Персональный блог

Денис Спицын

03.06.2014 08:2772

Кто виноват в кризисе ОСАГО?

Один из самых частых доводов страховщиков в обоснование острой необходимости повышения тарифов на ОСАГО – это распространение на обязательную «автогражданку» закона о защите прав потребителей и распоясавшиеся вследствие этого «автоюристы».

Именно они, если верить страховщикам, «съели» у них всю прибыль, довели до убытков. И теперь исправить ситуацию можно, только «подправив» тарифы на ОСАГО. Хотя бы на 25%, а лучше на 40%.

Хотел бы возразить. Как известно, на выплаты страховщики должны тратить 80% собранной премии. Между тем, согласно данным официальной статистики, из года в год и из квартала в квартал общий уровень выплат колеблется в районе 60–65%.

Что бы ни говорили страховщики о создаваемых ими резервах, с учетом которых ОСАГО оказывается убыточным, многолетняя статистика свидетельствует о том, что реально у них остается 15–20% собираемой премии.

Однако нам приводят и другие доводы: страховщики с большой долей моторного страхования в портфеле не выдерживают убытков и либо покидают рынок, либо сворачивают работу на нем.

Давайте разберемся: в чем настоящая причина такой низкой рентабельности? Мне кажется, ответ лежит на поверхности.

Больше половины всех премий страховщикам приносят посредники. За годы «жирного» ОСАГО страховщики раскормили своих агентов чрезмерным комиссионным вознаграждением, которое составляло в среднем по рынку 20–30% от премии, а в некоторых регионах и у некоторых компаний доходило и до 80%. Даже в кризисный 2013 г., по неофициальной информации самих агентов, комиссия в «безубыточных» регионах могла составлять 30–40% вместо регламентированных 10%.

Понятно, что зависимость от посредников излечить значительно сложнее, чем повысить тарифы на ОСАГО. А причины проблем проще (и выгоднее) искать не в РВД страховщиков, а в беспределе «автоюристов». Однако не вернется ли в этом случае после повышения тарифов все на круги своя: на выплаты у страховщиков снова не будет денег, зато комиссии агентов опять начнут исчисляться десятками процентов?


Комментарии (72)

Желаете оставить комментарий?

Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 09:39 DerVerschollene
    в дополнение к статистике:
    Чего гадать-то с данными? Можно использовать удобный инструмент другого сайта.

    Вот чистые рисунок с чистыми квартальными данными в долл США: http://tinyurl.com/qfnxe3y — уровень выплат ниже 60%.

    Можно и накопительным итогом посмотреть, сколько вообще за все время собрали и сколько выплатили. В тех же долларах получается: 29 млрд. долл США премии против 16 млрд долл США выплат — уровень выплат 55%.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 09:56 123456
    Если бы все укладывалось в эту логику, то почему тогда в половине регионов не купить полис ОСАГО даже в офисе Страховщика, т.е. без РВД? Почему Страховщики отказываются от своей безубыточной пролонгации или договоров других Страховщиков с КБМ 0.5-0.7 из базы РСА? Почему ни одна компания в регионе с УВ 65% и выше до сих пор еще не повесила по всему городу объявления о том, что купить ОСАГО в офисе можно купить круглосуточно и без доппродуктов? Почему агентам с каждым днем становится все сложнее и сложнее получить бланки КАСКО? Может быть все-таки зависимость от посредников стала практически вылеченной?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 10:00 MAKCим
    Коллеги, проблема в том, что почти во всех статистических данных по ОСАГО в т.ч. на АСН сравниваются сборы за период и выплаты за этот же период (например 2013 г.). И у непрофессиональной аудитории складывается впечатление, что убыточность 50-60%. В то же время для правильной оценки убыточности следует сравнивать выплаты за период (например, за 2013) со сборами за предыдущий период (2012г.). Тогда картина совсем другая.
    «Корень зла» ОСАГО — учет износа. С одной стороны это правильно, с другой стороны ожидания Потерпевших противоречат букве закона. Рассчитывая на выплату в полном объёме, автовладельцы с помощью штрафов по ЗоЗПП, завышенных калькуляций и морального ущерба «отжимают» этот износ у Страховщиков.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 10:09 Ведьма из Блэр
    Даже, извиняюсь, автоюристам понятно, что если выплаты из года в год составляют около 60% от премий, то на насыщенном рынке, каковым является рынок ОСАГО, уровень выплат с премией фактически совпадает с убыточностью. Финансистам страховых компаний это тоже понятно. А то, о чем говорите вы — это пиар-позиция страховщиков, занятая с целью оправдать необходимость повышения тарифов на ОСАГО.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 10:27 gosha
    хочу задать вопрос автору в каком законе указано «на выплаты страховщики должны тратить 80% собранной премии»? на ст.8 закона об ОСАГО ссылаться не надо, там речь идет о расчете тарифа, а не об «обязательности выплат»

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 10:34 space
    Кто виноват? — Герцен. Что делать? — Чернышевский: " Вера Павловна Розальская, чтобы избежать замужества, навязываемого корыстной матерью, девушка заключает фиктивный брак со студентом-медиком Дмитрием Лопуховым (учителем младшего брата Феди). Брак позволяет ей покинуть родительский дом и самостоятельно распоряжаться своей жизнью. Вера учится, пытается найти свое место в жизни, наконец, открывает швейную мастерскую «нового типа» — это коммуна, где нет наёмных рабочих и хозяев, и все девушки одинаково заинтересованы в благополучии совместного предприятия.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 10:44 Алексеев В.
    [quoteКак известно, на выплаты страховщики должны тратить 80% собранной премии]

    Виноват тот, кто это написал

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • Уважаемый автор забыл, что автоюристы еще и структуру выплаты изменили, начав взыскивать УТС (утрата товарной стоимости), которая составляет иногда до 50, а то и 100% от выплаты. Что это УТС? Кто-то придумал глупость, протащил ее, но не сказал в 2003 году, что это тоже ущерб. Хотите УТС -будте готовы платить на 50-100% больше. Не хотите платить? Почему тогда УТС требуете!

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 11:01 Снег
    должны платить 80% это сильно, представить более цивилизованное общество страхователей и обязанность платить 80% от сборов при отсутствии ДТП и обращений, ВОТ это проблема бы была

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 11:06 Алексей Трутов
    И чего всех так задели эти 80% премии? По-моему, логика здравая: если на выплаты тратится меньше, чем предусмотрено, то тарифы должны понижаться. Вот по ОСОПО же ни у кого (кроме страховщиков ОСОПО и НССО) не возникает вопроса о том, почему надо понизить тарифы — да потому что при таких выплатах страхователи однозначно меньше должны платить. А почему тогда ОСАГО выпадает из этой логики?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 12:31 E_Konkina
    Конечно… совпадают с хорошей точностью…
    Только вот о чем почему-то не говорят, а сказать стоит. На что премия-то идет:
    1. выплаты
    2. взносы в РСА
    3. нагрузка на урегулирование
    4. РВД
    5. комиссии
    6.аквизационные расходы
    7. ну и хватит пока пунктов…
    Вот и получается у кого под 100%, а кого за 100%…

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 12:36 Piranya
    Очередной вброс господина Спицына, радеющего за всех униженных и оскорбленных.
    Во всём виноваты придурки, которые до сих пор не разработали единую методику расчета ущерба (всякие минтрансыиижесними) и правительство, которое их за это, извините, не отодрало. А тарифы повышать, конечно же, не надо. У нас же в стране инфляции-то нет. Ничего же не дорожает. Ни запчасти, ни нормо-час. НИЧЕГО. А раз так, то и лимиты оставьте в покое. Всем должно хватать, как хватало до приснопамятного Пленума ВС о ЗоПП. Судов-то практически не было, хотя платили большинство СК куда как хуже.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 13:13 space
    Какое откровение! Взносы в РСА 3%. Пункты 3-6, тем более, что комиссия и аквизиция в данном случае суть одно и то же, назовите просто РВД (не надо расписывать подробно, тем более, что в той же структуре тарифа они все значатся под абревиатурой РВД) — 20%. Я конечно понимаю, что лучше работать когда РВД 49%, но это все же обязательный вид страхования. Это не для кого не было секретом аж с 2003 года.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:04 Boldis
    Что значит купить полис в офисе без РВД??? Это никому не нужно… В конце апреля этого года я приехал в головной офис РЕСО в Москве на Нагорном проезде продлить договоры ОСАГО и ДСАГО. Так вот, получив заветные полисы в графе примечания, как в полисе ОСАГО так и ДСАГО я увидел Ф.И.О. некоего агента и его кодовый номер (видимо для внутренного учета), которые отличались от Ф.И.О. милой девушки, которая занималась оформлением моего полиса. Указанный агент числится в реестре агентов и брокеров, опубликованном на сайте РЕСО. Из всего этого я сделал один простой и неутешительный для себя вывод — на уровне руководства (я не думаю, что они об этом не знают и не имеют никакого к этому отношения) страховые компании решилили и с прямых продаж отщипывать комиссию! Чего уж добру пропадать! Они искусственно наращивают свои РВД, по сравнению с тем, какие РВД у них на самом деле… Так что все доводы страховых компаний о тех неимоверных убытках которые они несут — лицемерие, которому поверил регулятор. Плюс ко всему не учитывается статистика РСА содержащаяся в годовых отчетах, исходя из которой средняя выплата по полису ОСАГО на рынке занижена примерно в 2 раза…

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:08 Андрей Жуков
    Данные статистики по ОСАГО за 1 квартал 2014 года по рынку в целом:
    66,1% — уровень выплат
    3% — взносы в РСА
    минимальные цифры:
    10% — КВ / аквизиция (вознаграждение агентам / посредникам / партнерам)
    10% — РВД только на продажи полисов (учет БСО, стоимость самих бланков, отправка по территории, эксплуатация ИТ-систем, отчетность, аренда помещений и каналов связи, ФОТ и ЕСН штатных сотрудников ИТ и финансового блока, сообщение об утрате в Интернет и т.п.)
    10% — минимальная стоимость урегулирования убытков (частота убытков 8,4% * средний полис 3122 руб / себестоимость одного урегулирования по минимуму 3500 руб)
    Суммарно 99%
    плюс непредсказуемые издержки:
    изменение РЗНУ
    выплаты штрафов и компенсаций по решению судов — до 25%
    Кто будет работать себе в убыток?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:32 Dusman
    Денис Спицын продолжает жечь страховые блоги глаголом.
    Просто откровения Иоанна Богослова какие-то!
    Надеюсь, что теперь на всех снизойдет озарение, страховой рынок наконец поймет причину своих бед, и незамедлительно начнет работать правильно.
    Ура товарищи! Теперь мы знаем, что на самом деле случилось!
    Браво Денис! Если бы не вы, мы бы еще долго блуждали во мраке!

    Сию же фразу все включаем в последующие отчеты по МСФО. В качестве эпиграфа.
    Как известно, на выплаты страховщики должны тратить 80% собранной премии.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:40 Sual
    На всё кроме первого пункта в законе положено 23%.
    Если кто-то не укладывается — надо аргументированно менять закон в этой части, а не жаловаться.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:42 Sual
    А что такое тариф по-вашему?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:46 Sual
    Зависимость от одних посредников плавно перетекла в зависимость от других, к числу которых принадлежит автор статьи. Так что совершенно неясно на что он жалуется :P

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 15:59 DerVerschollene
    просто интересуюсь:
    А как в Европе работают?
    вот здесь: http://www.insuranceeurope.eu/uploa...
    на странице 23 claims ratio средний по MTPL приведен за 2001-2008 гг., ниже 82,7% не опускался

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 16:09 DerVerschollene
    про 80% Дениса Спицина и Ваши выкладки:
    Но ведь в Постановлении 739 прямо написано, что

    Нетто-ставка (часть брутто-ставки, предназначенная для обеспечения текущих страховых выплат по договорам обязательного страхования) = 77%

    + еще под резервы компенсационных выплат 3%

    оставшиеся 20% — это расходы страховщика
    На регулятивные нормы и следует ориентироваться, ведь так?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 16:58 Андрей Жуков
    Мною приведены именно эти цифры:
    20% = РВД + КВ
    77% = 66% + урегулирование 10-11%
    3% — РСА
    в сумме 100%
    Вопрос раз: где взять прибыль?
    Вопрос два: за счет чего платить по УТС? Этого в структуре тарифа нет.
    Вопрос три: за счет чего платить судебные штрафы? Этого в тарифе нет в принципе.
    Так что не хватает как раз 25% примерно. При условие сохранения лимитов ответственности.

    Теперь насчет европейских цифр: наши 77% там преобразовались в 82%.
    Но есть большая разница: в Европе РВД и КВ существенно ниже за счет электронных продаж полисов.
    Это не означает, что страховщики бедствуют, так как тариф в Европе примерно в 8-10 раз выше, соответственно, оставшиеся 18% в пересчете на евро в 7-8 раз ценнее наших 20%.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 17:13 DerVerschollene
    1. где взять прибыль?
    Думаю, что в обязательном виде прибыль можно попытаться изыскать из тех самым 20% за счет оптимизации бизнес-процессов (находить более дешевые способы сообщений об утрате в Интернет, учета БСО и пр. Вами указанное) и за счет инвестирования.

    2. за счет чего платить по УТС
    Здесь, действительно, финансовый риск появляется и не стоит его замешивать с моторным MTPL. Видимо, нужно снимать разногласия с судами. Но не использовать в качестве аргументации в дискурсе «тарифы низкие». кмк

    3. за счет чего платить судебные штрафы
    Резерв создавать под суды и штрафы.

    насчет европейских цифр.
    Уверен, не бедствуют. Могу предположить, что и в России — не бедствуют. Даже если пересчитать на рубли. Но не уверен, что именно электронные продажи полисов имеют решающее значение в размере РВД (вкл. КВ). Действительно ли тариф по Европе в 8-10 раз выше и как это соотносится с размерами страховых сумм?

    С уважением.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:01 Юрий М
    АСН, у меня радикальное предложение. Каждый юзер или даже блогописец, уличенный в попытке рассчитать убыточность ОСАГО любым способом и в любом контексте, должен быть немедленно экстерминирован, выпилен и забанен вместе со своим рассчетом — отныне и вовеки веков. У меня все, аминь.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:17 anatol
    Это не так, к сожалению. Зависимость не устранена, это скорее всего предвестник скорых потрясений на рынке страхования.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:22 АСН
    Радикальненько. Но подумать стоит. Количество вариантов расчета убыточности ОСАГО на сайте АСН уже достойно Жестяной саламандры.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • Уважаемые господа! Похоже большинство из ВАС, скорее всего простые статисты, которые не были в «шкуре» страховщика и не работали в страховании! Законом (и Правилами) установлен расходы в пределах 23% на РВД, а остальные 77% на всё остальное + выплаты! Но в практике так не получается. И идеальным считаю, если страховая компания укладывается в пределах 30% на РВД, а остальное на нас с ВАМИ, это СУПЕР! Не забывайте, что и у контрольных органов «имеются семьи»! :)

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:36 anatol
    Ещё правильней на мой взгляд, рассмотреть период от 2003года по 2013г и изучить полученные данные. Думаю уровень выплат и скорее всего убыточность по ОСАГО в норме. Последние годы (2-3 года) убыточность по многим регионам выросла, вероятно причин несколько- отсутствие методики расчёта ущерба, активизация юристов и страхователей на занижение выплат СК, долгое отсутствие единой базы в связи с чем был не добор премии из-за перехода убыточных страхователей из компании в компанию без удорожания полиса и т.п. Но в целом за период 2003-2013гг думаю, должен быть положительный баланс. Возникает вопрос- где правильно сформированые резервы за эти годы, почему не произошло капитализации доходов от этого вида страхования к 2014г?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:37 Юрий М
    У нас живы 13 рассерженых юзеров? Уже достало, если честно. Кроме того, что все эти расчеты страдают от ложных допущений и ошибок — это бог с ним. Но это так скучно, занудно и бесполезно, что жалко мозг читателей ресурса.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:37 anatol
    Это не плохо.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:38 Юрий М
    У нас тут из ВАС вообще никого нет.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 21:33 Ведьма из Блэр
    А какой срок давности предполагается установить? А то ведь придется забанить и экстерминировать каждого второго.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 22:14 Юрий М
    Закон обратной силы не должен иметь — прежние жемчужины интеллекта пусть сияют вечно.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 23:13 gosha
    ну так объясните тупому.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 23:23 gosha
    я уже предлагал: для того чтобы укладываться в тариф давайте платить специалистам занимающимся ОСАГО з.п. 2005 года. интересно СК хоть «девочку» на занесение полиса в базу на такую з.п. смогут найти? или комунальщикам объявим за свет, воду и тепло в офис платим по тарифам 2005г.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 01:01 MAKCим
    Я именно об этом говорю. Вам кажется, как и многим вокруг, что Вы понимаете в страховой экономике. И тем депутатам, которые сочиняют поправки, так кажется. Это же не конструкция ракетного двигателя двигателя. Но некоторые очевидные вещи, совсем не являются таковыми. Например многие думают, что любят кофе. Хотя на самом деле их стошнит, если они съедят хотя бы одну чайную ложку этого отвратительного на вкус и приятного на запах порошка. Но это вкус можно замаскировать растворителем (водой), сахаром, молоком и убедить миллионы людей в его вкусности и полезности.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • экстерминирован, выпилен и забанен

    Избыточно жестоко это. Лучше понуждать к татушке гусика на правой ягодичке

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 08:57 Юрий М
    Ну или так. Только не гусика, а слоупока.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • Уважаемый Юрий М! А я подразумевал именно не ВАС, а тех, кто знает суть проблемы! Тем не менее, спасибо за реагирование!

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 09:43 Юрий М
    Суть проблемы нам с вами не решить, а обсуждать ее мне уже немного поднадоело за много лет. А Вам?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 10:36 DerVerschollene
    еще вброшу:
    иллюстрация к тезисам, которые на этом ресурсе в том числе озвучивал Роман Иванов
    запреты на КВ в европейских странах (не только в лайфе)
    photo

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 10:43 E_Konkina
    Для комментария ниже:
    1. Взносы в РСА действительно 3%
    2. Не понятно, что означает «тем более», поэтому сразу запишим — нагрузка на урегулирование у разных СК от 3 до 5 %
    3. РВД — ну что тут говорить — давайте по факту примем 10%
    4. Комиссии — ну процентов 15-20
    6. Как это КВ и аквизация — это одно и тоже? Стоит почитать писателю, что такое аквизация — процентов 5
    И выплаты процентов 60…
    Ну а сложить и получить может каждый…

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 11:07 space
    E_Konkina.
    нет такого слова «аквизация», пора бы автору это понять и прочитать определение аквизиционных расходов, тогда моя мысль станет понятной.
    Далее, как то странно когда за рамки РВД выводят расходы на УУ, КВ да и ту же аквизицию, не находите? Ну а Ваше «комиссии — ну процентов 15-20», ну нет слов… А почему не 30-40? Ведь были же такие КВ на рынке ОСАГО.
    Еще раз, в структуре тарифа РВД составляют 20%. В РВД включается все что Вы перечислили. Не может страховщик уложится в данную норму? Пусть компенсирует эти расходы из других источников, но не путем занижения выплат, навязывания доп. страховок и пр. Правила игры были известны заранее.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 11:10 space
    Вопрос три: за счет чего платить судебные штрафы? Этого в тарифе нет в принципе
    Блеск! Заложим судебные штрафы в тариф! А не доводить дело до суда не пробовали?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 12:21 Андрей Жуков
    Ответ Спэйсу.
    Уважаемый представитель глубокого Космоса.
    В суд регулярно обращаются клиенты или их представители по поводу несогласия с размером выплаты по ОСАГО, рассчитанной в более или менее полном соответствии с постановлением Правительства РФ (то есть с учетом износа и без учета такой субстанции как УТС).
    Поэтому в тарифе расходов на судебные издержки не было и быть не могло, поскольку юристы из Правительства никак не могли представить, что результаты применения соответствующего нормативного правового акта будет оспариваться судом.
    В отношении этих судебных решений есть еще хоть какие-то возможности управления со стороны страховщиков: соблюдай инструкцию — будет меньше исков в суд.
    Но есть совершенно другая категория исков, и далеко не самая маленькая.
    Это иски с целью чистой наживы автоюристов. Такие иски — сколько ни плати — все равно подаются. При этом на системной основе штампуются экспертные оценки ущерба, превышающие суммы произведенных выплат на совершенно незначительные суммы (100-500 рублей). Основной «навар» идет за счет оплаты по решению суда услуг представителя (от 5 до 15 тысяч рублей). Вот на такие иски страховая компания никак повлиять не может.
    Правда, говорят, скоро должны посадить одного (пока только одного !) такого «борзого» автоюриста и фальсификаторов-оценщиков.
    Идет следствие. Время покажет, но тут имеется лазейка в законах, которой пользуются алчные граждане.
    Так что далеко не все зависит от добросовестности страховой компании.

    Для Анатоля
    Оценивать финансовые результаты страховых компаний по ОСАГО за прошедшие годы не имеет особого смысла в силу следующих причин:
    — до последнего времени агенты-посредники (ИП. физлица и юрлица) получали комиссию около 20%, естественно эти деньги не попадали в страховые компании;
    — еще около 10% потерянных денег — это прямое воровство агентов-посредников, которые просто присваивали деньги, а полисы заявляли утраченными, испорченными и т.д. и т.п.;
    — еще около 5 % разворовали компании-однодневки, за долги которых платит РСА (точнее, лояльные страховые компании);
    — отсутствие реальной конкуренции и доминирующее положение Росгосстраха на рынке ОСАГО, куда уходило более половины прибыли;
    — еще 50% — выплаты;
    — еще 20% — РВД и расходы на урегулирование.
    Вот Вам и ответ на вопрос.
    Кто-то купался в роскоши, а большинство имели минимальную прибыль, чтобы просто не закрывать данное направление работы.
    К тому же деньги от ОСАГО не приносят инвестиционного дохода.
    Драйвер роста сборов — Да, Источник реальной прибыли — Фифти-фифти.
    Это же не контракт ДМС или НС на сотни миллинов рублей, а мелкие ручейки, рассредоточенные по всей территории России.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 12:40 Андрей Жуков
    Само название блога некорректно.
    Давайте найдем старшего виноватого и закидаем камнями, вымажем смолой и обваляем перьями.
    И еще пинка под зад. С оттягом.
    Вопрос — кого назначить виновником торжества бессмысленной справедливости?
    Кому сказать спасибо, дорогие товарищи, за Ваш самоотверженный труд во благо?
    Не забыть бы кого важного. В общем, говорю банзай:
    Кадровикам за то, что подняли зарплату. Газпрому за рост тарифов. Иностранцам — понаехали тут. Водителям — за то что аккуратно ездят. ГИБДД — за нечитаемые формы 748 и 154. Оценщикам — за высокий профессионализм. Судьям и юристам — за честность и неподкупность. Страховым агентам — за неуемную жадность. Гознаку — за то что маловато полисов печатают. РСА — за то что мало лицензий по ОСАГО отозвали. Автопроизводителям — за рост стоимости запчастей. Правительству — за инфляцию. Интернету — за то что дал возможность невиновных оболгать.
    А старшему виновнику — спасибо за все отдельно, большое-пребольшое, с кисточкой и чашкой горячего шоколада в постель.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 12:50 space
    Андрей Жуков
    А не пробовали страховщики рассчитывать размер выплаты не в «более или менее полном соответствии», а в строгом соответствии и не только с постановление правительства, но и с законами физики и математики? Чего Вы ждете от клиента, которому на годовалый пластиковый бампер или крыло начисляют износ в 20%?
    И про автоюристов не надо, они взращены именно стараниями страховщиков.
    Вырастили неразумное чадо, вот теперь и майтесь с ним, либо верните его «взад». Но тариф то тут причем? Может быть в него еще и представительские расходы включать?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 14:13 Mushrooom
    Только с одной поправкой, не должны, а обязаны )))
    То есть, если мы не добираем до уровня 80%, в последний день года мы по всем оплачиваемым убыткам доплачиваем бонус за безубыточность, чтобы довести уровень до 80% )))

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 14:28 Mushrooom
    Спицын, а для чего вы размещаете здесь свои непутевые заметки, если вы ни разу не отвечаете на комментарии к вашему же сообщению?
    Я молчу про то, что вы не представляя себе даже сути работы страховой компании, начитавшись Сюсина, которому гуси нашептали про 77% выплат, решились заняться «добрыми делами», кидать людей и страховые компании.

    Найдите отзывы о вашей конторе, написанные не вами на вашем сайте, а на просторах интернета

    Аналогичная ситуация документы в ДТП Хелп были переданы в декабре 2011г!!! и до сих пор кормят «завтраками» что заседания переносятся, что они доносят какие то фотографии и т.д. и т.п. Они вообще чувствуется лепят, абы что сказать… вот сегодня например выяснила, (спустя год) что дело то оказывается в другом суде находится… Кошмар.
    2,5 года завтраков это перебор


    Петр 26.01.2014 17:42
    страховая не заплатила. обратился к ним, сразу сказали ждать минимум полгода, и реально ожидание длительное но результат есть, взыскали все


    Виктор 05.10.2013 11:11
    Я не могу уже получить с них какова либо внятного ответа с ноября 2011 по сегодняшний день. Результат следующий:
    1. Три заседания в Люберецком суде уже пройдены.
    2. Бесконечные завтраки не кончаются.
    3. Дела перенесли в вышестоящий суд. Я так понимаю еще на пару лет)))))), а там, как мне сказали не исключен вариант, что дело может пойти и в верховный суд. В общем я расслабился и получаю удовольствие.


    Андрей 02.10.2013 10:30
    Соглашусь с негативными отзывами моих соратников по несчастью. В прошлом году (2012) летом случилось ДТП, в августе заключил договор с «ДТП-помощь» и при абсолютно выигрышном деле эта волокита тянется уже больше года. При этом я часто звонил и спрашивал, когда мне очередной раз перезвонить? «Кормили» завтраками про перенесенные заседания суда, но весной наконец-то сказали, что получен «исполнительный» лист по моему делу. Но радоваться было рано… Через месяц оказалось, что страховая компания-ответчик вместо обещанных 70 тыс. руб перевела на счет «ДТП-помощь» аж 170(!) тыс. руб и они, как правосознательные граждане, отправили эти деньги обратно. И вот теперь ждут снова. Поверить в такую «сказку» нормальный человек уже не сможет. Так что я почти уверен, что это просто очередная конторка, которая крутит ваши деньги, кормя вас завтраками.


    Эмиль 28.05.2013 03:01
    Компания делает себе большую рекламу, но реально с объемом работ не справляется! В моем случае прошло уже более 3 мес но дата заседания суда так и не назначена. По тел отвечают не конкретно: мол исковое направлено но суды завалены делами поэтому даты пока нет. На вопрос было ли обжаловано бездействие судьи, вроде как да, но копию жалобы не прислали! Пока мой вывод такой, что лучше потратить 5 тр на обычного адвоката, но контролировать ситуацию, чем ждать у моря погоды!
    Крис 22.02.2014 14:26
    Замечание очень верное, вы наблюдательны. Собирая информацию о данной фирме, тоже обратил внимание, что реально они справляются с 20% дел. Остальные висят мертвым грузом. Для учредителя главным моментом является «захомутать» клиента договором.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 15:28 Natinka
    Простой водитель в любом случае не должен переплачивать из-за неумелого распределения страховщиком собранных премий. Нехватка полисов осаго в регионе, навязывание к осаго дополнительных страховок-все эти действия молчаливо одобряются страховщиком. О простом гражданине никто не подумал. повышение тарифов никак не решит проблемы, лишь усугубит кризис. Непонятна подборка предыдущего оратора. Оценка работы автоюриста не слишком отвечает заданной теме.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • Согласен с Вами на все 100!!!

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:38 hris
    я вот сегодня шла по лестнице и об этом как раз думала…
    я еще эту мысль не додумала, но вот вам набросок…
    когда мы считаем по статистике СК мы упускаем компенсационные выплаты по ушедшим с рынка, это тоже страховые случаи по тем договорам.
    (еще раз скажу идея сырая и недодуманная… так что могут всплывать кое какие ньансы типа ПВУ)
    возможно для правильного и объективного разбора полетов с нынешними игроками следовало бы сделать так: все сборы и выплаты по ОСАГО уменьшить на сборы и выплаты ушедших с рынка, посчитать убыточность и продолжить разговор.
    Лучше всего брать закрытый период (это пусть подскажут экономисты/финансисты/актуарии/урегулировщики), тогда это будет примерно сборы до первого полугодия 2013 года и выплаты за весь перирод до последней отчетной даты…

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:38 ValeriyB3
    space
    конечно же аквизиция.
    А что не конечно — так это «что комиссия и аквизиция в данном случае суть одно и то же». В аквизицию входят также:
    --расходы страховщика, прямо связанные с ведением учёта проведенных операций;
    --расходы на предстраховую экспертизу и проведение проверок;;
    — андеррайтерские расходы
    --АТ разработка и поддержка
    — расходы на БСО и т.д.
    Или предлагаете все это отнести на РВД?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:39 hris
    о структуре тарифной ставки точнее, а это совсем отдельная тема, туда лучше даже не лезть ))))

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:42 hris
    Нет, логика правильная, вопрос в том, тратиться ли на выплаты меньше, чем предусмотрено ))))

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:45 hris
    и еще они не тратят такие бумажно-человеческие ресурсы на переписку с надзором…
    я на вскидку столько вам накидаю неочевидных расходов, которые инициированы даже не страхователями…

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:49 hris
    эх, надо было предупреждать заранее )))))

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 16:54 hris
    это он Вам не отвечал, а для меня даже фотографии менял )))))

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 17:21 Спицын Денис
    Отвечаю «Mushroom». Удивляюсь вашему откровенному негативу. Мой основной посыл в том, что на практике страховые компании выплачивают агентские выше регламентированных размеров. Комментарии все читаю, но вопросов к себе не нашел, посему и не отвечаю. Вам отвечаю, основываюсь исключительно на эмоциях, поскольку вопроса по предмету вы мне также не задаете.
    Отзывы, приведенные вами, основаны на длительных сроках рассмотрения дел в судах. В судах Москвы длительные сроки рассмотрения дел, к сожалению, являются нормой. Все отзывы на нашем сайте клиентские, Приходите к нам в офис, ознакомьтесь с четырьмя томами нашей книги отзывов. Мы ведем ее с 2011 года.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 17:34 Mushrooom
    Денис, благодарю за приглашение, но я думаю, не доведется мне воспользоваться мне услугами вашего брата, у меня машины всегда застрахованы по каско.

    По поводу агентсткого вознаграждения, описанного в вашей статье, предоставьте пожалуйста доказательства, где и когда КВ по ОСАГО составляло 80%?
    Про 20-30% слышал, 20 еще допускаю, 30 получали немногие.

    И самое главное, ваша попытка переложить с больной головы на здоровую не совсем удачна, как не пытайтесь скинуть проблему кризиса на агентов, виноватыми будут именно автоюристы. Ответьте пожалуйста на вопрос, как вы видите существование страховой компании без агентов, или с агентами, получающими минимальное КВ?
    Именно агенты делают страховой портфель компаний, принося им до 60-70% сборов, и если одна страховая компания начнет ущемлять его, он развернется и уйдет в другую.
    На одних голых офисах СК не просуществует, т.к. клиенты будут приходить в офис только чтобы сделать полис ОСАГО плюс возможно расширение, а страховые агенты и брокеры находят людей на улице, знакомых, знакомых мамы-папы-бабушки и т.д., общаются, рассказывают плюсы и минусы, и уговаривают людей купить добровольный полис страхования.
    И второй вопрос вам. Как будет лучше, застраховать свою квартиру или дачу за 20-30 тыс. руб в год и в случае, например пожара, получить практически всю стоимость имущества, или сидеть без полиса и в случае того же пожара остаться у разбитого корыта.
    Делайте выводы…
    С уважением!

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 04.06.2014 19:36 Спицын Денис
    Я знаю, что неадекватно высокие агентские платили, например, в Ростре. Плюс-минус то же происходило и у всех, кто ушел с рынка в течение последних лет.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 05.06.2014 08:10 space
    ValeieB3, определения я знаю и рад, что Вы их тоже знаете.
    А теперь переложите Ваши знания на ОСАГО и ответьте, какие андеррайтерские расходы или сейчас 2003-2004 гг. когда требовались «андеррайтеры по ОСАГО», какая к лешему предстраховая экспертиза?
    Что остается? Расходы на БСО и учет? Это прямые РВД.
    Вот и выходит, что 99% аквизиции в ОСАГО это КВ.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 05.06.2014 09:43 hris
    вот тут я согласна. только меня по прежнему мучает вопрос возможно ли их как-то иначе распределять и выжить на этом рынке…

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 05.06.2014 10:13 Mushrooom
    Денис, а я знаю, что у лягушки интимное место зеленое, только доказать не могу

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 05.06.2014 10:16 Sual
    А что там такого, почему не лезть?
    Рисковая часть, нагрузка и прибыль. Помнится, изначально в прибыль давали 5% относить, остальное в стабрезерв. Соответственно 72% должно идти на выплаты по уму.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 05.06.2014 15:57 anatol
    Мы говорим об одном и том же, но решения принимаются не нами. Мы выпускаем пар, хорошо умеем вскрывать проблемы, но не решать их. Вообще в страховой отрасли с решением проблем как-то сложно всё. Предлагаю: давайте попробуем на страницах форума сформулировать свои предложения о решении всех проблем в ОСАГО, без излишеств в виде обличения юристов, страховщиков и т.п. Ведь если нет среди нас умных и продвинутых в этих вопросах, то почему Мы думаем или надеемся, что есть такие сотрудники в органах призванных решать вопросы ОСАГО?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 06.06.2014 13:03 DerVerschollene
    1) базовый страховой тариф (в рублях) индексировать, это факт
    2) структур не трогать
    2') требования Роспотребнадзора, судов, штрафы и прочее нельзя зашивать в тариф, имхо

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 06.06.2014 13:06 DerVerschollene
    а и
    3) можно предположить, конечно, что по регионам, типам ТС тоже что-то перетрясти

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 08.06.2014 13:03 Sual
    Да ничего не факт. Основной дисбаланс в региональных коэффициентах, даже не надо знать спцифику рынка, чтобы определить в каких именно. Просто почитать, где люди сталкиваются с трудностями при покупке полиса. Но идти в ГД с предложением, чтобы условные ростовчане платили за ОСАГО больще москвичей — идиотов тоже нет.
    В общем прогноз такой — пока не произойдёт чего-нибудь существенного, например РГС дефолтнёт или половина из топ 10 сдадут лицензии, ничего кардинально не поменяется. Юристы и мошенники так и будут доить СК и честных страхователей, страховщики пытаться всячески уменьшить продажи в особо проблемных регионах.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 08.06.2014 13:10 Sual
    Решение элементарное:
    продажа полисов по честным тарифам честным людям с честным последующим урегулированием.
    Небольшая проблема в том, что критериев честности десятки по каждому пункту, что приводит к невозможности реализации как отдельно взятого пункта, так и всей совокупности.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • Денис Спицын, я внимательно прочитал все сообщения, я понял, ваша претензия в том что страховые агенты и посредники, просто вымогали у СК нереально большое КВ, и поэтому СК под давлением армии агентов, стали платить КВ больше 20-40% в убыток себе лишьбы армия агентов чето там не сделала? (ну не бред?), а может все было иначе, СК в гонке за Страхователем, привлекали огромную армию агентов с повышенным КВ, лишьбы урвать % рынка в кармашек? в надежде на безубыточные пролонгации.

    а еше насчет КВ, если КВ = 10%, а Полис ОСАГО на 1 год от 700 до 2000 рублей в среднем, вы будете его оформлять за 70 или 200 рублей комиссии? и сколько вам нужно оформить таких ОСАГО чтобы просто заработать 10000 рублей, а сможете вы столько оформить за месяц, если ограничения у меня были с 2009 года, если авто меньше 100л.с — КВ = 0, Кбм<=3 — КВ = 0, а 70% парка как раз такие авто в моем городе и что дальше делать?

    насчет КВ по ОСАГО, давно еще закралась мысль, а что мешает это КВ вынести за рамки цены ОСАГО, я ИП оформляю ОСАГО с преимей 1980 рублей которые сдам в СК а к ней +теже 200р за мой труд оформления сего документа с квитанцией. итог страхователь знает что ОСАГО = 1980р а З/П агента = 200р, и пусть потом агенты-брокеры демпенгуют до 0. вот тогда и посмотрим сколько ЦЕНА ОФОРМЛЕНИЯ ТАКОЙ БУМАГИ БУДЕТ СТОИТЬ В г. Москва (500-1000), а агенты за 200р, будут оформлять ОСАГО с кучей копий документов + потраченное время, аренда и т.д. (Причем заметьте сам процесс оформления документа, одинаков что в Москве, что в Тьматараканье, в любом другом городе России), не хотите платить агенту много, дайте ему на законадательном уровне добавлять свои услуги за оформление официально с квитанцией, и все тогда станет на свои места).

    в среднем по России ОСАГО стоит 3000 рублей, но в москве оно стоит в среднем в 2 раза дороже чем в моем городе, а машин у вас наверно побольше будет от 100 л.с., вот и посмотрим как тогда СК запоют что им РВД маловато будет.

    есть такое авто ОКА, как вам такое ОСАГО, 1980 * Кт 0,8 * Км 0,6 * Кбм 0,5 пусть = 475,2 рубля
    вы за 47 рублей Кбм по ЕАИСТО пробить не захотите, не то что оформить кучу бумаг потратив 15-20 минут времени, а еше минус налоги.

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

  • 03.06.2014 20:41 anatol
    Андрей, как Вы считаете за период 2003-2013г СК по ОСАГО поработали с убытком?

    Желаете оставить комментарий?

    Если вы зарегистрированный пользователь авторизуйтесь,

    если незарегистрированный зарегистрируйтесь.

 

 
 
 
АСН Daily на ваш Email
Поделиться ссылкой
 
Страховые тендеры на сайте
 за неделю:
 за день: