Добрый день, коллеги!
Столкнулся с проблемой: для осуществления ремонта в квартире необходимо заключить договор страхования гражданской ответственности на время проведения ремонтных работ. Проблема в том, что право собственности на квартиру на данный момент не оформлено (есть договор уступки к ДДУ + акты сдачи-приемки квартиры), а в доступных правилах страхования приемлемых страховщиков речь всегда идет о страховании ответственности для квартир, принадлежащих на праве собственности.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Может быть это не важно (может в полисе делают соответствующую отметку)?
Антон, здравствуйте. Страхуют по актам-приёма передачи квартиры, не беспокойтесь.
Спасибо!
читаем Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ — Часть 1
Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
Вал, это вы к чему?
Право собственности на НИ до государственной регистрации не возникает.
Гражданская ответственность в части деликтного обязательства из причинения вреда от наличия или отсутствия права собственности и каких-либо договоров в данном случае не зависит (квартира источником повышенной опасности вроде не является).
извините, «Вы».
Право собственности возникает не с момента получения бумажки в виде свидетельства, а ПРАВО возникает куда раньше — с момента регистрации ДДУ в рег палате. Именно по этому, риски, принимаемые на страхование до красивой бумажки — принимаются на основании положений ГК РФ. И именно по этому, Вы как собственник несете бремя содержания и ремонта принадлежащего Вам помещения (хотя и без свидетельства). Коммуналку то Вы платите? У Вас появилось и ПРАВО и ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.
Вал,
мне казалось, что право собственности на НИ возникает в момент регистрации данного факта в Росреестре. Регистрация ДДУ здесь не причем (действительно возникает право в соответствии с ДДУ, но к праву собственности на НИ оно имеет опосредованное отношение). Для регистрации собственности в Росреестр помимо ДДУ подается еще целый комплект правоустанавливающих документов.
Собственно ДДУ, если посмотрите данные Росреестра, регистрируется как обременение прав на земельный участок.
Обязанность по уплате коммунальных платежей возникает на основании договора с управляющей компанией (он не требует государственной регистрации).
ЖК РФ —
Раздел VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Вы можете не заключать договор с УК — а обязанность оплачивать ком услуги БЕЗ СВИДЕТЕЛЬСТВА у ВАС ЕСТЬ.
Свидетельство о собственности — регистрирует факт перехода ПРАВА в СОБСТВЕННОСТЬ — ГК РФ.
Вал,
то что у меня с момента подписания акта приема-передачи появляются некие права и обязанности я не спорю (в части прав скорее всего речь идет о праве пользования). В Правилах страхования использовался термин право СОБСТВЕННОСТИ.
По поводу коммунальных платежей — ОК. Но опять же нет привязки к праву СОБСТВЕННОСТИ. В качестве аргумента:
До регистрации права собственности на жилое помещение в многоквартирном доме лицо, принявшее от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, не вправе участвовать в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме с правом голоса.
По-моему, никаких препятствий юридического плана тут нет. Даже если что-то про собственность по умолчанию прописано в правилах (хотя не думаю, что у всех так), то от этого вполне можно отступить, прописав в договоре. Конечно, если у страховщика такое желание есть
Просто ремонт в квартире — это не такой уж замечательный риск, поэтому могут не взять.
Это да… Агент, контакты которого дали в управляющей компании, предложил на выбор два варианта: Уралсиб и Согласие.
Мои соболезнования.
Есть какие-то претензии к «Согласию» в части урегулирования убытков по имуществу ФЛ и ГО владельцев квартир? «Огласите весь список, п… жалуйста»…
А то, как назло, без убытков третий год страхуюсь и не подозреваю, где собака зарыта…
У Согласия, по имеющимся у меня данным, не самая лучшая репутация на рынке с плане выплат.
Помимо прочего, у них сейчас чехарда с персоналом.
В принципе, думаю, что это нормальные варианты. По иным видам, нежели убыточные каско и осаго, платить должны нормально.
К тому же, как мне показалось, в данном случае страхование — это больше выполнение чьего-то требования, а не осознанная необходимость. Если так, то этих вариантов вполне достаточно должно быть.
Лично я бы из этих 2 вариантов выбрал Согласие. Но это без аргументов
А вот я бы изучил правила страховщика. И после изучения стало понятно — риск СМР в Уралсибе действует только при наличии договора с подрядчиком (т.е. заказчик — должен заключить договор с неким ЮР лицом). А как собственники делают ремонты? — нанимают молдаван, таджиков и прочих умельцев а значит УРАЛСИБ — в топку.
Вал,
а почему подрядчиком может быть только ЮЛ? У меня ремонт будут делать белорусы, но будет договор с «прорабом» (физ. лицо).
Думаю, что и это можно отрегулировать в договоре. Если, конечно, предварительно прочитать правила и поднять нужные вопросы
в ГИБДД потерпевшим в массовой аварии инспектор сказал «а теперь можете начинать гонки на опережение в СК за выплатой, а то на всех не хватит» и «кстати, а где у нас там застрахован виновник… в согласии… сочувствую!»
)))))))))))
в чем причина я не в курсе, но очень понравилась история про сочувствующего инспектора ))))
hris,
у меня тоже виновник был застрахован в Согласии… Я решил получать выплаты в рамках ПВУ.
Это при том, что подавать в суд на Ингосстрах мне бы не хотелось и я был морально готов к тому, что выплаты мне сильно не хватит.
так выплаты то хватило или нет в итоге? чета ни разу не получала выплаты по ОСАГе, как нынче платят?..
Вроде хватает. Там просто и другие повреждения были, а ремонтирую я все вместе.
да да да и остался доволен ))))))
а пачиму ты не пошел в согласие? а? )))))
если ОЧЕНЬ интересно, то не здесь.
ну напиши на почту, мне правда любопытно ))))
Блин, и мне же любопытно теперь
Я про Согласие написал чисто эмоциально, по восприятию компании. То что и та, и другая — это ещё те компании, я в курсе. Но Уралсиб как-то не нравится категорически.
Антон, расскажете потом, чем закончилось дело. Где, почем. Хоть с нашим продуктом сравню. Мы, его, правда вовсе не продвигаем, скорее прячем от клиентов. Но общая логика (таджики-белорусы-ЮЛ) у нас будет такая, когда запустим в широкую продажу — Вы указываете подрядчика по каждому виду работ, его контакты. Мы их еще и проверяем — хотя бы правильность телефона. Ну и далее — все указанные работы указанных подрядчиков застрахованы. Все, что не указано или сделано неизвестными нам подрядчиками — исключено. Тариф больше 2%, верхний лимит СС — 400 т.р. Как-то так.
Юрий, добрый вечер.
У многих компаний есть такой риск. Номер телефона- это мало.
И не думаю спорить. Как раз и хочу сравнить с тем, на чем Антон успокоится.
Юрий, добрый вечер!
Обязательно. Предварительные итоги анализа стандартных правил — интереснее всего (для меня) у Ингосстраха: перечень застрахованных лиц определен «родовыми признаками», нет исключений по грубой неосторожности (чем отличается тот же СОГАЗ) и подрядчикам (РЕСО Гарантия — только юридические лица), а также закрытого перечня оснований для привлечения к ответственности (СОГАЗ). Но есть отдельные моменты, которые надо уточнять.
Кстати, по подрядчикам удивили требования о наличии лицензий (для ремонтно-отделочных работ) — СОГАЗ, РЕСО.
Завтра посмотрю еще + детально пообщаюсь с Ингосстрахом.
Мне Ваше краткое описание нравится. Только вот верхний лимит СС — ИМХО не данный момент мизерный (особенно для какого-нибудь 10-го этажа) — м.б. поднять + франшизу?
Тариф кстати высоковат: по предварительным расчетам на онлайн калькуляторах даже у СОГАЗа меньше.
Согласен, но с сегодняшними судами — нам больше не можно. Кстати, по этой же причине можете не тратить совсем уж много сил на анализ. Если на полисе будет написано «Ответственность», то список рисков, подрядчиков и исключений самый справедливый суд в мире волновать будет не очень — страховщик попал. Проверено.
Юрий,
мне такая позиция впринципе не очень нравится… К тому же специфика работы не приучила слишком рассчитывать на такой инструмент.
А уж мне-то как не нравится, кто бы знал!
Юрий, как и обещал:
Завтра попробую доехать до их центрального офиса.
остановился на Ингосстрахе. Лимит 1,5 млн. рублей. Стоимость на год 12,6 т.р. НО заключить договор сегодня не смог.
В доп. офисе куда мне предложили подойти по результатам телефонного разговора была длинная очередь — меня очень милая девушка принимала уже после окончания рабочего дня, долго рассматривала договору уступки и акт приема-передачи и потом сказала, что без санкции куратора из ЦО договор оформить не сможет.
Самое обидное, что договор у них вступает в силу через 7 дней после оплаты. Т.е. я потерял один день.
Спасибо за информацию! Цена прямо хорошая. Правда, думаю, при лимите в 500 000 взяли бы не менее 7 — 8 т.р. Ну и минус цена вашего рабочего дня — уже почти целиком. Думаю, сравнимая сумма
Франшиза? Ограничения по подрядчикам/ видам работ? Сублимиты на страховой случай/пострадавшее лицо/помещение?
В том то и дело — НИЧЕГО из вышеперечисленного (ну разве что, если не путаю, разрешения на те виды работ, где оно требуется). Только стандартные исключения причем без грубой неосторожности. Там есть только одно исключение, формулировка которого немного напрягает (но только меня с учетом конкретной ситуации, а так оно абсолютно стандартное).
Но лично я был бы согласен и на франшизу, и на экспертизу страховщиком подрядчика. Для меня главное отсутствие жестких неоправданных ограничений на подрядчика и грубой неосторожности в исключениях, ну и адекватные лимиты ответственности.
Ну и замечательно, раз так. Размер возмещения выяснили, кто и как будет определять? Это всегда самый интересный момент. Соседи же придут со своей калькуляцией, как обычно. Выплаты в досудебном порядке, разумеется, есть? А то страховщики ранее любили платить за ответственность лишь по суду. Но теперь, думаю, сильно разлюбили.
PS Личная «статистика» за 10 последних лет: 2 ремонта=2 страховых (маааааленьких, но все же!).
по-моему, сейчас в Ингосе можно застраховать по любому документу
Уважаемый Антон!
А в договоре как прописаны застрахованные лица? Подрядчик (белорус) и Заказчик (Собственник) прописаны?
«Родовыми» признаками:
«2. Если иное не предусмотрено в договоре, лицами, чья ответственность застрахована по договору (Застрахованными лицами), считаются:
2.1. Собственники имущества, расположенного на оговоренной в Договоре страхования территории, члены их семей.
2.2. Лица, имеющие законные основания для владения, использования или распоряжения имуществом, расположенным на оговоренной в Договоре страхования территории (включая арендаторов и лиц, заключивших с собственником (-ами) трудовые договоры либо гражданско-правовые договоры).
2.3. Лица, находящие на территории страхования с ведома собственника (-ов) имущества, расположенного на оговоренной в Договоре страхования территории.»
Кстати только что обнаружил, что в нагрузку к полису мне выдали старую версию Правил страхования. В полисе при этом приведена ссылка на актуальную (размещенную на сайте).
Антон,
как вы полагаете деятельность подрядчика застрахована?
В части ответственности за вред жизни и здоровью / имуществу третьих лиц в процессе проведения ремонта в моей квартире — да. В отношении других аспектов их деятельности (в т.ч. вреда моему имуществу, некачественному выполнению работ и т.п.) — нет.
В Правилах есть два исключения, которые меня смущают, но в стандартном договоре их все равно не изменить, в случае злоупотреблений со стороны страховщика всегда можно возмпользоваться правом на судебную защиту интересов (устно я с представителями страховщика соответствующие вопросы проговорил).
Антон,
обратите внимание на п.10 дополнительных условий
Обратил — в полисе прямо прописаны ремонтно-строительные работы и соответствующим образом рассчитана страховая премия.
Тогда все ок, с удачным приобретением Вам)
Вас))
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах