Проводим работу по сбору и обобщению данных о качестве предоставляемых страховых услуг на территории РФ. На основании этих данных мы хотели наглядно представить картину о качестве услуг, предоставляемых на страховом рынке, как на отдельно взятой территории, так и по стране в целом. Для этого, учитывая, что отзывы не применимы для создания точного рейтинга, в связи с наличием анти рекламных либо рекламных целей, решили привязаться к судам и данным надзорных органов.
В связи с этим мы направили запросы по всем регионам РФ: в судебные департаменты, районные суды, а так же в ФССН, РСА, Роспотребнадзор и др. Общая формулировка сводилась к тому, что «основываясь на имеющихся у Вас данных, в целях объективного изложения информации, просим Вас оказать информационную помощь в виде статистики обращений в Вашу организацию граждан, неудовлетворенных качеством услуг СК.
И вот какой любопытный ответ мы получили от господина Коваль А.П. Письмо №3780/03-01 от 31.05.2011. «Федеральная служба страхового надзора (далее – Служба), рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее. Статистические данные, содержащие информацию в отношении деятельности страховых организаций, в том числе о качестве оказываемых услуг, являются информацией относящейся к государственной и коммерческой тайне и т.д…
Интересно, в каком смысле чиновник из ФССН (надзорного органа) ссылается на коммерческую тайну?
Надо бы спросить у наших «великих кормчих», почему суды, являются более открытыми и доступными в плане информации для граждан, а самой закрытой и секретной службой является ФССН, почему качество работы страховых компаний является государственной и коммерческой тайной?
Простите, долго думал над Вашим порывом)
Если Вы подразумеваете эффектное «ручное управление» как в Пикалёво, то, намой взгляд, оно имеет мало общего с реальностью и эффективностью. Конечно государство несет социальные обязательства. Но тут не приедешь в страховую компанию и не прикажешь выплатить всем «кинутым». Просто придется в обмен на них кинуть других. Но, несомненно, регулирующий орган обязан регулировать, а не делать вид… И конечно надзирать))) А то получается просто приглядывает.
И, несомненно, необходимо регулярно людям показывать правдивую информацию о качестве работы СК. Наверное политкорректность, коммерческая тайна, «гостайна» — просто оправдание лукавства.
Ну вы их до мазохизма чичас доведёте! Начнут показывать работу! Гы! Гы! Гы!
Я тоже направлял месяца три назад запрос в ФССН с просьбой мне предоставить формы 1 и 2 бухгалтерской отчетности (баланс. отчет о прибылях и убытках) в электронном виде для целей финансового анализа рынка и каждой страховой компании, в итоге получил отказ за подписью Пилипец О.О., сказали что они на сайтах компаний а в конце письма отправили меня в Гильдию актуариев, которая к этому никакого отношения не имеет.
Мы тоже направляли:
«Учитывая официальные данные, озвученные заместителем руководителя инспекции службы по Центральному федеральному округу Надежды Терешкиной о том, что 70% жалоб приходится на ЦФО, считаем Ваше предложение серьезным шагом на пути стабилизации всего страхового рынка и его дальнейшего динамического развития.В свою очередь, предлагаем публиковать не только список тех компаний, на которые поступают жалобы в большом количестве, но и список тех страховщиков, которые работают добросовестно. Это позволит сформировать не только негативное общественное мнение о недобросовестных страховщиках, но и создаст положительные информационные поводы при освещении страхового рынка России. Итогом, станет желание страховщиков стремиться к достижению собственных положительных результатов в работе и к пересмотру выплатной политики компании.Одним из критериев оценки деятельности страховой компании может служить соотношение количества обоснованных жалоб к общему объему портфеля договоров по ОСАГО.»
И получили замечатедьный ответ:
«ФССН рассмотрела Ваше письмо от 14.08.2009 и сообщает, что информация, изложенная в указанном письме, принята Росстрахнадзором к сведению.
Одновременно, считаем нецелесообразным опубликование «списка страховых организаций, работающих добросовестно», т.к., по мнению Росстрахнадзора, такой список может явиться скрытой рекламой субъектов страхового дела, влекущей за собой действия, направленные на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречащие обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости участников страхового рынка, и вступить в противоречие с нормами Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».
И.о. руководителя О.О.Пилипец
Ну собственно на наши с Вами запросы вполне похожие ответы: что в 2009г, что в 2011, ситуация не изменилась. Тогда они приняли к сведению, а сейчас более жестко сослались на закрытость информации. Ничего не меняется в этом «прозрачном» ведомстве.
На счет добросовестно… Мы не стали поднимать этот вопрос, т.к. не нашли пока СК на которую бы небыло жалоб. Слишком расплывчато это слово «добросовестно». Например, когда в компанию приходит предписание либо запрос: «почему». Тут же идет отписка: мы добросовестно выплатили неоспоримую сумму. Вопрос: раз столько неоспоримых сумм оспаривается в суде, может быть это уже не является добросовестными выплатами???
Сам себе задаешь вопросы и все больше их становится.
Вот собственно последнее время таких новостей все больше про них:
МВД проводит выемку документов в Росстрахнадзоре
12 Июля 2011, 13:05
МОСКВА, 12 июл — РИА Новости. Сотрудники Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД России проводят выемку лицензионных дел и надзорной документации в центральном аппарате Федеральной службы страхового надзора, а также ее инспекции по Центральному федеральному округу, сообщает во вторник пресс-служба ГУЭБиПК…
Так, для сравнения.
Financial Services Authority (FSA), регулятор в Великобритании, регулярно публикует данные о количестве жалоб в разрезе компаний и типов продуктов. Данные составляются на основании информации, полученной от самих страховых компаний.
http://www.fsa.gov...
Ну и еще есть омбудсман (Financial Ombudsman Service), который раскрывает информацию о поступивших к нему жалобах.
http://www.financi...
При этом FSA провозглашается:
As part of our commitment to being a transparent regulator, we publish complaints data at both an industry-wide and firm-specific level. (В рамках нашей политики обеспечения прозрачности деятельности мы публикуем данные о жалобах как в целом по рынку, так и в разрезе конкретных компаний.)
Вот прям в один день столько подтверждений обратного Вашему комментарию…
Пришла почта (9 писем), открываем конверты…
Из трех писем инспекций ФССН… одни отписки… жалобы на качество страховых услуг тайна....)!!!
ЗАТО!!!
Открываю письмо Судебного Департамента Нижегородской области: — по каждому району области, до запятой, не поленились за год подсчитали, по фамильно, кого к какой СК иск, по какому поводу — просто сердечное спасибо людям! За подписями всех председателей судов — вот вам гласность и открытость. Уважаю!
У них просто полное понимание проблемы, т.к. видят её в том виде, в котором скрывать это нельзя- 12 листов чистой правды качества работы СК в области.
Вообще, этот бред в ФССН когда нибудь, кто нибудь сможет превратить в нормальную систему?
Да, информация не разглашается.
Но Вы так говорите, как будто это что-то плохое
Ну конечно нет. В этом одни плюсы!
Давайте поразмышляем над ними?
-Враги знают чтоу нас есть система страхования, «остутсвие» жалоб клиентов говорит о том что она хороша!
-СК могут привлекать публичных лиц для рекламы, те спокойно получат за это деньги, народ думает что все просто супер и несет еще денег!
-Опять же какая разница как на самом деле работает компания, — ведь информация о качестве «скрыта»))
-СК может сильно не напрягаться за жалобы, все сделано для неё)
-Чиновники от надзора в режиме закрытости (официально никто не обьявлял о наличии жалоб) рапортуют о своей качественной работе…
дальше можете продолжать сами… плюсов масса, только время тратить.
Но вот поразмыслив над такой гласностью, мы поняли, что штамп «информация закрыта» можно смело закинуть подальше, т.е. она была закрыта в прошлом.
В последнее время мы регулярно (примерно 5 писем в день) получаем ответы судов на наши запросы. И как уже ранее я отмечал, в каждом письме приписка: «см. информацию в открытом доступе на нашем сайте».
Таким образом, нормальный среднестатистический страхователь, набирает в любом поисковике заветное: «сайты судов», заходит на любой сайт в любой точке РФ, а лучше всего по подсудности компании и смотрит как же на самом деле клиенты относятся к страховщикам. Исков честно говоря не десятки и не сотни и не даже тысячи…
И конечно верно ваше заключение, что информация «закрыта» и что в этом плохого.
Все хорошо, т.к. внешне ничего плохого).
И что?
И ничего. Идите лучше в школу обществознание учить и ЕГЭ сдавать
Да собственно вот и все, весь надзор просто пшик.......)
Предлагаете ужесточить надзор и публиковать расстрельные списки?
Я думаю что наш надзор в том виде как он есть нужно всем табором депортировать куда нить в Китай на стажировку… там с ними разберуться и работать научат)))
А народ давно понял что нет смысла туда обращаться… в ответ только эхо… все просто идут в суд.
Народ как обращался в надзор так и обращается.
Государственные органы — вещь крайне консервативная. В своей деятельности ФССН до сих пор использует доктрины, сформулированные еще в рамках советского строя (не путать с концепцией развития). И в рамках этих доктрин наш дорогой надзор со своими функциями справляется. В целом.
А вот чтобы что-то изменилось, нужна новая доктрина, новый стимул. Без этого ни один китайский мандарин не справится с русским менталитетом. Это скорее табор специалистов ФССН научит китайцев работать, а не они наших.
Да это так здорово — ПОЛУЧАТЬ неслабую зарплату низачто!-Ни ответственности, ни финансовых трудностей, даже мозгов особо не надо напрягать — в сложных ситуациях просто посылать в суд! Но главное в «работе» — уметь молчать и хранить всё в секрете.
Одни платят за рекламу, другие — за молчание… Просто бизнес.
Ну если там «неслабая» зарплата, что же Вы, дорогая, YTGJH, не идете работать ТУДА?
Полагаю, чтобы все работало например, не хуже чем в FSA, зарплаты должны быть не просто «неслабые», а «очень сильные». Но опять же, повторюсь, зарплата — лишь один из стимулов, при чем, второго приоритета. Первый приоритет — новая доктрина надзора, адекватная текущему состоянию рынка.
Я подслушал разговор на эту тему в офисе, при обсуждении ответов ФССН)))))
Сотрудники после прочтения перефразировали:
-ФССН, открой тайну!!!!!..
-Какую тайну??????
-тайну золотого ключика!!!
-а коммерческую??????
-нет государственную))))
Скорее! На Башорг!
Джулиана Ассанжа на них нет )
Вопрос Альянсу — вы можете сказать по существу, сo ссылкой на нормативные акты, которые нарушили чиновники ФССН, отказав вам в предоставлении информации? Вопрос не праздный — многим в т.ч. с рынка хочется этими данными располагать. Надо понимать — прав надзор или все-таки не совсем, т.к. видимо не зря именно надзор с МинФином предлагают в 4015-ФЗ в правительственный законопроект внести права надзорного органа расскрывать в СМИ и на официальном сайте все то и не только то, что вы хотите получат.
Вопрос господину Гущину: Вы с ФАС давно общались, то что вы просили надзор — как вы думаете, что ФАС надзор по голове погладит? так просто интересно.
Мы ориентировались не на людей с рынка, а на гражданскую позицию. Коммерческая — за бардак, наличие проблемы приносит нам клиентов. Но гражданская говорит, что проблему надо решать).
Мы решили эту задачу нахождения информации оригинально, легально и спокойно. На всех сайтах судов если правильно понимать дело есть вся необходимая информация. Причем она обязательна для предоставления. И в данном конкретном случае уже не важно чем прикрываеется надзорный орган — не желанием помочь обществу разобраться, наличием формального повада не отвечать, или что то еще. Переработав большой массив информации мы в ближайшее время предоставим обществу все в виде аналитического отчета и статьей в журнале. Выводы клиенты сделают сами. Вам, если имеете желание найти необходимые пункты подтверждающие право надзора не отвечать можно поразмышлять над задачкой самостоятельно. Мы не стали оспаривать их право, мы пошли другим открытым путем.
Можно приветствовать Вашу находчивость в поиске необходимой Вам информации, но вы должны понимать чиновников, которые обязаны следовать тем нормативным актам, которые определяют их полномочия раскрывать ту или иную информацию. Просто к ним регулярно приходит прокуратура и проверяет их вдоль и поперек. У Судов и надзора полномочия разные. Именно поэтому и поправки по раскрытию инофрмации в ФЗ-4015 предлагал именно надзор, а не страховое сообщество))))
С нетерпением будем ждать результатов вашего исследования. Полагаю, что и сотрудники надзора с интересом их сравнят с теми показателями жалоб, которые поступают к ним.
Искренне желаю Вам удачи в защите интересов граждан в их нелегком взаимодействии со страховщиками.
А я Вам. В отношениях с израильским правосудием
Суды, уважаемый конспиролог, публикуют информацию ПОСЛЕ вынесения решений/определений/постановлений.
А с материалами дел, которые ещё находятся в производстве у судьи, могут знакомиться только лица, участвующие в деле. Вы этого не знали?
В надзоре точно так же: издан приказ — он публикуется в «Фингазете».
А жалоба — это ещё только начало производства.
Да будет Вам известно, что сама по себе жалоба ещё не говорит о нарушении.
И потом: какую статистику Вы вести собрались?
На кого больше всех жалуются?
Да это и так очевидно: на самые крупные организации. Больше клиентов — больше и жалоб.
Извините, конечно, но Вас трудновато воспринимать всерьёз: «табор», «Китай», «пшик»… Вы не ошиблись форумом?
Есть мнение, что Бондарев Алексей, он же Альянс, он же Генеральный директор ООО «Альянс Правовой Поддержки Страхователей», в ходе дискуссии несколько дискредитировал себя, показав некомпетентным, несдержанным и незрелым во взглядах демагогом.
[moderated]
(Звучат фанфары)
Кстати, [moderated] слово «автотехническая» пишется слитно, а «трасология» — с одной «с».
А странная конструкция: «траснпорто-трассологическая» как бы намекает на качество правовой поддержки. Так-то!
Да спасибо огромное, что заметили ошибки, учтем, исправим, благодарим что внимательно читаете) это все же говорит про интерес к теме и желание хоть как то уколоть)
и будем стремиться к совершенству)
Есть мнение, что Вы чью то конкретную чахлую «позицию» пытаетесь прикрыть. Не по теме пишите. На кого работаете?
Уважаемый Анонимус, Вам предупреждение за фамильярность и переход на личности.
По существу, по судам:
Во все судеебные департаменты РФ и районные суды мы направили запросы. И на эти запросы получили четко по существу ответы. Там четко в цифрах сколько за год, или полугодие, какая СК привлечена исцом, ответчиком, соответчиком, по каком делу и какой результат. А также сколько дел вернули на доработку или отказали. В каждом ответе приписка:
«Для своевременного и эффективного обеспечения доступа граждан и организаций к информации о деятельности судов в условиях информационной открытости и гласности правосудия, во исполнение Постановления ВС РФот 24.11.04 в судах общей юрисдикции созданы и функционируют официальные сайты. При этом в соответствии с требованиями пп2 ч1 ст 14 ФЗ РФ»Об обеспечении доступа к иинформации о деятельности судов в РФ" размещаются сведения о находящихся в суде делах, с указанием номеров, наименование дела, предмет спора, стороны по делу, информацияо прохождении дела, сведение о вынесенных результатах судебных актов. Кроме того на сайтах размещаются тексты судебных актов, подлежащих публикованию, сведения об обжаловании и результате обжалования."
В данном конкретном случае перестаньте себя дискредетиировать. Углубитесь в изучение информации самостоятельно если не доверяете мне. Здесь мы не собираемся выкладывать, слишком большой массив информации, выложим у себя.
С уважением,
Бондарев Алексей
Алексей, ну а здесь хотя бы анонсируете, что выложили у себя на сайте?
Я не знаю как к этому отнесутся модераторы, может скажут что реклама и заблокируют)
думаю что просто периодически смотрите на сайте)))), хотя и это тоже реклама)
Относительно размещения аннотации в рамках этого поста возражений нет.
Ну, раз так, ждите новость, в скорости надеюсь закончим подсчеты, хотя на самом деле письма все еще приходят и постоянно делаем отсрочки.
Мы после запросов долго ждали ответы, и решили через 2 месяца ожидания что нас проигнорировали.
Но как оказалось исходя из почты — суды не вели специально статистики по СК. Но пошли на встречу и произвели ревизии дел, подняли архивы.
Что порадовало, некоторые судебные департаменты запросли районные суды и ответили нам, а потом еще и районные нам тоже ответили. К тому же из некоторых судов и департаментов пришло не по одному ответу. Т.е, например, за подписью председателя, потом зама или исполнителя.
Я думаю, что в этом показательно отношение людей к проблемме. Раз она есть, раз носит массовый характер, то есть смысл её обозначить честно. Истерия конечно вредна, сам это понял. Но знать, говорить и показывать пора бы уже. Даже если это идет вразрез с рекламными роликами.
говорят что их (ФССН) разгоняют, ну вроде как и правильно!
Слоупок детектед
Как я обещал ранее в процессе обсуждения, предлагаю Вам на сайте нашей компании в разделе «Аналитика» оценить черновой вариант по информации о статистических данных имеющихся претензий на качество страховых услуг со стороны граждан РФ
Вместе с конкуренцией на страховой рынок пришла проблема определения лучших в отрасли. Это нужно клиентам, чтобы сориентироваться в многообразии предложений, это нужно страховщикам, собственникам, инвесторам и партнерам страховых компаний, чтобы, не проникая в тайны финансовой отчетности (что не всегда возможно, даже теоретически) оценить эффективность работы компании.
Каждая страховая компания, удостоившаяся высоких оценок надежности, считала результаты рейтинга предметом гордости и громко заявляла о нем всеми доступными способами. Однако, большинство покупателей страховых услуг весьма сомнительно представляют себе истинное значение этих рейтингов.
В целом, получается, что народ верит некоей организации, утверждающей, что компания с таким рейтингом надежна. Поскольку ни одно рейтинговое агентство не разглашает подробно, чем именно обосновано его решение, а весьма пространные комментарии того или иного решения могут быть с определенной долей вероятности отнесены к большинству страховщиков одного уровня, например, федерального масштаба.
В результате, в отношении рейтингов всегда существовало подозрение, можно ли его купить.
Мы предлагаем взлянуть на тему сдругой стороны и увидеть статистику конфликтов между страховщиками и страхователями. Возможно тогда немного рекламные ролики уйдут на второй план…
народ так разошелся, что даже коменты скрывают )
Вопрос Альянсу.
" Перечисленные страховые компании в качестве ответчиков в данном суде не выступали. "
А по каким компаниям Вы направляли запросы? На Вашем сайте указано «по 9 крупнейшим». Кто конкретно эти 9 компаний и почему именно такое число странное? Почему не 10, не 20?
Выборку выборкой в статистическом плане сложно назвать. Кунцевский районный суд и 80 дел ВСК в нем — это, конечно, показатель. Особенно если учесть, что адрес ВСК — 121552, г. Москва, ул. Островная, 4, что, безусловно, относится к Кунцевскому суду. А Вы, как юрист, наверное, догадываетесь, что дела в основном рассматриваются по месту нахождения ответчика. А вот если Вам Люберецкий суд МО даст статистику, то там наверняка будет один РГС (надо же, удивительно как!). Материалы Вами собраны любопытные, но пока что никчемные в прямом смысле этого слова. То есть никаких аналитических выводов из них сделать не удается.
Как много раз говорили выше коллеги по цеху, небходимо учитывать объем договоров/премии, подписанных страховщиком, а в Вашей статистике, если уж ее делать по-человечески, не помешало бы наличие/отсутствие филиалов компании и объем договоров/премий по конкретным регионам.
Я не стремлюсь защищать РГС, от которого, начитавшись Ваших материалов, должны шарахаться клиенты. Но была бы признательна за полноту сведений и продуманность выводов, которые могут быть на их основе сделаны.
Спасибо большое за замечание.
Именно по этому мы и приостановили выкладку материалов и обратились к читателям с просьбой посмотреть примерный вид информации и услышать их пожелания.
Как Вы могли понять из этого примера — это всего лишь небольшая часть цифр. Но прежде чем их выдать народу нужно услышать мнение экспертов, клиентов и всех кому не безразлично: как бы им хотелось это видеть?
Наш коллектив работает над материалами, мы не спешим с выводами. Даи не собираемся навязывать их никому. Граждане в РФ не глупые, сами все увидят и поймут.
Но должен сказать сразу — нам к коммерческой точки зрения безразлично на сколько тысяч или миллионов, или миллиардов компания собрала сборов. Нам не безразлично как компания обходится с клиентами. Если Вас интересуют вопросы бизнеса — Вы можете скачать их (СК) балансовые отчеты и посмотреть. Если Вас интересует платят ли они (СК) своим клиентам — необходимо смотреть обращения в суды. А суды говорят — нет, не платят. Любо платят но нагло занижают. Поэтому сколько договоров страхования? Да хоть один! Но если по честному обращению — нечестный отказ… Нечего тогда браться за страхование!
Все остальное будем с уважением к читателю учитывать.
Алексей! Ваше безразличие к объему сборов с точки зрения обоснованности статистической информации звучит лженаучно. Неглупые граждане России, которых Вы априори уважаете, могут опечалиться.
открытое обсуждение подобных вопросов с обществом всегда будет задевать чувства части электората, поэтому и электорат и печалится.
Отдельно про 9 компаний.
Я скажу честно, что у меня пока (надеюсь что пока) не такого ресурса, чтобы оторвать от работы всех сотрудников и бросить на статистику. Есть текущая работа, её никто не отменял. Возможно какой нибуть Абрамович заинтересуется и захочет помочь).
Постепенно мы будем увеличивать количество компаний. Всему свое время. Возможно, я смогу когда то позволить себе оперативно вносить изменения с учетом текущего времени. Главное обратить внимание людей к этому вопросу.
Возможно кто то сделает это лучше. Первые блины они бывают и комом).
Девять — просто посмотрели количественно кто больше представлен по регионам. Кто на наш взгяд самые сильные. Кто больше всего фигурирует в первых строках рейтингов по разным категориям, в т.ч на сайтах среди негативных отзывов. И назвал первым делом 20 компаний которые хотел бы предложить. Среди них не только самые, но и местные будут тоже. Просто много работы и мы её постепенно делаем. Наберитесь терпения, присылайте отзывы, замечания, пожелания и мы постараемся сделать лучше.
С уважением,
Альянс
Честно пытался разобраться в темно серой таблице на черном фоне и не выдержали глаза.
Может выложите сюда что-то из того что обещали?
Честно говоря можно и сюда. Вопрос только в том, что здесь есть какие то требования со стороны собственников и администраторов. Ну и собственно у нас пока это сведено в таблицы, и как тут грузить… рисунками или… Хотя в принципе это всего лишь технический вопрос. Главное как то получить добро со стороны администраторов, т.к. вижу что некоторые вещи убираются. А в целом если разрешат — я только за.
Возражений нет.
Ну и где обещанный материал??? Тема висит как самая интересная, а самого интересного в ней нет. Уже месяц прошел и ничего не выложил автор.
у них на сайте, в аналитике, а автор в отпуску, я тоже интересовался
А в отпуску он в Инет зайти не может?!
Пшик, короче
Извиняюсь за задерку ответ, отдыхал от интернет истерии — смотрел как велика же наша Родина)
Так вот по поводу выпадов, я тут подумал, градус истерии в интернете зашкаливает, раскалять чужую сковородку не красиво)))) — не этично.
Работу постепенно делаем, выкладываем для обозрения. Заходите, смотрите, решайте и думайте сами. Разжевывать и врот закладывать — это уж не уважение к мозгам читателя), а читатель умнее, чем просто заказная истерика.
С уважением,
Я
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах