На страховых рынках России и Украины давно ведутся дискуссии о стандартах обучения и лицензирования посредников. У нас не так много мест, где можно получить образование по специальности «страхование». А те программы, которые есть, зачастую весьма далеки от практики – они представляют собой либо «курсы страхователей» (страховой ликбез), либо посвящены теоретическим основам страхования, основанным на опыте 70-х – 90-х годов прошлого века.
При этом продолжает обсуждаться вопрос – как заставить страховщиков прийти к единым рыночным стандартам обучения и заставить компании посылать персонал учиться по этим стандартам.
Я думаю, что административно – никак. Из идей административного принуждения ничего путного не получится. Посылать учиться, может, и будут, но уважать такое образование точно не будут.
Компании-лидеры работают на рынке давно и успешно. Плохие или хорошие, но свои культура и корпоративные стандарты обучения у них сложились. Они – эффективны для компаний. И поэтому видится только один путь – подстройки стандартов образования к существующей практике.
Только после того, как такая коррекция системы образования произойдет, можно будет обсуждать внедрение каких-либо «правильных» стандартов извне.
Как это сделать? Мне видится такой путь:
1. Какой-то из вузов берет на себя функции будущего Центра страхового образования (ЦСО).
2. На базе ВСС или СРО пишется вариант «идеальной» программы кадровой подготовки по ключевым страховым специальностям – дистрибуция, андеррайтеры, финансисты. Но пока это только набор тем и рекомендаций, без глубокой детализации.
3. ЦСО формирует рейтинг авторитетных рыночных специалистов. В каждой компании есть авторитетные специалисты, которые участвуют в развитии персонала и к опыту которых компании прислушиваются. Таких специалистов на рынке около 100 человек. Этому пулу «авторитетов» предлагается составить свою развернутую программу по тем темам, которые вошли в «идеальную» программу. Из 100 человек наверняка найдется 15–20, желающих вести отраслевые курсы обучения. То есть на этапе внедрения проекта это будут авторские и, главное, практические курсы по нужным темам.
4. Ключевой вопрос – оплата. Время специалистов должно хорошо оплачиваться. И платить за это должен ЦСО, собирающий деньги со студентов. А вот студенты – будущие специалисты – должны приниматься на работу в страховую компанию только на условиях получения отраслевого образования. При этом кредит или субсидию на образование компания выдает студенту под обязательство работы в ней в течение нескольких лет. Такой подход приведет и к заинтересованности преподавателей, и к интересу компаний, и к гарантиям в трудоустройстве студентов.
По мере развития проекта станет возможным внедрение более академического подхода к обучению и замещение практиков-любителей профессиональным преподавательским составом.
Обязательное условие успеха такой программы – плотная связь между компаниями и ЦСО.
Подобный проект мне видится одним из базовых для ВСС или новой страховой СРО и как один из наиболее значимых для будущего рынка. Кадры ведь, как известно, решают все...
Идея очень хорошая, но к сожалению слишком много общих слов без конкретики…
Например - У нас не так много мест, где можно получить образование по специальности «страхование».
У нас в ВУЗах уже нет таких мест, т.к. бакалавриат предполагает чистую экономику, а группы магистрантов единичны. А до недавнего времени специализация была почти в 40 (!) ВУЗах.
А те программы, которые есть, зачастую весьма далеки от практики Что касается системы СПО — ознакомьтесь сначала со стандартом 2010 года «Страховое дело». Очень полезно и развеет некоторые заблуждения. Например — подстройки стандартов образования к существующей практике.
На базе ВСС или СРО пишется вариант «идеальной» программы - соответствующий комитет ВСС почил в бозе лет 6 тому назад.
Таких специалистов на рынке около 100 человек - какова методика получения данной цифры? И их территориальное распределение по рынку?
Центра страхового образования (ЦСО). - уже была такая попытка — спросите Кравченко.
А вот студенты – будущие специалисты, должны приниматься на работу в страховую компанию только на условиях получения отраслевого образования. Пока напоминает Томаса Мора, но идея хорошая. Беда только, что во Франции в их школе страхования всего под 100 студентов, и там это может работать, но у нас — вряд ли…
замещение практиков-любителей (!?) профессиональным преподавательским составом. - а автор представляет себе сколько кафедр страхования в России (Москве) и кто там работает?
Спасибо за начало обсуждения проблемы!
Общий посыл все же верный: если страховщики сами о кадрах не позаботятся, то никто этого сделает. Государственному участию в проблеме — ехало болело!!!
Однако у многих страховщиков данный вопрос решается банально, как в российском футбольном чемпионате: отвалил бабла — в вот тебе кадры, тут как тут, готовые практически ко всему. Ни футбольных ни страховых академий нет, и когда будут — одному Богу известно. А будут ли то вообще…
Роман,
Позавчера в газете «Ведомости» был полностью аналогичный материал министра образования и науки Ливанова с товарищем, правда про все российское образование, но «посылы» и «сигналы» до боли похожи.
Или у меня déjà vu? Или ещё страшнее déjà vécu?
Надеюсь вы поймете меня.
Многие СК пытаются готовить кадры под себя, но это азы, на уровне агента. Помнится были кафедры страхования в ФинАкадемии, МГУ, МГИМО — а сейчас их СОВСЕМ нет? и так ли плохо нам учили?
«автор представляет себе сколько кафедр страхования в России (Москве) и кто там работает?»
Простите, а почему у Вас после слова «Россия» в скобках стоит «Москва». Россия несколько больше, чем Москва. И кафедры страхования есть и за её (Москвы) пределами.
Ха-ха-ха.
В Питере есть кафедра страхования в СПбГУЭФ (ныне приказавшем долго жить).
Что, думаете, легко после кафедры страхования по специальности работать устроиться? Да, легко, но только в отдел продаж или в операционный отдел. Андеррайтинг, актуарные расчёты- об этих отделах и мечтать не приходится.
Ау, топы компаний!!! Проверьте работу отдела кадров. Сколько специалистов с профильным образованием они просто-напросто заворачивают?
Ради интереса, узнайте в своей организации, сколько человек с профильным страховым образованием без опыта работы они наняли в прошлом году? И сколько они завернули (хотя никогда не признаются).
Десятками (СПбГУ и СПбГУЭФ выпускают порядка 50 страховщиков в год).
Ребята по полгода-году без работы сидят, потому что «будет опыт-приходите», а есть только красный и Вам, топ-менеджерам, не нужный диплом.
И вот после того, как ребята с красными дипломами посидят в операционном отделе полгода-год, поймут, что никаких перспектив нет, вот тогда они уходят из профессии «страхование».
Прощаю…
Просто это 2 разные цифры.
Для статистиков объясняю, что число кафедр страхования в России (без Москвы) сопоставимо с числом кафедр в Москве.
Жаль, что у Вас по сути вопроса сказать нечего, цепляетесь к какой-то ерунде…
Толковые ребята — ни с дипломами, ни без — по полгода-год в операционных отделах не сидят, уж поверьте.
А где же они сидят?
Меня вот долго-долго не брали на работу. Пока я не плюнула на всё, и решила доказать, что я не верблюд. И чо, поработала на страховую компанию забесплатно. Тогда меня взяли. Хорошо, что мне попался руководитель отдела хороший.
Присылайте в Москву самого красного дипломника, обещаю взять. Нужен вчера. Но операционкой все равно придется заниматься, вариант элоев и морлоков не канает в нашей маленькой компании.
Ну вот так же примерно, как и с Вами все происходит. Просто толковый человек, попавший в операционный отдел, через какое-то небольшое время попадает в более подходящее для него место.
потому что те кто ноет, что не может устроиться с дипломом страховщика — либо мажоры либо дебилы, одним не хватает денег, другим мозгов, хотя вполне возможно, что обоим не хватает и того, и другого.
ДФ, некоторые люди не обладают пробивной способностью. И из-за этого их на работу не берут.
Меня вот не брали ни на какие вакансии. Мне сказали «есть одна вакансия, но там надо хорошо знать экскель». Стоит заметить, что к нас, на кафедре статистики даже самый тупой дебил владел экселем на приемлемом уровне, т.к. без этого невозможно написать ни одну курсовую работу (об дипломах говорю)
Обращаю Ваше внимание, что в Питере вакансии крутятся вокруг «продавец/убытки/операционный отдел».
Часть ребят устроилась работать по специальности. Кто-то ушёл в другие специальности, и там зарабатывает лучше, чем зарабатывали бы в страховании (именно так: не пробивной человек, но хороший исполнитель с мозгом в бухгалтерии или в банке зарабатывает побольше).
Поздно.
а что такое пробивной человек?
Кому поздно?
Ребята же «по году без работы сидят»?
И к чему тогда был стон?
2 Юрий М
вот чё Вы пристаете к живым людям? без работы сидеть — это тоже образ жизни, от которого не так уж просто отказаться, как выясняется. а вы своими офферами всю лирику нафик.
Некоторые люди еще не обладают способностью работать. И из-за этого их на работу тоже не берут.
А Вашу тактику поддерживаю — я лично считаю, что человек, не способный хоть изредка что-то сделать хорошо и бесплатно, и за деньги тоже вряд ли станет нормально работать.
To Женек
Есть авторитетные организации, где конкретика наступает к 3-му или к 4-му чтению. Для формата авторского блога\наблюдений\заметок, авторы самостоятельно определяют достаточность информации. Сорри.
Наличие написанных в 2010 году стандартов не означает автоматической и эффективной реализации оных в преподавательской практике. Очень распространенная практика заявить или утвердить чего-либо без продумывания механизмов реализации и без контроля с обратной связью.
Если что-то не работает — есть только 2 причины. Либо плохая идея, либо плохое воплощение. В условиях, где сплетается много условностей, позиционирования и интересов (одним словом — политика), делать и продвигать какое-либо дело без серьезных тылов бывает сложно. Это про почивших, Кравченко, и.т.д.
100 человек — оценочное суждение. В Тор-20, которые работают на рынке давно и которые определяют происходящее на рынке, есть авторитетные специалисты. Если посмотрите на свою компанию, то Вы найдете минимум по 1-му в каждом ключевом департаменте, которого уважают работающие с ним люди именно за его работу. В среднем не менее 5 человек на компанию. Отсюда — около 100 человек. Но их может быть и 50, и 150, и 300 — сути в подходе к выбору преподавателей в предложенной схеме это не меняет.
На вопрос «Представляет ли себе автор сколько кафедр и кто там работает» — ответ: Автор себе представляет.
За начало обсуждения — пожалуйста!
То Владимир,
Владимир, вынужден огорчить Вас и не оправдать Ваши надежды — я Вас не понял с французским.
Про Ливанова — не читал. Но если обсуждается что-то похожее, то проблематика действительно актуальная и представления о ее решениях в головах у людей — более менее одинаковые. Я — не уникален.
Labas, Роман!
Спасибо за тему, которую Вы подняли сегодня. Образование в сфере страхования дышит на ладан.
Да, на Северо-Западе в Большом университете второе высшее по страхованию прикрыли, в Финеке тоже приказало долго жить. Хотя я помню, как Финеке была презентация кафедры страхования и как руководитель ВСС по Северо-Западу предлагал разрабатывать новые схемы по отмыванию денег. Тогда я был в шоке.
Сейчас не удивляюсь.
Извините, лирическое отступление. Мне предлагали 2009 году в одном из ВУЗов СПб преподавать страховое право, но я отказался. По страховому праву специалистов мало, а правовой нигилизм в СК процветает буйным цветом. Принял решение заниматься на практике. Первые ученики уже работают руководителями отделов в разных СК.
Но суть в другом, идеей стандартизации занимались многие структуры, но все неполно отображают, каждый подвид в страховании.
Необходимо узаконить понятия и определения, которые используются в международной практике, отобразить страховые специальности в Справочнике Минтруда, и т.д.
Но самое главное необходимо восстанавливать доверие населения РФ к страхованию…
Понял, отстаю от живых людей.
Но все-таки, неплохо бы подкинуть хоть пару-тройку «самых тупых дебилов с кафедры статистики», а то мои любимыt подчиненные до сих пор сводные таблицы с трудом в экселе одолевают, про большее и не мечтаю…
В Питере вакансии только крутятся вокруг продавцов, но те кто уходит из страхования очень рады, что ушли… Очень много дилетантов в СК и думаешь, как они попали, особенно на руководящие должности…
«Обращаю Ваше внимание, что в Питере вакансии крутятся вокруг «продавец/убытки/операционный отдел».»
А вокруг чего они должны крутится? Вокруг новогодней елки?
Упомянутые вами специальности нужны, в реальности, лишь в центральном офисе страховщика, да и то далеко не каждого. К тому же по годику работы в продажах, в сопровождении и оформлении договоров ни фига не помещает будущему великому актуарию.
Йонас, возможно, второе высшее заменяется магистратурой? Срок учёбы меньше, непрофильных предметов тоже меньше.
В Финэке, например, занятия в магистратуре на кафстрахе проходят вечером.
Жаль, что не идёте преподавать страховое право. Хороших практикующих преподов- раз, два и обчёлся.
В ОКПДТР есть «агент страховой». Актуария и андеррайтера не нашла.
" Но самое главное необходимо восстанавливать доверие населения РФ к страхованию…"
Да, иногда хватаешь косые взгляды, когда говоришь, что работаешь в страховании. Иногда так посмотрят, будто бы я говорю, что работаю напёрсточником.
Юрий М., да, стоило указать в прошедшем времени. Да, ребята уже устроились, у них всё хорошо.
Драконья ферма, я не могу Вам сформулировать определение «пробивного человека». Уверяю Вас, что это не ругательство.
«Не пробивной человек»- это скромная и тихая девочка, которая не умеет набалаболить про себя на собеседовании.
Юрий М., у меня в Питере муж, мама, сестра, коты, аспирантура, жилая площадь, бизнес мужа и прочие прелести юной жизни. А ещё у меня аццкая непереносимость чужбины. Я нашла себе тёпленькое местечко в отделе страхования в штаб-квартире крупного промышленного предприятия, мне тепло, светло, мухи не кусают, и есть возмоность заняться актуарными расчётами.
Так что я нашла применение своим навыкам в Питере. Несмотря на то, что за пределами Москвы никого, кроме убытчиков, операционного отдела и продавцов не надо (хотя, на мой взгляд, данный вопрос спорный).
Ведьма из Блэр, да, так оно и происходит. только те, кого я знаю, нашли своё место не в страховании.
Я вот шапочно знакома с одной девушкой, которая, получив высшее страховое образование (красный диплом), поучившись немножко (1 семестр) в Германии, учась в аспирантуре (тоже на страховании), стала работать в компании по продаже фруктов. И очень довольна!
А в страховую её не брали. Там опыт ценится больше.
Не знаю, как у вас, а у нас все кто хотел (с кафедры страхования СПбГУЭФ) устроились работать ещё будучи студентами.
Statistik, Заведующий магистратуре Денис Горулев, методика преподавания страхования очень сомнительная. Я присутствовал на его парах, он хороший популяризатор всего угодно, но не страхования. У него на занятиях цирк-шапито.
Владимир, обучение больная тема для всех. Ваши ощущения понятны, что ни чего не делается в этом направлении. И популярность страхования падает…
Или у Вас не так?
Поздравляю Вас с тем, как у Вас все удалось.
Единственное — мне кажется, отдел страхования в штаб-квартире страхователя — это не совсем та работа в страховании, которой Вас должны были учить.
Йонас, кстати, Денис Алексеевич был признан Росгосстрахом лучшим преподавателем страхования :-)
Он сейчас не заведует магистратурой, магистратурой заведует профессор Фёдорова Татьяна Аркадьевна. На Горулёва обычно спихивают всё, что можно и нельзя.
О вкусах не спорят (тем более, что именно Горулёв привёл меня в страхование), но обращу Ваше внимание, что он цирк-шапито устраивает для того, чтобы студентам было интересно и они хотя бы как-то вникли в предмет.
Приходите преподавать. В конце концов, вы же не Горулёву будете преподавать, а студентам (а ещё молодым и красивым студенткам :-) ).
Времена разные бывали. С Вашего курса, кстати, сейчас все работают в страховании?
Роман,
Вы меня не огорчили, это бывает.Это déjà vécu.
Но каждый человек уникален, он в единственном и неповторимом экземпляре.
Йонас
Продолжается дальнейшая деградация образования, медицины, науки.
Какое государство, такое и страхование.
Нет. Но многие изначально шли на страхование, планируя работать в других сферах. У нас же кафедра страхования и риск-менеджмента, который много где применим.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах