Доброе утро, Дамы и Господа посредники!
Прошу Вас высказать свое мнение относительно необходимости для страховых посредников создание органа для отстаивания Ваших интересов.
В ноября 2013 года должен пройти в Санкт-Петербурге Второй Форум Профессиональных страховых агентов, на мой взгляд, мероприятие весьма непонятное, как в формате, так и содержании.
Поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросам:
1) Необходим ли орган для посредников?
2) Если да, то в каком формате и содержании?
3) Ваши пожелания в работе страховых посредников?
За ранее благодарю всех за участие в обсуждении.
С Уважением, Йонас.
прочитал заметку от камчадалка ниже. такие проблемы как раз пора обсуждать публично на форуме с топами ск и регулятором. форум как раз для этого. см первый форум. в чатах поздно и бесполезно..
Я там присутствовал — профанация…
Кроме Альянса, руководителей СК не было, от гос.органов Комитет по занятости и руководитель Страхнадзора по Северо-Западу(четко и конкретно не смогла дать характеристику страховым посредникам + этот руководитель замешен в банкротстве СК, как Ген.дир.). А теперь можно поговорить о формате Форума…
marinacashkuh@kazabi.ceramiccoffecups.com
lenalqsc@kazabi.ceramiccoffecups.com
ничего, «лиха беда — начало». это один из способов законного отстаивания своих интересов. понятный прессе и власти. принятый во всем мире. если на форум придет от 500 агентов и это будет заранее известно по предварительной регистрации, то и из ГД РФ подъедут, и самому Хачатурову вполне можно будет посетить такое действо по масштабу и другим боссам. вот и послушают вопросы напрямую без своих посредников — подчиненных. и вполне можно будет что то решить. проблема наверное только в одном. в явке такого числа агентов. Это надо, чтобы перед форумом все СК решили комиссию снизить пололам. тогда агенты спохватятся и придут.
На первый Форум пришло около 300 человек, но там были и представители РК-Гарант, Ингоса, Альянса, РГС, РЕСО. Но толку…
Не для того, чтобы услышать проблемы агентов, были там представители СК, они их просто не хотят ни слышать, ни признавать.
Ни один форум не поможет решить «непризнанную» проблему. Топы компаний думают только о величине сборов, и совсем не заботятся о доступности страховой защиты в отдаленных местностях нашей необъятной страны. Там нет офисов страховых компаний, а агенты свое КВ вынуждены тратить на всевозможные способы передвижения, чтобы население имело возможность получить эту защиту.
Необходимо перехватывать инициативу…
«Поздно пить Боржоми...» (с)
Раньше надо было создавать такое объединение в ф-ме профсоюза, с сильными руководителями и отстаивать свои интересы.
А сейчас поздно уже, да и руководить этим объединением, как я понял из прошлого форума, будут люди, которые, мягко говоря не вызывают доверия.
Ну и влиять такая организация не на что серьезно не будет.
В общем… можно не суетиться.
Никогда не поздно или иначе говорят: " Лучше поздно, чем никогда"…
Под логотипом «Форум» СК Альянс делает рекрутинговое мероприятие. Смысл мероприятия в том, чтобы собрать контакты продавцов, а потом пробовать их переманить к себе. Все очень просто.
Согласен, что раньше все это надо было делать и лучше от ВСС например, а не от СК Альянс. Но в ВСС все слишком большие и бронзовые, чтобы агентские объединения создавать.
Да, Альянс пытается, но у него не получится. Сейчас они ищут финансирование и поддержку ВСС.
Я предлагаю вариант на базе этого Форума, реально действующее объединение СТРАХОВЫХ ПОСРЕДНИКОВ сделать. Возможность есть, поддержу получить тоже есть вариант. Иначе можно все проворонить.
Времена будут сложные, если за себя все вместе стоять не будет можно и пролететь…
Так может уже и пора действовать? Шаг за шагом… Цели Альянса понятны. А вы читали вимательно агентский договор этой СК? Не помните, сколько листов посвящено штрафным санкциям по отношению к агентам, а сколько обязательствам СК? Может быть Вы помните слова Е.Дубенского на Форуме: «Страховщика сегодня беспокоит возможность работы агента сразу с несколькими страховыми компаниями, несвоевременные сроки сдачи денежных средств и бланков строгой отчетности, ошибки в страховой документации и факты мошенничества. У агентов, в свою очередь, вызывает вопросы более высокое агентское вознаграждение (АВ) у посредников – юридических лиц, в то время как требования к агентам-физическим лицам порой жестче, чем к брокерам; задержка выплаты АВ, сложность продуктов, бюрократия бизнес-процессов и др.» (цитируется по сайту www.ikirov.ru). Так что есть вопросы, но ответов и конструктивных предложений не прозвучало. Давайте начнем. Хотя бы с опросов: а надо ли это АГЕНТАМ самим? Ведь каждый из нас знает немало других агентов. Выяснить их мнение- уже шаг вперед. И найдутся молодые энергичные, кто этим займется, а кто постарше — помогут и соориентируют.
Поддерживаю, т.к. на базе Альянса объединятся не вариант, их руководитель в СЗ регионе — мягко говоря,
неоднозначный персонаж, многие из известных мне агентов, ээ… так сказать…
«на одном поле с ним даже...» (с) не говоря уже про объединение под его началом.
А площадка АСН — вполне подходящее место, только кто будет развитием заниматься? )
«Можно пролететь» — пока да, все к этому и идет, агентов зажимают, многие понимают к чему это приведет,
но судя по поведению уже смирились (
Кстати после агентов и сами СК «нагнут», и «собак вешать» будет уже не на кого, т.к. агентов/«брокеров» сами сейчас по сути убивают.
Для начала можно было бы, например, здесь, в Сообществе, набросать примерную программу / круг вопросов мероприятия и коллективно поработать над ней.
Не исключено, что АСН могло бы в той или иной форме поддержать такой форум — информационно и даже, быть может, организационно.
Добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности,
Создаётся с целью представительства и защиты прав агентов в трудовых отношениях, а также социально-экономических интересов членов организации, с возможностью более широкого представительства интересов страховых агентов в СК и гос. органах. (донесение до законотворцов возможных последствий их творчества) В общем, с помощью консолидированной позиции, отстаивание интересов и собственно защиты самого существования канала партнерских продаж, пока это еще возможно…
если возможно.
Я этим пытался заниматься в 2010-2011годах. Перспектива развития такого объединения есть и возможно получить поддержку в гос.органах и общественных организациях. Ибо количество агентов по СПб возможно от 100 000 человек и выше.
Профессионально заниматься агентами могут только агенты…
Полностью поддерживаю…
а чем плох их руководитель? на мой взгляд он адекватный, не по всем конечно вопросам, но уж точно не хуже многих топов северо-запада.
Плох тем, что группе перспективных агентов в ультимативной форме предлагал свой Альянс, а получив ультимативный отказ начал предлагать РГС и др страховые компании через своего/либо аффелированного брокера под смешное КВ и все это было в жесткой ф-ме ) Ну не в этом суть, действительно не хуже многих топов СЗ, на уровне, так сказать ) По делу — не должен во главе объединения агентов стоять представитель СК, это объединение агентов. У СК есть своё невменяемое объединение РСА называется )
Спасибо за развернутый ответ!
не знал что он столь категоричен, хотя с агентским каналом в Росно не «все гут»
Есть опыт совместной работы НОСПа и ОПОРЫ РОССИИ, только НОСП загнулся, так как идейный вдохновитель организовывал на определеенные условия или лоббирования интересов. Есть опыт работы Ассоциации таксомоторного движения.
«настоящих буйных мало -вот и нету вожаков» (В.С. Высоцкий)
имхо — утопия, агент агенту не друг и товарищ, а конкурент.
Вот какие позиции сможет отстаивать этот орган?
Чем он поможет обычному агенту?
Какие попраные права его возвернет?
агент агенту не друг и не товарищ, если пытаешься крысятничеством заниматься, а здоровая конкуренция не подразумевает вражду…
так особой вражды и нет, и крысятничества, в основном конкуренция, не совсем здоровая иногда.
крысятничество в основном со стороны СК идет, когда клиентов ожимают и зажимают
Иногда СК помогают отдельные агентские компании или агенты. В свое время поднимался вопрос об этике поведения агента…
Утопия, не товарищ, конкурент — согласен. НО если ничего не предпринять не будет ни у кого из нас конкурентов, вообще нас не будет. А что делать тем для кого страхование единственный источник дохода и в общем-то основной профильный вид бизнеса? Хлопцы, опоздаем же, если не под суетимся, с марта начиная очередной виток безумного законотворчества начнется + до конца выступят в силу изменения направленные на «улучшение» ситуации на страховом рынке, которые уже приняты.
В Японии 6 крупных корпораций, которые заказывают музыку. Но и у них есть правила игры. Так если один из них загибается, то оставшиеся 5 ему помогают выйти из трудностей… Японская мудрость гласит: " Что лучше иметь старого и прогнозируемого, чем молодого и без башенного (короче отморозка)…
Угу, а в СПб 6 крупных брокеров с общими агентами )
Могут рынок обвалить…
как видите не особо и здесь агенты отвечают, идеи то какие? ну или лозунги хотя бы?
Самое главное общение и понимание…
это никогда не мешало,
но многие агенты кто реально зарабатывает не захотят тратить время на «болтовню»
чтобы что то поддерживать, это надо сначало выдвинуть, ну не общие слова хотя бы.
Ага… Есть такое понятие, как ППР — в мягкой расшифровке «ПоГоворили Разошлись» Везде щас сплошные ППРы. Ну а правда, вот наобщались и поняли друг друга до любви в засос, а дальше то что?
Кто реально зарабатывают они этот доход не захотят потерять, соответственно необходимо суетится.
1. Нужен орган отстаивающий твои права.
2. Наделить полномочиями этот орган.
3. Составить цель, задачи, стратегию развития.
Йонас,
начнем с 1 го вопроса:
какие права агента нарушены, нарушаются, или будут в связи с новыми веяними нарушаться?
Право на труд.
Так как вопрос в СК стоит один, как прижать агентов и портфель закрепить за СК.
Например, ТОП-10, хотят убрать агентские компании, так как они более клиенто-ориентированы, чем их собственные сети.
Поправки, которые в свое время делал ФАС, а теперь МИнфин, стремятся загнать страховых посредников в угол.
производители пейджеров тоже наверно какие-нить форумы организуют и вместе дружат против производителей мобил
а ТОП 10 сами не агентские компании?
РГС, РЕСО разве не такие?
насколько я понимаю, хотят крылья подрезать агентам юр.лицам, так как они малоуправляемые.
Агентам физикам что грозит?, да, с ущемлением брокеров, снизят КВ и агентам физлицам. Но агентов никто пока не жмет, если ОСАГО решат сделать только офисным продуктом, и убрать с продаж аг.канал, да хоть взбунтуйтесь ничего не сделать.
Сделать можно и даже нужно…
Из загашника бюрократической философии.
Йонас, про орган, который может что-то всем сделать, это по молодости у всех. Потом, канешна, тоже может, но уже не всем. Ну а с годами приходит осознание, что наличие органа скорее просто приятная штука, чем кому-то что-то делать. Ну а так вообще если говорить, то раздумья про орган от возраста не зависят. Многие тока про орган и думают…
надо поддержать то, что уже как то заработало. Форум был проведен на высоком организационном уровне. все остальное детали. организаторы идут на контакт и готовы к предложениям по программе и участникам. посмотрите сайт форумагентов.рф мероприятие надо однозначно поддержать и принять в нем активное участие. кто мешает уже сейчас направить организаторам свои предложения. уверен будут только рады.
А заработало ли?
Больше половины посетителей Форума ушли после первой части Форума-фарса.
Я со своей стороны предлагал и выступающих и повестку дня, толку нет.
Организатором Форума выступала организация с громким названием Совет по страхованию (СОПОС)…
2 ДФ — не корректное сравнение.
Примерно такая же позиция у страховых по отношению к агентам.
А ведь без агентов проиграют компании, которые не обладают собственной сетью продаж… и таких большинство. Будут ли собственники кормить офисный планктон без продаж? Очень сомневаюсь )
По поводу нарушений прав агентов — все возможные санкции РСА, СК перевесили на агентов по кабальным договорам. Хотя понятно, что никто из агентов не сможет не штрафы по 500 000 платить, ни убытки страхователям возмещать — т.к. просто не из чего.
Так а с кого брать, если не с нарушителя?
так получится нарушил ПДД, а штраф пусть теща платит, машина же на нее записана
Санкции РСА для СК — крупных юр. лиц — для агентов они должны быть пропорционально понижены, в противном случае они являются заведомо не выполнимыми.
А про тещу — все так, хотите проверить — прокатитесь на ее авто перед камерами авто фиксации с превышением и посмотрите кому придет штраф )
Про не управляемых агентов юр лиц(«брокеров») — а почему тогда все страховые не закрыть ведь сколько их обанкротилось или сбежало с деньгами клиентов? или всех арабов того, ведь среди них много террористов? и т.д. все зависит от конкретных личностей, всех под одну гребенку — не правильно, и перекладывать убытки от мошенников, на плечи нормально работающих посредников не правильно… ведь мы можем и переквалифицироваться, перестать продавать и профессионально заняться помощью клиентам в урегулировании благо с такими судами это сейчас еще проще сделать стало. Не станет нас, доить будут Вас.
Убрав юр лиц посредников и получив доступ на прямую к агентам — Вас ожидает много «приятных» сюрпризов т.к. за многих агентов «брокеры» часто платят из своего кармана, и убрав посредника вы получите все прелести прямой работы с агентами )
Господа, учтите, что агент является представителем страховой компании, соответственно и страховая компания должна нести ответственность за него.
P.S. Если кого заинтересовало организовать совместными усилиями Гильдию Страховых Посредников, готов оказать помощь и участвовать. Проект и идеи есть готов озвучить…
Глава 52. Агентирование
Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.
Статья 1006. Агентское вознаграждение
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.
Статья 1007. Ограничения агентским договором прав принципала и агента
1. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора.
2. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство агента не заключать с другими принципалами аналогичных агентских договоров, которые должны исполняться на территории, полностью или частично совпадающей с территорией, указанной в договоре.
3. Условия агентского договора, в силу которых агент вправе продавать товары, выполнять работы или оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков) либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории, являются ничтожными.
Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.
3. Принципал, имеющий возражения по отчету агента, должен сообщить о них агенту в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет считается принятым принципалом.
Статья 1009. Субагентский договор
1. Если иное не предусмотрено агентским договором, агент вправе в целях исполнения договора заключить субагентский договор с другим лицом, оставаясь ответственным за действия субагента перед принципалом. В агентском договоре может быть предусмотрена обязанность агента заключить субагентский договор с указанием или без указания конкретных условий такого договора.
2. Субагент не вправе заключать с третьими лицами сделки от имени лица, являющегося принципалом по агентскому договору, за исключением случаев, когда в соответствии с пунктом 1 статьи 187 настоящего Кодекса субагент может действовать на основе передоверия. Порядок и последствия такого передоверия определяются по правилам, предусмотренным статьей 976 настоящего Кодекса.
Статья 1010. Прекращение агентского договора
Агентский договор прекращается вследствие:
отказа одной из сторон от исполнения договора, заключенного без определения срока окончания его действия;
смерти агента, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
признания индивидуального предпринимателя, являющегося агентом, несостоятельным (банкротом).
Статья 1011. Применение к агентским отношениям правил о договорах поручения и комиссии
К отношениям, вытекающим из агентского договора, соответственно применяются правила, предусмотренные главой 49 или главой 51 настоящего Кодекса, в зависимости от того, действует агент по условиям этого договора от имени принципала или от своего имени, если эти правила не противоречат положениям настоящей главы или существу агентского договора.
http://www.consult...
© КонсультантПлюс, 1992-2013
А вот про кодекс это зачем? Или к чему? Или для чего нам самим домысливать ???
Вы вот точно с такими подходами считаете, что будете интереснее агентам, которые ушли после первой половины??? ))))
Йонас, правильные Вы идеи предлагаете, но вот как с Вами связаться, ни в одной реплике не написали! А АСН почему-то скрывает информацию..? Оставьте свои координаты для связи или напишите на agent@strahovkin.com
Здравствуйте я с казахстана! Тетя устроила к себе в страховую компанию, но толком ничего не обьяснила ОГПО ВТС я заполнять умею а остальные? и что я должна знать что нужно спрашивать у клиента прежде чем начать делать ему страховку! короче я вообще ниче не знаю но очень хочу научиться а у тети времени нет меня учить! подскажите сайты где я могу научиться грамотно правильно страховать машины!
Добрый день! Казахстан имеет свои обычаи делового оборота и свое законодательство. Но оказать помощь Вам возможно. Ответ дам чуть позже.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах