ФАС предложила новый порядок формирования президиума РСА

Надо же, ФАС начал делать свою работу!
Позитивно, если все будет доведено до конца.

Идея в общем не новая…

Можно себе только представить, что стратегические решения рынка принимаются компаниями, которые имеют 200 договоров ОСАГО в месяц в 35 млн. объеме договоров.

Вот будет весело…

Да здравствует ФАС, да здравствует конкуренция на рынке преднамеренных банкротств.

2 Артем Филатов
По-вашему, только монополисты имеют право принимать стратегические решения? А если компания региональная, то она настроена исключительно на преднамеренное банкротство?

Экономисту, могу привести кучу примеров.
Монополизм — не применим к указанному разделению полномочий в органах управления. Да и к рынку ОСАГО термин монополизм не применим.

ГАЗПРОМ — это монополия. В ОСАГО с точки зрения общей экономической теории речь может идти об олигополии.

Учите матчасть, плиз.

Что касается региональных страховщиков, то могу назвать лишь пяток, которые не запятнали свою репутацию и честно работают. Остальные — сплошной схематоз и полное невосприятие действительности.

Север Полис — региональная была СК?? Конечных бенефициаров видели???
Не расскажете как так получилось, что она ушла???

Вам могу только от себя сказать, что ФАС может ощутить кадровые изменения и не толькj в управлени финансовых рынков и не только по госпоже Смирновой.

Вы ж не на луне сидите, товарищ экономист. Всем все известно.

6 из 18 мест в президиуме в РГС — это круто, согласитесь. РГС еще не предлагал обсудить на президиуме тему, что ОСАГО можно продавать только с ДОСАГО? Скоро вообще будут просить каждого клиента добровольно перечислять 100 р. в фонд РГС. :-)

2 Артем Филатов
«ФАС может ощутить кадровые изменения и не толькj в управлени финансовых рынков и не только по госпоже Смирновой.»
Звучит угрожающе. Вы не из Росгосстраха часом? Уже «заказали» представительницу ФАС?
Очень мне нравится позиция, что против крупняка даже рот никто не должен посметь открыть.

Уважаемый Артем Филатов
Не далее как неделю назад я на этом сайте высказывал мысль о том, что РСА нарушает законодательство об ОСАГО, ограничивая отгрузки полисов компаниям, имеющим лицензии. Этим самым РСА ограничивает права клиентов на выбор страховой компании и на бесплатную замену утерянного полиса ОСАГО.
Не надо мне говорить, что во всех компаниях много полисов и пр. и др. В любом случае это нарушение законодательства, нарушение прав граждан РФ. Единственная цель этого «стратегического решения» — сохранение, пусть олигопольного (что не меняет сути), положения компаний, имеющих представительство в президиуме РСА.
А про «схематоз» — федеральные ВСК, МСК, РГС и пр. умеют и делают это не хуже регионалов.

Демьян Богатый

Я уже объяснял, что я не страховщик.
По поводу отношения к крупняку, ничего личного. Я говорю о правовой природе полномочий и механизма их наделения конкретных лиц в Президиуме.

Кадровые изменения — это вопрос времени, причем ближайшего. Следите за СМИ.

Уважаемый Артем Филатов
Назовите мне хоть одну СК, которая себя не запятнала невыплатами?

Экономисту,

в чем нарушение закона??? Из 100 собранных рублей страховщик «проедает» 30-32 РВД, 60-70 убыточность. При этом весь кэш, поступающий по заключенным договорам тратится на приобретрение неликвида.

Не забывайте, что одна из функций РСА — защита интересов страхователя.

Авианова, КапиталТур, Лужники Трэвел и т.п. характерные примеры на ином рынке.

Если Вы считаете, что механизмы реализованные правилами РСА, не позволяют работать страховщикам, дискутируйте далее. Практика иная, ув. экономист.

У Вас наверное на каждые 100 заключенных договоров «теряется», что б выдать дубликат более 20 полисов?
Страхуете растерях???
Или в регионах полисы теряют водители, храня их на кухне чтоль??? А не с водительским удостоверением.

Приведите мне пример хоть одной СК, которая отказала страхователю из-за нехватки полисов???

При желании любой страховщик отфутболит страхователя даже при наличии 100 тыс. полисов на складе.

Вы закон об ОСАГО прочитайте еще раз и покажите мне где закон не делегировал РСА право на ограничение отгрузок???

Моня, возьмите в пример Страж им. Живаго.
Сидят себе в Рязани, работают.

И ни разу не отказали? И никто никогда на них не жаловался?
Они работают пока никому из «больших» не мешают, как только высунут голову из песка и на их портфель «ляжет взгляд» перестанут работать.

2 Артем Филатов
Что ж, продолжим. Я работаю в филиале одной из страховых компаний. На сегодняшний день в филиале нет ни одного полиса ОСАГО. В компании нет тоже. В компании проходила проверка РСА, по итогам которой ее причислили к 2-й группе (очень хороший результат, между прочим), но только с четвертого квартала. Сегодня 24 августа, а бланков нет. Бланки забрали у всех агентов и партнеров. Если сегодня придет клиент на замену полиса, мы будем вынуждены ему отказать и нарушить законодетельство.

Экономист, если не сочтете за труд скажитпе в какой, я Ваш миф развею.

Моня, есть локальные компании, которые держатся на плаву, далеко не из-за отсутствия жалоб. Просто кто-то дружит с администрацией и силовым блоком в регионе. Кто-то не передергивает с комиссией. Работает на благо трех сотрудников и акционера.

Им чужого не надо, им и так на икру хватает.

Кому хватает на икру с маслом, тому, как раз, чужого-то и надо.

Ну до конца августа видимо обсуждаются СК на букву «Р», с сентября перейдем на букву «С».

Вот тогда и посмотрим.

Не могу несогласиться. План-то по сокращению СК еще не выполнен, да и русский алфавит на «С» не заканчитвается.

Моня, озвучьте план.

Количество СК определили, работу по сокращению этого самого количества начали. Только не надо делать круглые глаза, и говорить, что Вы первый раз об этом слышите.

2 Артем Филатов
Уважаемый Артем, я не хочу называть здесь название компании, дабы исключить высказывания типа: «Да все знают как эта компания работает на рынке» и провокации со стороны конкурентов, т.к. мы теперь реально не сможем оформить ОСАГО любому желающему.
Я — директор филиала и я достоверно знаю, что у меня нет бланков. Развеивать миф не нужно, факт нарушения прав граждан РФ налицо.

Могу сразу сказать, что если в РСА и есть проблемы, то предложенным методом ни чего не решить. Вы даже не представляете какой «бардак» начнётся, если каждая компания захочет выдвинуть кого-то своего. Начнётся подковёрная возня вплоть до того что ни один кандидат не наберёт большинства голосов. Но это в теории — а на практике будут договариваться. Но это выборы. А дальше? Тут уже правильно прозвучала мысль о том, что представители компаний занимающие малую долю на рынке будут принимать решение о судьбе все рынка. В истории английского парламентаризма были аналогичные законы о муниципальные образованиях которые имели очень малое число населения, но они имели права представить в Парламент своего депутата, хотя он например представлял всего 7 человек избирателей. Если я правильно помню, тогда и было принято решение о представительстве в Парламенте на основании кратности числа жителей муниципального образования. Примерно та же схема сейчас и в РСА. По этому если там и есть перегибы — то их надо решать другими способами.

Ёрник
Если только оооочень примерная. Если нет определенной доли рынка, то вообще не попадешь. Поэтому мелким приходилось отдавать свой голос кому-нибудь по доверенности.

Моня — а это и есть один из перегибов — но только предложенным методом мы сделаем обратный перегиб — а эффект «качелей» ещё более губителен.

Экономисту, лукавите товарищ! Лукавите.

И еще, экономисту.

Если страхователь при равной цене на полиса выбирает именно Вашу компанию, потому что ну Вы очень супер-пупер лояльные к клиенту, то это еще куда ни шло, но если у Вас бланков нет, т.к. разошлись с дисконтом — вопрос Вам.
А если у Вас бланков нет, потому что Вы все деньги вбухали в акции ООО «Киданём» и маржа поплыла, да еще и доля мотора 100 % при 80- % продажах посредников. Мне кажется это даже хорошо, что у Вас нет бланков.

А про активность ФАС всем все ясно.

НОСП, Опора России, некто совладелец АИЖК Страхование, как лучшая подруга девушки, ушедшей в ФСФР, создающие имитацию активной защиты рынка, приведут рынок к упадку.

ИМХО

2 Артем Филатов
Да, с таким аргументом мне не поспорить.

Артёму Филатову
Закончится всё тем, что и «крестовый поход» ФАС на Соглашения Банков и Страховщиков — шуму было предостаточно — но на выходе «пшик» — чего они и не скрывают — ну загнали они банки в «псевдо публичную» процедуру аккредитации, но умные банки соблюдая все эти нормы по прежнему втюхивают полисы выгодных им страховщиков, тем самым являясь главным прорабом пирамидостроение «КАСКО-ОСАГО» А надо было пресекать это на корню на заре кредитного бума, при чём совместно с ФССН — высказались бы однозначно — «не может Банк быть выгодоприобретателем» и точка.
Тоже глубокое ИМХО

Уважаемый Артем Филатов
Почитайте выше. Я вам прямо написал, что в компании проводилась проверка РСА — поэтому отгрузку бланков остановили.
После проверки установили 2-ю группу, т.е. лучший уровень (ведь 1-я — практически недостижима), НО с четвертого квартала 2011 г.
Таким образом, наша компания работает правильно, но она не такая «толстая» как члены президиума РСА, вот и получает проблемы.

У меня вопрос: а как теперь быть с представителями по ОСАГО. Сейчас действует правило — кто представляет в субъектах РФ, тому и отдают голоса в Президиум. А что будет теперь?

А теперь, michail Вам например как региональному страховщику со штатом 10-15 человек в штате придется урегулировать убытки за всех страховщиков, которые не платят. У Вас к примеру хорошая репутация, а у Росстраха че там уже говорить…
Так вот будет интересно взглянуть как Вы осилите по принципу каждый за каждого урегулирование убытков 500 потерпевших Росстраха или ЭСКО, где нить в Челябинске.

Думайте.

Артему Филатову

Как раз из уст представителей (ВСК) я это уже слышал. Стоп. Не надо горячиться. Меняется порядок выбора президиума, а не порядок работы института представительства. Я задавал вопрос о действующем негласном правиле.

michail, действовать нужно по гласным правилам.
Есть право консолидировать доли, делайте. Собирайте тех, кто будет за, кроме ВСК.
К чему вся эта полемика?

Артему Филатову

1) А как без полемики, четыре страницы комментариев это что?
2) Против ВСК в вопросе представительства ничего не имею против.
3) По поводу негласных правил. Если поменяется порядок формирования Президиума, то грядут перемены и представительстве. Или негласное правило станет гласным (иначе смысл в представительстве для больших), или больших будут заставлять представительствовать для небольших. Или Ваш вариант — все за всех.

1. Все за всех — утопия, ибо не потянет средствами например АСТЭК убытки РГС в своем крае.
2. Порядок предусматривает выдвижение кандидатов от консолидирующих 5 % рынка компаний.
3. Сколько должно быть в Президиуме человек? 114 (110) ???
4. Как то выглядит проблема за уши притянутой, в течении 5 лет всем было пофиг, в 2010 году очнулись бедняги…

Михаил, я Вас узнал.

Артему Филатову

Хорошо быть узнаваемым… В остальном согласен. Спать 8 лет, а сейчас заняться всем: комиссионным вознаграждением, бланками полисов, Президиумом, представительством. Остается дождаться самих изменений.

Артему Филатову,

Являясь активным участником форума на этом сайте и защитником руководства РСА, Вы иногда передергиваете:
1. «Можно себе только представить, что стратегические решения рынка принимаются компаниями, которые имеют 200 договоров ОСАГО в месяц в 35 млн. объеме договоров.»
О каких таких стратегических решениях идет речь? ) Мне кажется, что нынешнее состояние рынка ОСАГО скорее можно поставить в упрек руководству РСА, а не в заслугу. И нужно более снисходительно относиться к их словам, что если бы не они, то было еще хуже. Научились же мы правильно слышать речи наших политиков.
И почему Вы такого плохого мнения о руководителях страховых компаний-членов РСА, что считаете, что они не смогут выбрать достойный Президиум прямым равным голосованием?
2. «Что касается региональных страховщиков, то могу назвать лишь пяток, которые не запятнали свою репутацию и честно работают.»
Их далеко не опять. А если не изменить принципы работы РСА, то и пяти скоро не останется. Поэтому и такое активное сопротивление с нашей стороны. И видимо, у нас есть аргументы, если к нам прислушиваются ФАС, Минфин, Опора России и другие. И далеко не те аргументы, с помощью которых привыкли решать свои вопросы федералы.
3. «Из 100 собранных рублей страховщик «проедает» 30-32 РВД, 60-70 убыточность. При этом весь кэш, поступающий по заключенным договорам тратится на приобретение неликвида.»
Если у Вас такое мнение о всех страховщиках, то зачем Вы тогда на этом сайте пытаетесь «сеять разумное, доброе, вечное»?
4. «Все за всех — утопия, ибо не потянет средствами например АСТЭК убытки РГС в своем крае.»
Проектом Соглашения о представительстве такое и не предусматривается. Пока не высказано ни одного реального аргумента, почему это Соглашение нельзя принять. Высказываются против те, кто его не читал, либо сознательно искажают его принципы, так как им оно в таком виде не выгодно.
5. «Сколько должно быть в Президиуме человек? 114 (110) ???»
Пока никто не предлагал увеличить количественный состав Президиума РСА.
6. «Как то выглядит проблема за уши притянутой, в течении 5 лет всем было пофиг, в 2010 году очнулись бедняги…»
Никогда «не было пофиг». Выступали на протяжении всех восьми лет. Я участвовал еще в первой рабочей группе РСА по этой проблеме в 2005 году. Видимо, ситуация назрела … И не по нашей вине )

Ну про Астек это вообще сильно, я думаю в своем Надыме он вообще лидер по прадажам, и народу то у него побольше работает, чем в представительстве РГС. Кстати Сергей Гущин Вы, насколько я помню, тоже один из лидеров по продажам в Рязани? Во даже не поленилась, залезла на сайт ФССН и посмотрела данные за третий квартал, Вы на третьем месте по сборам, впереди только РГС и и РЕСО, а остальные топы позади, а по некоторым видам страхования (специально для Артема Филатова не по ОСАГО) Вы и их обошли! Все Сергей ждите скоро и за Вами придут, но уже без меня

ой не третий квартал, первый квартал

Тут подробно с комментариями РЕСО и иже с ними. http://www.asn-news.ru/smi/6405 Порадовало, что еще предлагается перейти от практики заключения страховщиками договоров о выполнении функций представителя к принятию «Соглашения о выполнении функций представителя»!)

Посмотрим насколько новый порядок формирования президиума РСА повлияет на обеспечение контроля за оценкой ущерба в рамках ОСАГО. А то РГСники не телятся наводить порядок, т.к. это им не выгодно.

WildOrhids, Вы раньше ходили за страховщиками???

Сергею Гущину,
возможно в моем диалоге с оппонентами есть нотки излишней предвзятости, но именно это и помогает возникать аргументированной дискуссии.

Было бы очень скучно, не обсуждай здесь люди мнения других, отступая от их точки зрения.

Что касается аргументов, никто не спорит, что многие из них заслуживают уважения и внимательного рассмотрения. Это вопрос диалога. И он как я понимаю ведется, но при жестком противостоянии.

Уверен, что в Президиум могут и должны попасть достойные люди, коих на рынке ОСАГО достаточное количество.

Что касается активности, то здесь Вы меня не переубедили. Ни ФАС, ни Опора не интересовались этим вопросом до 2010 года.
И ФАС в последнее время передергивает, выходя далеко за пределы своей компетенции.

Рынок ОСАГО как младенец капризный, он только начинает формироваться и от того кто его «воспитывает» зависит его поведение.

Мне не безразлично.

Артем

А как Вы относитесь к тому, чтобы в президиум РСА вошли бы представители объединений автомобилистов?

Артему Филатову

Ни Опора, ни ФАС никогда не будут ничего инициировать сами, они могут и должны только реагировать на обращения участников рынка. А количество обращений в последнее время стало существенно нарастать. Даже те компании, которые «старались вести себя тихо», не могут терпеть весь этот беспредел.
И ФАС стал вмешиваться в ситуацию на рынке ОСАГО гораздо раньше 2010 года: размер депозита по ПВУ в 2008 году, изменение ППД по представителям в 2009 году, порядок отгрузки бланков в 2010 году (по памяти, мог что-то и упустить). Видимо, и там поняли, что без изменения принципов работы РСА и, прежде всего, формирования руководящих органов, это все похоже на борьбу с ветряными мельницами )

По-моему нужно нечто среднее, т.е. к примеру квоты даются согласно объемам сборов по ОСАГО (как сейчас) и для баланса выдаются квоты третьим лицам (объединению автомобилистов, ФАС, ФССН, ВСС и проч.). Таким образом, можно осадить РГС при явном лоббировании своих интересов, а также оставить элемент справедливости. Под последним имею ввиду, что не должна быть ситуация когда один представитель, за спиной которого 100 тыс.сотрудников, не мог защитить свои интересы, проиграв трем представителям, у которых в сумме не более тысячи сотрудников.

В противном случае РГС может разделить свою компанию на несколько юридических лиц, как было прежде, и опять занять монопольное положение в РСА.