Причиной судебного разбирательства стало ДТП, виновник которого был застрахован по ОСАГО в СГ МСК, а потерпевший – в «Альянсе». Потерпевший обратился к своему страховщику за выплатой в рамках прямого возмещения убытков. Однако оказалось, что полис виновника ДТП числится утраченным. В соответствии с методическими рекомендациями Российского союза автостраховщиков (РСА) страховщик отказал в выплате.
Гражданин не согласился с этим и обратился в суд. Суд первой инстанции, а затем и судебная коллегия Мосгорсуда поддержали его.
В судебном решении говорится, что Гражданский кодекс не содержит такого основания для отказа в выплате, как утрата полиса ОСАГО. А выписка с сайта РСА о том, что полис числится утраченным, не доказывает, что СГ МСК и виновник ДТП не заключали договор ОСАГО. Также суд отметил, что «Альянс» не представил доказательств того, что СГ МСК проводило служебную проверку по факту утраты бланка полиса ОСАГО либо обращалось по этому поводу в правоохранительные органы. В итоге суд взыскал с «Альянса» сумму страховой выплаты, штраф, компенсацию морального вреда и неустойку.
Опрошенные АСН страховые юристы полагают, что суд в данном случае должен был взыскивать выплату со страховщика виновника ДТП.
«Это решение показывает, что суд не понимает, как устроена система ПВУ, – полагает управляющий партнер адвокатского бюро «Филипков и партнеры» Вадим Филипков. – Прямой страховщик в этой схеме – только агент, он действует от имени и за счет страховщика виновника. А значит, предъявлять к нему иск за нарушение обязательств по выплате – неправильно. Однако решить эту проблему можно, скорее всего, только перестроив схему работы ПВУ: например, обязав прямого страховщика урегулировать убыток и дав ему право регресса к страховщику виновника ДТП».
«Видимо, суд, вынося такое решение, руководствовался в первую очередь соображениями социальной справедливости: все же иск в такой ситуации должен предъявляться к страховщику виновника, а не потерпевшего. Вероятно, суд счел, что отказ в выплате формален и расценил это как злоупотребление правом», – считает партнер ЗАО «Первая юридическая сеть» Павел Курлат.
Страховщику пришлось заплатить за чужую утрату
Страховщик ОСАГО должен платить своему клиенту по прямому возмещению убытков даже в том случае, если полис виновника ДТП числится утраченным. К такому выводу пришел Мосгорсуд. При этом страховщика наказали 50%-ным штрафом.
Печать стоит, квиток есть-плати. Со своими жуликами сами разбирайтесь. Всё правильно сделпли.
В том-то и дело, что заставили заплатить за чужих жуликов.
В МСК замутили, а Альянс оказался крайним.
Какая к чертям социальная справедливостью. А если виновник вообще не застрахован, страховщик тоже своему страхователю платить должен?
А как же 1064 ГК?
Взыскали бы с МСК и вопросов бы не было.
Понятно, что сейчас Альянс часть своих денег вернет. Но это опять же только часть, а не вся сумма.
Вот вам опять к разговору о резервах и тарифах.
Вся суть вопроса заключается в том, что соглашение ПВУ не является нормативным актом, регулирующим отношения между потерпевшим и страховщиком. В этой связи, с позиции буквального толкования законоположений, судом сделан верный вывод. Это очевидный факт и комментарии Вадима Флипкова и Павла Курлата выглядят весьма странно. «суд не понимает, как устроена система ПВУ», «руководствовался в первую очередь соображениями социальной справедливости», суд, в контексте данного спора не должен понимать систему ПВУ и должен руководствоваться соображениями социальной справедливости. Это нормальное явление в здоровом обществе.
Нормальное явление в здоровом обществе — компетентный суд и однозначные законы.
Судья рассматривающий дело о выплате по ПВУ и не понимающий систему — это не нормальное явление.
Вы рассуждаете как в передаче «Час суда» (не хочу Вас обидеть). Компетентный суд должен установить нормативно-правовое регулирование рассматриваемого спора. Проблема законодательная, а не судебная: соглашение ПВУ не является источником права для отношений «терпила — страховщик».
Имеющийся источник права не исключает обращение потерпевшего к страховщику причинителя вреда. И компетентный суд мог бы принять решение не затрагивающее соглашение о ПВУ, если уж оно так Вам не нравится. И тогда, не самом деле, пусть бы МСК разбирался со своими жуликами, как сказал MICE.
Подобные судебные решения дискредитируют всю систему ПВУ.
С каких пор у нас выплаты осуществляет страховщик потерпевшего???
ЭТО — полный абсурд и противоречие даже закону об осаго.
Статья 196 ГПК: «Суд принимает решение по заявленным истцом требованиям». Истец заявил к Альянсу, суд не может самостоятельно заменить ответчика. Поймите правильно, я тоже представитель страховщика (судя по тексту и Вы). Но есть разница между эмоциями и правом. И мы, как специалисты, должны защищать интересы страховщика правом, а не эмоциями. Есть масса механизмов «поспособствовать» замене ответчика. Почему их не используют такие крупные игроки как Альянс — вопрос к организации рабочего процесса и подборе кадров внутри страховщика.
спасибо вам за квалифицированный комментарий, т.к. я не юрист и таких тонкостей не знаю. Тогда конечно, непонятно, почему Альянс «ступил».
Чем больше я читаю решений судов — тем больше я люблю собак.
Хотя непонятно — заявлялось ли в компетентные органы по поводу утраты полиса, почему не заявлялось? То ли еще будет — после введения безальтернативного ПВУ. В данном случае суд, конечно, не прав со взысканием штрафа — у Альянса не было юридических оснований выплачивать по ПВУ. В соглашение по ПВУ надо вводить норму о взыскании с ответственного страховщика сумм штрафов и неустойки при невозможности выплаты по ПВУ по его вине.
Мне другое непонятно, почему Альянс должен был представить суду
Не бред. Во-первых, как было замечено выше, суд руководствуется предметом иска и законами, определяющими конкретные правовые отношения «страхователь-страховщик», а не «страховщик-страховщик». Юристы Альянса не сработали. А по ГК РФ в гражданском производстве бремя сбора доказательств лежит на сторонах процесса.
ну хорошо, пусть так. откуда Альянс узнает, чем занимается МСК? соблюдает ли эта СК порядок работы с БСО при его утрате??
Юлия1783, это проблемы между МСК и Альянсом (то есть самоорганизации страховщиков), а не проблемы страхователя. Суд здесь (конкретно) прав.
У автоюристов з/п формируется в %% от «отбитых» дел — их доход поставлен на «предпринимательской жилке», а у юристов от страховщиков (по большей части) голый оклад, который они получат в любом случае, — выиграют дело или нет — вопрос компетенции завязан с вопросами мотивации, если юристу (как то чиновнику / пахарю / дворнику и т.д.) хватает знаний чтоб сидеть на своем месте и время от времени «отбрехиваться» от руководящего состава (который в свою очередь тоже, чаще, наемный — , «замотивирован» ли? и замотивирован ли в правильном направлении?) — то и не будет тот юрист (чиновник / пахарь / дворник и др.) «выпрыгивать из штанов» чтоб отбить ту выплату (усовершенствовать законодательный акт / повысить урожайность / убрать более территорию); мы живем в материальном мире и ходим на работу не по причине того, что мы такие классные и хотим друг с другом пообщаться — а ходим зарабатывать деньги… почему то страховщики прекрасно понимают, что продажи нужно мотивировать комиссионным вознаграждением — а остальная работа в СК? продавцы без Back-офиса будут выглядеть довольно странно, не считаете? хотя — пожалуй примеры есть, — … недолгого существования подобных схем :-) Обвинять суд в «бредовых решениях» — ну по меньшей мере не умно, не видя фактов дела на руках. Ну а проблема достойной мотивации — это проблема каждой если не первой, то каждой второй точно, — организации в стране не только страховой.
Вот-вот. Кадры решают все, особенно руководящие работой других кадров.
то есть Вы считаете нормальным, когда по осаго компания пострадавшего платит пострадавшему?
нюансы дела нужно изучать, не берусь судить — кто прав кто виноват; есть шикарный анекдот «почти» на эту тему: — при разводе всегда виноваты оба,… 50% жена, — … 50% теща;
ну а то что есть механизм прямого возмещения, и он должен работать — это я точно знаю.
сразу видно, что вы юрист)) на вопросы отвечаете уклончиво))
по-моему, по закону об осаго все четко — платит компания виновника, и если судья этого не знает, то о какой компетенции может идти речь?.. разве судья не может предложить сторонам (страхователю и его СК) пригласить 3-ю сторону как соответчика СК виновного, тогда хотя будет все в соответствии с законом.
Юлия, не все так просто, есть статься про ПВУ, где страхователю дано право обратиться также и к своему страховщику, так что не торопитесь с выводами о компетенции, хотя бы на этом основании.
Я в курсе, что такое пву и для чего его вообще ввели. Такое ощущение, что вы пишете просто для того, чтобы что-то написать. По существу вопроса есть что?
ну неплохо было бы, чтобы Вы для начала тон сбавили, гонор не красит дам…
собственно мой ответ и был «по существу»… но разжевывать это существо девушке имеющей подобную манеру общения как-то мне расхотелось.
Согласна с Вами, давайте всех на КВ переведем, может тогда в ЦО сотрудники будут больше шевелиться, но нужно помнить о том что все неоплачиваемые функции делать никто не будет ( на телефон отвечать, следить за сохранностью товарных и интел. ценностей.) но это отчасти уберет из компаний юристов — сидельцев ( день прошел и ладно), может именно при такой системе сотрудники ОУУ не будут сливать телефоны заявителей автоюристам. И все на своей шкуре поймут как хорошо работать на благо любимой СК, когда она тебе должна КВ за 5-8 месяцев. ????
у сотрудников бэкофиса тоже есть офигительная мотивация — зарплата ))))
Абсолютно согласен, но с другой стороны, если заниматься чем-нибудь (работой например), то заниматься с самоотдачей. Если нет мотивации-надо найти место где она будет.
вот и растет число автоюристов, которые занимаются работой с самоотдачей :-)
с уважением!
А вот вам пример почему не занимаются работой с самоотдачей. Рос себе человек, нравилось ему с машинами ковыряться, железки крутить, ключом гаечным работать, а ему мама да папа, друзья да журналы с ТВ говорят: «Ты что! Это не престижно! Без высшего образования ты лох и лузер. Быдло и т.д. Техническое не перспективно. Иди в юристы/финансисты/экономисты. Да еще и не дай Бог в армию загребут!» И учится человек без желания, часто в платном-переплатном ВУЗике на указанную специальность. А в душе железки хочется чинить, руками работать… Вот и результат. Общество долго было в клише космополитена и прочей разрушающей Страну хрени. А идти в слесари уже амбиции не позволяют. Как же так, у него же все такое высшее образование…
Вот одна из причин. А с самоотдачей можно заниматься только любимым делом.
+100000
Не знаю, о чем вы говорите, но технические специальности и строительство всегда были в тренде, по крайней мере последние лет 20. Журналы, конечно, раскручивали финансовую сферу и менеджмент, это да, было. Но в/о тоже можно было получить по технической специальности, было бы желание.
При чем тут ВО?!
Юлия1783, был период когда даже в МИСИ брали по заявлению. Дело не в этом, дело в том, что стало зазорно быть дворником или рабочим. Высшее образование получать нет никакого смысла если человек не видит себя в этой профессии. Вот и имеем страну манагеров, которые даже лампочку вкрутить не могут, потому что пошли туда, куда было престижно, как вы выразились «в тренде»! А это не тоже самое, что самореализация.
У нас и Зверев в тренде Кончиты. И страховые в убытках тоже в тренде именно от того, что человек должен заниматься СВОИМ делом, а не тем, что модно. И «Протоны» падают потому что на сборке косячат. Вы, страховщики, только сейчас начинаете ощущать этот кадровый провал.
Не хочу показаться грубым, но это уже полемика: — конкретно вариант с СТО и обслуживанием машин, отучились на выш.обр.,- открывайте СТО собственное и считайте собственные деньги — сам работаешь, сам себе бухгалтер, сам себе юрист — и высшее образование пригодится.
Про «клише» амбиции и самореализацию — все в ВАШИХ руках, и в ВУЗик поступать если родители и друзья сподвигли — еще им спасибо скажете, знания лишними не бывают. Не зря же к нам в ВУЗы из Арабских Эмиратов Lockal`s приезжают учиться — им бы жизнью наслаждаться, ан они с «арабской внешностью» да в Питер за высш.обром. — глупцы? :-) Нет.
согласна.
Да если не нужно человеку высшее образование? Не хочет?! Как мой друг, который как раз по описанным выше причинам закончил техникум и работает сам себе автомехаником. И при этом выпускничка ВУЗа (профильного) по знаниям затыкает за пояс, потому что тот учился спустя рукава, да мобильными телефонами торговал, а вот чертежи читать не умеет.
Знания забываются в момент, пять лет после ВУЗа и половина моих сокурсников не то, что интеграл по замкнутому контуру — определитель 3х3 посчитать не могут))) Знания должны быть востребованы.
И это все примеры не про меня. Я лично сознательно шел на «Прикладную математику», работаю по специальности на любимой работе и счастлив)
В отличие от тех многих, кто закончил со мной и пошел работать программистом (престижно же!), но работает спустя рукава и чуть пахнет жареным — меняет работу. И при этом все равно зарабатывает меньше меня.
Неужели Вы считаете, что мерило успешности человека — собственный бизнес и высшее образование?))) Мерило успешности человека — это любимое дело, даже если он просто дворник, но любит приводить планету в порядок. Или наоборот, оружие создает.
Не хочу показаться грубым, но галстуки манагеров часто душат артерии, кровоснабжение мозга снижается.
Потому и в СК проблемы, во всех СК. Они везде одинаковы. Человек должен самореализоваться, а когда сидит планктон, которому до фени на все — на деньги и лицо СК, на все, но работает и со временем, страшно сказать, даже растет… Лучше мало специалистов, но хороших, крепких, способных создать школу, ориентированных на длительную карьеру лет в 8-10, чем скакунов, из которых жмут соки год-два и потом человек уходит. А на его место приходит другой «кадр».
медвезавр, это все круто, но их же (или нас...
) таких держат и на работу принимают, о чем это говорит?..
и мне понравилось )))
и еще не всегда стоит смешивать «дело» и работу )))
часто работа, совсем не так интересна, как дело, потому что есть указания сверху
Медвезавр, вы углубляетесь слишком в проблемы подбора, адаптации и обучения персонала. То, о чем вы пишете, слишком идеально для нашей действительности. Единицы из страховщиков уделяют достойное внимание взращиванию из молодых и неопытных специалистов хороших матерых профессионалов, потому что это стоит огромных денег. Не каждая СК может себе это позволить. Да и не захочет, это долго и порой неоправданно, потому сегодня ты его научил, а завтра он уйдет работать в др.СК. Замкнутый круг. Утопия.
Сейчас все мошенники и проходимцы начнут вопить о восторжествовавшей социальной справедливости. Атракцион невиданной щедрости-воруй полиса сколько унесешь и смело продавай в подворотне-никто ничем не рискует, СК за все платит! Кстати, база полисов, в том числе утраченных, есть на сайте РСА. Только вот наш суд класть хотел на все и вся, им лишь бы дело быстрее закрыть. Впрочем, что требовать от людей, которые лет 5 сидели в зале секретарями, мух ловили, а потом вдруг судьями стали. По своему опыту знаю, что ни один судья в страховании не разбирается, в связи с чем нужно создавать спец.суд по страховым спорам.
секретари тоже разные бывают (так, на всякий случай)
Давайте рассуждать логично: зачем утверждали правила страхования, если суды их не соблюдают? В законе об ОСАГО прямо указано, чт о: «Порядок реализации определенных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Центральным банком Российской Федерации (далее — Банк России) в правилах обязательного страхования.»
чтобы рассуждать логично, тут поллитра нада…
Это больше похоже на женскую истерику, варианты защиты интересов страховщика есть и их масса. Самое простое суд критиковать, о глубости судей рассуждать вместо того чтобы напрячь мозг и качественно донести везкие аргументы до суда, истца и т.д. Я смотрю становится системой все проигранные процессы на глупость судей списывать, а когда читаешь конкретные решения… здесь ск затупила, там представитель не явился и т.д. К сожалению, политика всех крупных ск направлена на то, что специалисты на должностях представителя не задерживаются, а если задерживаются, то… (см выше)))
А никогда не видели, как повестка приходит с месячным опозданием? Или приходится звонить в приемную председателя АС, чтоб они соизволили материалы дела на сайте разместить. А уж сколько раз они их перепутывали-не сосчитаешь. А судьи Дагестана? «Да, я знаю, что все это липа, не не могу вынести другое решение, мне тут еще жить».Или московские: -да, это не по закону, но вы можете себе это позволить...5 баллов! Одна известная помощь просто присылала заявление и копию справки о ДТП, и все. Дескать достаточно для выплаты. Или как по одному ДТП (по которому все выплатили добровольно) заключали 3 (!!!) договора цессии. И попробуй докажи судье, что восстановление надлежащим образом исполненных обязательств не предусмотрено. Некоторые судьи даже не понимают, где ОСАГО, а где КАСКО. Про ПВУ я вообще молчу. Или когда приходится лететь самолетом в другой регион для ознакомления с делом, так как один умник заключил 20 цессий.каждая на 120 000, а у нас ни одного извещения по данном уделу! Я могу дорлго продолжать. Выплаты по РСА -это вообще отдельный раздел юмора. Это и поврежденные трусы, и требование выплаты за подвернутую ногу на тротуаре (виновника же нет, значит и полиса нет, но рядом дорога-значит ДТП. Железная логика). И требования выплаты по КАСКО по аналогии закона
давайте не будем о грустном… это все тоже есть…
Не, у нас такого беспредела нет (тьфу-тьфу). Это какие-то бразильские чёрные кварталы))) Мои комментарии были без учёта такой «обстановки»…
medvezavr
я так понимаю, вы свои внутренние проблемы тут изливаете — извините, ничем помочь не могу. Я, к счастью, училась именно по той специальности, которую сама выбирала, мне ее никто не навязывал. Про кадровый провал вы правильно пишете, но чаще всего это не потому, что люди выучились не по той профессии, о какой мечтали, а просто потому что: а) им тупо работать больше негде; б) тут работает его брат/сват/ жена/ папа/ бабушка и проч. и его так же «пристраивают» — такие ситуации сплошь и рядом; в) тут неплохо платят, почему бы и нет? Выбираете любой вариант из предложенных и на выходе получается, что сотрудник ОУУ не знает элементарно списка документов для урегулирования КАСКО, и не потому что ее не научили, а потому что она тупо не хочет этого понимать и запоминать. Всегда же есть начальник, на которого можно все спихнуть. Про кадры в ОУУ вообще больная тема, т.к. во всех СК текучесть кадров в связи со спецификой работы. Поэтому еще и работодатель бывает сам виноват, когда принимает на работу либо без опыта, либо вот таких «кадров», которые каско от осаго отличить не могут. Принимают просто потому, что нужны руки, а работать некому.
Ни капли) Это как раз те проблемы, которые часто приходится наблюдать у других, в том числе моих подчиненных. Но такие увольняются через 2-3 месяца с советом заниматься тем, к чему лежит душа.
Я-то как-раз на любимой работе работаю по любимой специальности. Уже 8 лет на одном месте (но не на одной должности).
По судам страховых споров — не нужно. Нужно строго соблюдать действующее законодательство, тот же ГК РФ, например, не прикрываясь правилами страхования если они противоречат законодательству и судебной практике. А для споров между самими страховщиками есть третейские суды, которые для юрлиц имеют по тому же ГК обязательный характер решений.
В конкретном варианте не ясно почему представитель СК на первом же заседании, а еще лучше на подготовке к нему (повестки-то рассылаются) не поговорил с истцом и не предложил ему подать, например, совместный иск к СК виновника, пояснив нюансы. Как вариант. Я чуть попозже напишу вторую часть своей истории. Тоже показательны действия представителей.
Всегда же есть начальник, на которого можно все спихнуть.
Ну если начальник настолько неквалифицированный управленец, что на него даже рядовые спецы спихивают свою работу, то почему бы, действительно, не спихнуть…
а в кадры, извините, вкладывать надо, но чаще всего всем лень и вообще некогда
Не всегда от начальника зависит прием того или иного «специалиста». Вот придет один такой кадр работать, и будет сидеть в потолок плевать, работу за него придется другим делать, в том числе и начальнику. Чаще всего так случается, когда этот сотрудник чей-то родственник из руководства. Вот и попробуй такого выгнать взашей. Еще и сам слетишь.
сочувствую Вам. значит Вам нравится роль жерты и трудяжки — играйте дальше.
Вот как! Договорились! В том что суд переложил ответственность с больной головы на здоровую оказались виноваты кадры СК. Оригинально!
если это действительно не твоя вина, ты не можешь брать на себя ответственность за происходящее. если ты не можешь взять на себя ответственность за происходящее, то всегда будешь его жертвой.
подумайте над этим…
Весьма глубокомысленно! Для конца рабочего дня :-)
это что вконтактике в статусе такие глубокомысленности маленькие девочки пишут
возможно Вы и правы, мне сложно об этом сказать — у меня вконтакте нету…
Обычно так и пишут, когда по существу ответить нечего.
мой дорогой друг. по существу, обычно, я пишу на работе за денюжку. а тут у меня отдых. желаю Вам прекрасного дня и новых трудовых подвигов.
а мне кажется, суд прав.
в соответствии с законом об осаго потерпевший имеет право обратиться к своему страховщику, если:
«а) в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу;
б) дорожно-транспортное происшествие произошло с участием двух транспортных средств, гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с настоящим Федеральным законом.»
Альянс попытался выдать то, что бланк утрачен за то, что гражданская ответственность одного из участников не застрахована.
Если они эту ересь потерпевшему написали, да еще на никоим образом к потерпевшему не относящуюся мотодичку РСА в отказе сослались и в отзыве это написали — то и не удивительно)))
Похожий на прохожего, а по чьей вине воруют полисы, интересно, кто ведет учет полисов, отвечает за их сохранность? Какой-то детский лепет. А судьи, кстати, очень даже поднаторели в страховых делах. В 2003-2005 годах были у них проблемы, часто звонили, консультировались. А сейчас страховое дело знают получше некоторых представителей СК.
А по чьей вине воруют машины, грабят музеи, квартиры, и обычных граждан? От этого никто не застрахован. Или каждого на полиграфе проверять? Если некто Иванов из-за халатного отношения охраны обокрал офис, то кто будет нести ответственность? И кстати, мне еще год назад без конца названивали судьи, умоляли прислать отзыв или объяснить ситуацию, закон, правила и т.д.
кстати да, нам тоже раньше звонили, особливо мировые суды… очень просили представителя явиться… все забивали… суд мировой, ущерб незначительный… работы другой завалом…
ну вот и результат…
Пока не будет прозрачной законодательной базы по страхованию ситуация не измениться.
Смотришь правила — все понятно, а лезешь в законы и понимаешь, что ничего не работает. Не знаю кому было выгодно поставить с такие условия страховые компании, но точно понятно, что долго это продолжаться не может. Схема: убыток-суд-выплата+штраф, с каждым днем все больше укореняется в ежедневной практике. Печально все это.
Из решения суда не видно, была ли истцом кроме полиса предъявлена квитанция об оплате страховой премии, это существенное условие! Если она есть, то в данном случае суд полностью прав.Вот если нет квитанции, тогда это дело правоохранителей выяснять где при каких обстоятельствах полис получал, кому страховую премию платил и т.д.
Существенных условий четыре всего. Нет там ничего про квитанцию
Не совсем точно выразился, я хотел сказать, что если брать во внимание ст. 929 ГК.....«По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию)… возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки .......» а если факт неоплаты премии подтвердится, может он этот утеряный полис случайно на улице нашел и сам себе выписал… то и ответственность страховщика не наступает
да, так и было, ответственность страховщика виновника ДТП не наступила. зато почему-то наступила ответственность страховщика потерпевшего…
Андрей Воскобойников, судя от Ваших познаний, работаете в страховой?
Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах