Штрафы по 50 тыс. р. по статье 15.34.1 КоАП наложены на должностных лиц «Росгосстраха», «РЕСО-Гарантии», ВСК и «ВТБ-Страхования». Это – первый известный случай применения новой нормы закона Банком России.
Как уже сообщало АСН, норма о штрафах за отказ в продаже полисов обязательной «автогражданки» и навязывание дополнительных услуг появилась в поправках к закону об ОСАГО, принятых Госдумой в июле. Поправки, в частности, обязывают страховщиков уведомлять о случаях отказа в продаже полиса ОСАГО Банк России и Российский союз автостраховщиков (РСА).
РСА определил четыре возможных мотивированных основания для отказа в продаже полиса ОСАГО. В их числе – отсутствие связи с автоматизированной системой РСА.
Эта позиция союза расходится с мнением Банка России. Как уже сообщало АСН, ЦБ полагает, что страховщик может отказать в продаже полиса ОСАГО только в том случае, если у него закончились бланки полисов и исчерпана квота на их получение. А такая причина для отказа в продаже полиса, как неработоспособность базы АИС РСА, не является законной. «Это не снимает обязанности со страховщика заключить договор страхования. Если база не работает – это вопрос к РСА и провайдеру», – подчеркнул замначальника отдела департамента страхового рынка ЦБ Василий Кулаков на семинаре АСН по новшествам в ОСАГО 24 октября.
ЦБ начал штрафовать страховщиков за отказы в продаже ОСАГО
Отделение Банка России по Самарской области оштрафовало должностных лиц четырех страховых компаний на 50 тыс. р. за необоснованные отказы в продаже полисов ОСАГО либо навязывание клиентам дополнительных услуг. Об этом сообщает ЦБ.
А необоснованным отказом считается отказ в официально зарегистрированным офисе компании, или, к примеру, агент компании отказав в вагончике во МРЭО ГИБДД и не написав отказ письменно тоже огребет компанию на штраф?
А какая разница? агент действует от имени страховой организации если я не ошибаюсь. И если он наделён полномочиями по заключению договоров ОСАГО и заключает эти договоры с одними людьми, то обязан заключать и с другими. Принцип публичности никто не отменял вроде…
А какие-нибудь доказательства должны быть? Или я сейчас пойду с пустыми руками в надзорный орган и пожалуюсь на любую компанию которая взбредет мне в голову и ее оштрафуют, так? На кого жаловаться если агент пеший, к примеру, и «обиженный клиент» даже его фамилии не знает?
И еще.
Разберем вопрос с другой стороны. У агента с ОСАГО по договору 0,000001% агентского вознаграждения, с допов допустим 25%. 30 минут бесплатного времени отпущенного на клиента не является ли бесплатным/рабским трудом? Не противоречит ли это конституции?
Если уж на то пошло то штрафовать нужно штатных сотрудников осуществляющих продажи ОСАГО с довеском по юридическому адресу филиала страховщика. Иначе юридически получается как «Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что»
Аркадий, в прокуратуре иначе видят ситуацию, грубо говоря гн Иванов написал на меня жалобу увидев мою фамилию на щите пожарной безопасности, помощник прокурора пригласила, я ей принесла акты что БСО последний раз выдавались 2 мес назад в кол-ве 20шт, все продано, в ЦО информацию подтвердили, ко мне какие вопросы ???? ну нет у меня бланков, так один клиент мне сказал Вам что трудно напечатать???
Хуже кадры, которые приходят, снимают тебя на телефон и визжат с порога что я им что-то должна, вот эти выбивают из равновесия. ( я не штатный агент)
не, ну если реально бланков нет, то всё путём.
«Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора ПРИ НАЛИЧИИ ВОЗМОЖНОСТИ предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.»
Но мы то знаем, что бланки есть (хитрый подмигивающий смайлик)
А вот и нет, в ЦО обязаны, а агент ( в вагончике или собственном офисе) нет. Вот если вы докажите что агент Вам не продал а в ту же минуту продал другому клиенту то это нарушение, но не закона об ОСАГО а КОАП, а так агент может сидеть без бланков, без инета, без доверенности или информации о Кб от конкретной компании и привет семье…
ну значит дело за малым — журнал учёта заключенных этим агентом договоров — и в путь! )))
Смотря олять же какой агент. Если это ИП располагающийся в офисе с вывеской на улице, имеющий агентский договор с филиалом то да, наказать можно. Если это дядька/тетька/бабушка с ноутбуком модемом «билайн» и коленкой то слать всех не согласных подальше в филиал по своему усмотрению)
Смотря олять же какой агент. Если это ИП располагающийся в офисе с вывеской на улице, имеющий агентский договор с филиалом то да, наказать можно. Если это дядька/тетька/бабушка с ноутбуком модемом «билайн» и коленкой то слать всех не согласных подальше в филиал по своему усмотрению)
Валерий, ну я реально не вижу разницы. Агент действует от имени страховой организации. А «тетька/бабушка с ноутбуком модемом «билайн» и коленкой» нарушает ст. 21 Закона об ОСАГО — «Страховщики и их представители должны располагаться в приспособленных для выполнения своих функций помещениях и иметь доступ к автоматизированной информационной системе обязательного страхования».
И если такая бабушка «пошлёт всех несогласных», пошлёт она их тоже от имени страховщика, и должностное лицо, контролирующее работу данной бабушки попадёт на 50 тыщ. Ну понятно, что только если будут доказательства.
Вчера лично заходил в страховую компанию и наблюдал как клиентам желающим получить полис ОСАГО с «сочувственными» лицами говорили, что не могут этого сделать т.к. нет связи с базой данных РСА, типа там идут профилактические работы… а ведь справку-сведения никто не отменял, более того она имеет приоритет при расчете страховой премии, так что при ее наличии, где указаны КБМ для каждого водителя совершенно не обязательно иметь доступ к базе РСА. Так что правильно штрафуют.
ст. 21 Закона об ОСАГО — Страховщики и их представители должны располагаться в приспособленных для выполнения своих функций помещениях и иметь доступ к автоматизированной информационной системе обязательного страхования.
То есть если это требование не соблюдается, и отказ именно на этом основании, вроде как тоже штраф полагается, не?
ЦБ уже сказал что неработающая база не является причиной для отказа. Просто закрывается дверь офиса и вывешивается табличка «Извините у нас учет»)
Еще можно оригинал ПТС и всех прав попросить и уже 99.99% домой поедут
Ан, нет! Тот же РСА строго-настрого запретил брать варенье, т.е. запретил к использованию справки о КБМ. Только доступ к своей базе через цехею.
Вообще, бред! Сколь угодно много можно изобретать способы ухода от обязанности заключения договора ОСАГО. Чего проще, казалось бы, создайте нормальный (пригодный для удобоварения страхователям и страховщикам) продукт обязательного страхования автогражданской ответственности и не придется заниматься изобретательством.
Неправильно, справка по КБМ не имеет приоритета перед сведениями в АИС ОСАГО, более того по регламенту РСА, именно сведения в АИС ОСАГО являются приоритетными. По данному вопросу уже были суды и МГС встал на сторону страховщиков и РСА
Пункт 1.8 Правил ОСАГО говорит: «При выявлении несоответствия между представленными страхователем сведениями и информацией, содержащейся в автоматизированной информационной системе обязательного страхования и (или) в единой автоматизированной информационной системе технического осмотра, страховщик заключает договор обязательного страхования исходя из представленных страхователем сведений».
Вот именно, НЕСООТВЕТСТВИЯ, то есть когда есть связь с АИС ОСАГО и перед глазами спрака по КБМ, а когда связи нет — пошел вон, и никто не заставит
Пройдет совсем немного времени и страховщики придумают как обойти все нормы закона и ничего не платить.
«Я так думаю!» (с)
«ЦБ полагает, что страховщик может отказать в продаже полиса ОСАГО только в том случае, если у него закончились бланки полисов и исчерпана квота на их получение.»
вот и ответ — у нас есть бланки и мы хотим вас застраховать, только они в другом филиале (городе, стране, мире....) подождите пару (тройку, пятерку, недельку другую) и усе будет. Неееееееееееееееееет, мы же не отказываем вам. А поротом — курьер (почта России, северные олени)… а так то никто не отказывает.
Да-да у нас так именно и делают. Говорят вы напишите заявление и мы закажем для вас полис осаго, а когда он придет мы вас пригласим. Но у нас люди приходят страховать осаго только когда полис уже закончился, а надо бы за месяц позаботиться. В НасКО ни кому не отказывают. Полис делают по часу и более, требуют совбственника лично, все оригиналы доков, а потом на осмотр. А если дождь или мороз, то база зависла. ОСАГО только до 13.00.( В общем 3 чела только успевают за день). Остальные завтра или к агенту с допами.
Сразу видно — настоящие профессионалы работают!
В СОГАЗе вчера историю клиент рассказал. Парня, который перед ним в очереди был, ка и всех, попросили заявление на страхование ОСАГО заполнить- ну так он его полтора часа заполнял., а там и обед. А он еще не закончил. Нервы сдали, никакой полис ОсаГО уже не нужен. сама обстановка( он представил, что ему тоже надо будет заявление писать). А у агента на 700-1000 дороже зато быстро и весело
Уже придумали, агентам и штатным сотрудникам выдали доверенности без права заключения ОСАГО.
Юридически филиалы перенесли в деревню за 150 км от цивилизации.
Доверенность на право заключения ОСАГО у сотрудника в деревне))).
Вы еще хотите ОСАГО?)))
А если агент сидит на своей точке продаж, у него 5-10 агентских договоров? Тогда как, отказал одному клиенту, штраф всем страховщикам?
Я агент именно такой. Никому отказа нет. Беру комиссию за оформление полисов. Или ПРЕДЛАГАЮ добровольные виды страхования, но не навязываю. Как полисы кончились- я на обед выхожу.( т.е. за полисами поехала.) Полисов дают по 3 шт. кв нет. Объясняю людям, что я не благотворительный фонд. которые понимают остаются. я со всеми по доброму
Да все по доброму стараемся, по-злому в нашем деле никак, но неужели не попадались принципиальные клиенты которые только за ОСАГО хотят заплатить и ни копейкой больше? Хотя Вы в таком случае можете бесплатно для себя ему полис оформить. А как быть нам, агентам которым без допов просто не дают полисы?
У меня тоже или полис бесплатный или допы, но я иногда не говорю про доп. говорю, что комиссия за оформление доков. и акт выдаю, что кбм проверила, полис печатала и сканирование.Потом в страховую нс пишу
Есть и такие, которые не хотят ни копейки платить. Но такие разворачиваются и уходят.
Работаем аналогично с Вами, коллега. Повесили кучу вывесок и объявлений о плате за оказание услуги — составлении заявления, ксерокопирование документов и прочее.
Да в офисах филиала давно уже работают на осадном положении искуственно создавая очередь из желающих страховать без «допов», основной поток продаж через агентов мотивировнных материально на продажу доп.услуг. Но убей не понимаю на основании ЧЕГО можно оштрафовать компанию при отказе «бабы Люси» у МРЭО не имея на руках НИЧЕГО при приходе в надзорный орган, а зачастую и фамилии агента и точного названия компании (в случае броккерства).
Отказ в страховании ОСАГО это с точки закона — не выдача полиса ОСАГО ЧЕРЕЗ 30 ДНЕЙ после ПОДТВЕРЖДЕННОЙ (входящее не заявлении с приложениями) сдачей в СК корректно заполненого заявления и пакета документов указаного в Законе об ОСАГО. Плюс не забывайте что еще при сдаче заявления надо не забыть пригласить СК на осмотр вашего авто в течении 3 дней предположим после сдачи заявления. Не пришли, их проблема. Но зато через 30 дней уже не отмазаться от выдачи полиса. Проблема для владельцев авто #1 -корректно заявление Вы не сможете заполнить не обладая инфой из базы РСА и как рассчитыаается тариф. Точка. Закон тупо не работает на сегодня! А все решается ведь очень просто. Внесите в закон срок выдачи полиса 3 дня. Все. Не будет головника. Теперь вопрос к Думе, они этого не понимают? Думаю понимают но просто лоббисты не допускают этого.
Про 30 дней кстати большой вопрос. Я понимаю, что в Минфине очень умные люди сидят, но я не понимаю как можно было было к ОСАГО присобачить ст. 445 ГК. Абсолютно разные правовые конструкции. Заявление на страхование как то не очень похоже на проект договора.
Про осмотр — не может страховщик воспользоваться своим правом на осмотр при обращении за заключением договора — его проблемы. Что за 3 дня ещо?
Информация из базы РСА кстати общедоступна.
Элементарно, договор страхования — договор присоединения, на рассмотрение оферты — 30 дней. И этого никто не отменит, потому что 30 дней для оферты — не только для страхования, для любой оферты. И никто не отменит 30 дней за ради страхователя.
забыл отметить, что документы страхователь должен предъявить, а не приложить. То есть достаточно в заявлении прописать, что все необходимые в соответствии с законом документы были предъявлены при подаче заявления. главное добиться входящего номера страховщика на этом заявлении.
Извините. Но все Ваши комментарии ниочем. Ну не ПРИБЫЛЬНО страховым компаниям продавать ОСАГО. А причин отказа в офисе можно придумать сколько угодно. Сейчас в офисах СК отменили план по продаже ОСАГО. Получается чем меньше продал, тем лучше. Агенты «бабы Люси» массово бросают этот бизнес, потому что не хотят работать за гроши, которые предлагают СК. Где выход?
Остается только ждать и надеяться? Все же напомню Вам вечный аргумент, против которого страховщикам нечего возразить: а где массовая сдача лицензий на ОСАГО?
Сдачи лицензий и не будет. Лицензия по ОСАГО — это ПРЕСТИЖ для СК, иначе с такими — юрлица и разговаривать-то не соизволят. Ведь это бабки и не малые, и основные. А че ОСАГО — мелочь пузатая.
Систему ОСАГО необходимо изменять принципиально. И не так как ЦБ. Поднял выплаты в 3.5 раза, а стоимость полиса на 30%. Смех да и только. В таком виде этот бизнес не рентабельный. И здесь надо думать наверное головой.
хотите юрлиц — продавайте Осаго, как того требует закон.
ps тем более в общем и целом это приносит прибыль. давайте посчитаем сколько за все годы до 2013 собрали, сколько выплатили, сколько выплатили в 2014 по полисам, заключенным в 2013, вычтем РВД 23… и получим приличный профит. нет? да. значит есть еще резервы для выплат и рано повышать тарифы. тем более РВД 30-40 пока не редкость. а то что выплатные деньги розданы посредникам — проблема СК, а не страхователей. не так ли?
Простите, а где в структуре тарифной ставки по ОСАГО заложена прибыль?
Помогите забрать деньги у РГС. Cтраховал авто у них в апреле этого года, в августе поменял авто, взял новый авто у дилера.
в автосалоне выписали договор комисссии, при оформлении нового договора ОСАГО приложил копию этого договора к заявлению на возврат денег. через месяц звонят из СК и говорят надо договор купли продажи авто, привезти у меня его, нет авто продавал автосалон.
У Вас должна остаться копия ПТС, в которой будет указан новый владелец авто. То есть автосалон. Этого будет достаточно.ПТС ещё Вам понадобится для налоговой, чтоб снять авто с учета.
Скачай из инета договор. Впиши: продавца — себя, покупателя — Иванова Ивана Иваныча, адрес, паспорт и т.д. Отксерь штуки 3-4. Раздай куда просят.
салон не оформляет договор купли продажи, а берет у меня авто по договору комиссии, поэтому не является владельцем авто.
А вы с какой целью интересуетесь
По поводу агентов, да и просто менеджеров офиса продаж СК.
Есть такая Статья 15.34.1. КоАП Необоснованный отказ страховой организации от заключения публичных договоров, предусмотренных федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования, либо навязывание страхователю или имеющему намерение заключить договор обязательного страхования лицу дополнительных услуг, не обусловленных требованиями федерального закона о конкретном виде обязательного страхования, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей.
Понятие должностного лица есть в статье 2.4. того же КоАП.
Вопрос к знающим, подскажите — как агент, либо менеджер офиса продаж может быть привлечен к ответственности по статье 15.34.1. КоАП, если он не относится к категории «должностное лицо»? На мой взгляд хоть с вывеской агент работает в офисе, укомплектованном по последнему слову техники, хоть без этого — это никак не делает его «должностным лицом». Или я не прав?
Прекрасно понимаю агентов и брокеров. Сам был таким много лет. И совершенно согласен, что умный агент всегда придумает как уйти от штрафа. Но объясните мне пож., почему такой государственный проект, как ОСАГО, не обязывающий этим заниматься страховщиков (если им это не выгодно), они пытаются повернуть «на свой аршин»? Дескать, мы не благотворительная, а коммерческая организация и т.д. Если я не ошибаюсь, Закон сделан по европейским меркам, оттуда взят и максимальный процент расходов на ведение дела (20% от суммы премии), остальные средства – на выплаты (страховые 77% и компенсационные 3%). Не укладываетесь, не хотите работать на перспективу без прибыли – скатертью дорожка!!! Кстати за прошлый 2013 год страховые выплаты по стране составили менее 58%. Раньше, они были ещё меньше. Почему эти цифры мы никогда не вспоминаем? Ещё в январе я предлагал ЦБ РФ отпустить цену полиса, но строго требовать соблюдение этой нормы закона. Не послушали. Теперь будем соревноваться, кто хитрее. Или власть специально это делает, чтобы не мытьём, так катаньем заставить нас раскошеливаться в пользу страховщиков, или я чего-то не понимаю? А агенты, да и сотрудники компаний не виноваты, они не могут работать бесплатно, и штрафовать их не за что, виновата компания.
С уважением Юрий Сюсин, а не гость.
Прекрасно понимаю агентов и брокеров. Сам был таким много лет. И совершенно согласен, что умный агент всегда придумает как уйти от штрафа. Но объясните мне пож., почему такой государственный проект, как ОСАГО, не обязывающий этим заниматься страховщиков (если им это не выгодно), они пытаются повернуть «на свой аршин»? Дескать, мы не благотворительная, а коммерческая организация и т.д. Если я не ошибаюсь, Закон сделан по европейским меркам, оттуда взят и максимальный процент расходов на ведение дела (20% от суммы премии), остальные средства – на выплаты (страховые 77% и компенсационные 3%). Не укладываетесь, не хотите работать на перспективу без прибыли – скатертью дорожка!!! Кстати за прошлый 2013 год страховые выплаты по стране составили менее 58%. Раньше, они были ещё меньше. Почему эти цифры мы никогда не вспоминаем? Ещё в январе я предлагал ЦБ РФ отпустить цену полиса, но строго требовать соблюдение этой нормы закона. Не послушали. Теперь будем соревноваться, кто хитрее. Или власть специально это делает, чтобы не мытьём, так катаньем заставить нас раскошеливаться в пользу страховщиков, или я чего-то не понимаю? А агенты, да и сотрудники компаний не виноваты, они не могут работать бесплатно, и штрафовать их не за что, виновата компания.
С уважением Юрий Сюсин, а не гость.
Юрий, 10% для агентоофисов маловато. Надо 20 как минимум — т.е. даешь РВД 30. или будут выкручивать руки.
Юрий, когда мы говорим о доходности линии бизнеса, то не берем в учет те деньги, которые были заработаны, а смотрим на потенциал. С точки зрения потенциала развитие бизнеса ОСАГО может утопить любую компанию на рынке. Более того, в статистику по убыточности не входят выплаты по судебным решения, следственно цифра в 58% не отражает действительности.
И при всем при этом, страховщики, как представители бизнеса будут вжимать из ОСАГО всю прибыль до копейки — это закон бизнеса. Иначе нельзя. Их конечно можно обвинить в циничном подходе к клиентам, но они исходят из ситуации и текущих норм законодательства. Когда наши законодатели разработают адекватную программу ОСАГО, тогда и не будет проблем. А ограничительные меры ничего не дадут. Слишком широки просторы нашей родины, и периодические рейды со штрафами страховщиков не пугают. Был такой старый анекдот про бармена: в бар приходить инспектор с контрольной закупкой и говорит: «Мне 2 по 150 в один стакан», бармен: «Так не поместиться. Стакан 250», инспектор: «Наливай в 2». Бармен наливает 2 стакана водки, а инспектор переливает все в один стакан и получается ровно 250. Штрафует бармена за недолив. Через 3 месяца тот же инспектор приходит и ситуация повторяется. Потом снова, и снова. Инспектор не выдерживает и говорит бармену: «Ну ты же меня уже не раз видел, и трюк мой стаканами знаешь. И я тебя каждый раз штрафую. Тебе не надоело?», а бармен ему: «Буду я еще из-за всяких @озлов руку себе сбивать.»
Вот так и по ОСАГО))) Никто от этого бизнеса не откажется.
2_Dwarf Разве страховщики не имели времени и возможности согласовать и сделать ту отчетность, которая отражает реальную картину? Просто может тем, кто занимает верхние строчки рейтинга, не так уж и нужно, чтобы отчетность была максимально информативной, а законодательство в части оценки ущерба по ОСАГО строго стандартизировано? Другие СК, при текущей ситуации, не выживут (примеры тому Гута, Альянс, Цюрих и др.), т.к. нет у них такого ресурса, как у первых.
Я не против и тридцати процентов, но закон ограничил РВД 20%. В том числе и новый закон. А фактически в 2013 году вышло более 42%, ну о какой убыточности нам толкуют страховщики?
Dwarf 05.11.2014 11:21
Если закон об ОСАГО не кому-то невыгоден и противоречит закону бизнеса, о котором Вы, уважаемый, пишете, значит ОСАГО не для бизнеса. Что тут сложного?
Простите: кому-то.
Подпишитесь на новостную рассылку ASN Daily
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах