Трехмесячными не рождаются

08:29
82
Александр Григорьев
Член совета директоров, эксперт рынка, Ингосстрах

Нынешнее обсуждение увеличения тарифов на ОСАГО привело к парадоксальной ситуации. Даже в Госдуме признали, что увеличить тарифы – надо. Но теперь все – и   Правительство, и Дума, и Банк России – занялись увлекательной задачей: как бы их увеличить – но поменьше!

Без сомнения, это занятие увлекательно. Но оно – непрофессионально и, кроме того, крайне плохо повлияет на дальнейшее развитие рынка ОСАГО.

С увеличением тарифов на 20% начнут звучать требования о высоком качестве обслуживания населения. А его как нет сейчас, так и не будет. Потому что повышения на 20% и даже на 25% для этого недостаточно!

Причем этого недостаточно  даже при нынешних лимитах ответственности, не то что при новых увеличенных страховых суммах, переходе на таблицы выплат по жизни и здоровью (с беспрецедентным ростом обращаемости пострадавших к страховщикам), возможностью ремонта в рамках ОСАГО и новых правилах Европротокола. И все это на фоне нерешенных вопросов единой методики оценки ущерба, стоимости запчастей (между прочим, импортных, а они при нынешней ситуации в экономике уже подорожали за 2013 г. на 10–12%), при существующих проблемах с «автоюристами» и судами.

В общем, новая идея тарификации ОСАГО – явно недоношенный ребенок! Современная медицина, бывает, спасает и шестимесячных. Но их дальнейшая жизнь, как правило, чревата серьезными проблемами. А наша власть в лице упомянутых мною органов пытается родить трехмесячного. Но трехмесячными не рождаются!

Весь прошлый год я  и мои коллеги пытались убедить ЦБ занять принципиальную позицию: хорошее ОСАГО будет только тогда, когда будут нормальный тариф и нормальные лимиты выплат, когда ненадежные страховщики уйдут, а условия взаимодействия клиента и страховой компании будут адекватными с обеих сторон.

К сожалению, я вынужден констатировать: пока лишь ужесточаются требования к участникам рынка ОСАГО. А два основополагающих вопроса – правовая основа и тарифы – остаются нерешенными. Но страховщикам очень скоро скажут: все, что вы просили, мы сделали! Теперь будьте ответственными. Платите хорошо и много!

Утверждаю: в такой конструкции ребенок здоровым не родится! Обновленное ОСАГО окажется уродцем, которым будут недовольны все – клиенты, регулятор, суды, общества защиты потребителей, ЦБ, прокуратура и сами страховщики. И жизнь этого уродца будет тяжелой. Очень скоро его опять надо будет лечить. Вот только доживет ли он до выздоровления – для меня большой вопрос. Хотелось бы, чтобы Банк России задумался об этом сейчас, а не рожал недоношенного ребенка, пытаясь всем угодить. Ведь родитель теперь – он!

Читайте новости АСН в Телеграм-канале
 
82 комментария
82 комментария
  • Сергей2
    09:31

    Потому что повышения на 20% и даже на 25% для этого недостаточно!

    хорошее ОСАГО будет только тогда, когда будут нормальный тариф и нормальные лимиты выплат, когда ненадежные страховщики уйдут


    А на сколько достаточно? Нормальный тариф — это какой? Ненадежные страховщики — это кто?

  • D'drone
    09:46

    +1

    А самый главный вопрос — как поднятие тарифа, ну пусть бы и на 100%, решит вопрос с методикой ущерба, автоюристами, судами и проч.?

  • пр@хожий
    09:56

    повышение тарифов не решит все проблемы ОСАГО пока страховщики будут платить повышенное КВ, и вообще КВ по ОСАГО надо отменить

  • Александр Григорьев
    10:01

    Уважаемый D,drone!
    А это и есть вопрос про «трехмесячного». Именно эти вопросы должны быть решены государством — повторяю не первый год — государством а не страховщиками и тогда можно будет четко рассчитать тариф!

  • Rain
    10:03

    Все забыли про нормальный вариант введения тарифного коридора, в пределах которого, страховая компания может в регионе устанавливать тариф, исходя их собственной экономической эффективности.
    Однако, ЦБ необходимо сначала добиться покрытия капитала и резервов страховщиков, остающихся в системе ОСАГО, реальными активами.

  • Mitrofan
    10:07

    полностью согласен, повышение тарифов лишь приведет к появлению компаний одногодок и очередному витку гонки КВ. Надо как минимум сильно увеличить требования по уставнику к владельцам лицензий по ОСАГО и регулировать лимиты бланков, чтобы быстрый рост был невозможен

  • пр@хожий
    10:21

    чего вспомнилось: в 1995 году, когда только начинал страховать, одним из руководителей была обронена фраза: как только СК начинает платить КВ выше чем указано в структуре тарифной ставки ожидайте начало ее (СК) конца…
    как он был прав!

  • пр@хожий
    10:23

    мне кажется что было бы лучше если бы по ОСАГО страховщики занимались только формированием резервов. а функцию «продажников» исполнял бы единый брокер живущий на 10% от премии

  • VictorV
    10:42

    http://www.asn-new...
    Глава комитета ГД по финрынку: тарифы на ОСАГО были установлены с запасом 60%
    24.04.2014 07:44 | PDF Печать E-mail
    Burykina NVТарифы на ОСАГО были установлены с 60-процентным запасом, и не понятно, куда этот запас делся. Об этом 23 апреля ИТАР-ТАСС заявила председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Наталья Бурыкина, поясняя позицию комитета о необходимости предоставления экономически обоснованных расчетов для повышения тарифов до рассмотрения во втором чтении законопроекта о повышении лимитов страховых выплат по ОСАГО.

    Первоначально страховщики говорили о необходимости повышения тарифов по ОСАГО на 70%, в дальнейшем их «аппетиты» несколько поуменьшились – до 40%. В публикациях газет «Коммерсантъ» и «Ведомости» от 23 апреля сообщается, что согласно актуарной оценке, проведенной консалтинговой компанией Tower Watson по заказу Банка России, базовые ставки страховых тарифов должны быть повышены на 18,9–23,6%.

    Бурыкина сообщила, что газет не читала, а необходимых расчетов в комитет, доказывающих целесообразность повышения тарифов, пока так и не поступило. «Мы хотим на самом деле понять, что такое произошло и почему у нас так резко нужно повышать тарифы. Рассказов о том, что, типа, нам плохо, и мы останемся без штанов, недостаточно», – подчеркнула глава думского комитета.

    «Я просто хочу понимать экономику, потому что эти тарифы были сделаны с запасом. Когда тарифы были установлены, они были установлены с запасом процентов на 60 еще плюсом. Куда этот запас «съелся» и почему такая беда, не очень понятно», – сказала Бурыкина.

    Источник: ИТАР-ТАСС, 24.04.14

  • Y.Polyanskaya
    11:20

    http://www.asn-new...

  • Mitrofan
    11:21

    ну тогда сразу РСА в роли брокера и вместо отчислений — КВ.

    Но тогда нужно как-то управлять продажами через единого брокера. Что делать если случится ситуация, когда единый брокер будет продавать в регионах где это не рентабельно и наоборот.

    В общем испытываю сомнения в монополистах.

  • Mitrofan
    11:25

    Как минимум инфляцией по 10% в год, которую мы чувствуем заходя за хлебушком.

  • йонас
    11:25

    Экономику страховой компании умом не понять.

  • пр@хожий
    11:51

    ОСАГО это вид обязательный и рентабельно-нерентабельно «не канает»! а продавать можно и через терминалы

  • Evgeny_Tomsk
    11:59

    Если следуя логике госпожи Бурыкиной ОСАГО такое рентабельное, то почему-бы ей с сотоварищами не открыть/ купить какую-нибудь СК. Без зажравшихся топ-менеджеров, без агентской сети, требующей непомерное АВ и пр. Пусть избранники народа, Минфин, ЦБ и иже с ними организуют такую компанию, какую хотят. Тарифы увеличат на 23% и работают. Рынок с радостью примет их. Сотни тысяч клиентов по всей стране придут к ним в офисы — и Бурыкина заработает и страхователи возрадуются: «Вот, мол, какие молодцы наши депутаты!»

  • Заинтересованный взгляд
    12:08

    хорошее ОСАГО будет только тогда, когда будут нормальный тариф и нормальные лимиты выплат, когда ненадежные страховщики уйдут, а условия взаимодействия клиента и страховой компании будут адекватными с обеих сторон

    Ввести электронный полис, поставить свободные цены, ввести единый счет для платежей и выплат-расходов по ОСАГО с разрешенным перечнем расходов и контролировать движение денег на нем. А все остальное, включая, госрегулирование цены — от лукавого страховщика.

  • Сергей2
    12:15

    А между тем, существует отличная от нуля вероятность того, что все ОСАГО отдадут специально созданной для этого госкомпании))

  • Evgeny_Tomsk
    12:29

    Я согласен, все к тому и идет!!!
    Но вот поручится ли кто-нибудь за то, что если будет один госстраховщик тарифы остануться на прежнем уровне в перспективе хатя бы 3-5 лет?
    Уверен — никто не подпишется.
    Тарифы будут расти с исправностью роста тарифов на бензин, ЖКХ, продукты, запчасти, а народ буде ворчать… но платить!!!
    Так же уверен, что проблема автоюристами решится госкомпанией в течение квартала -продавят нужные поправки в закон на раз!
    И методика оценки будет и неважно какая методика — она просто будет и вопросы у населения отпадут, все привыкнут.
    Это тупик в развитии отрасли.

  • Ильич
    12:58

    Ну и будете стоять в очередях. Да еще и не в каждом населенном пункте есть офисы продаж (и никогда не будет).

  • Ильич
    13:03

    Каждые 10 лет доллар обесценивается в 1,5 раза. Вспомните что вы могли купить на 1000 долларов 10 лет назад и что сейчас.

  • Dekos
    13:04

    Увы, он все же родился. По поводу сроков наверное можно поспорить, мне кажется роды не были сильно преждевременными, однако со временем новорожденный, у которого были практически все признаки здорового ребенка, выродился в дауна. И вырождение это обусловлено было именно воспитанием, которое проводили родители и разные многочисленные родственники и няньки допущенные к телу уже собиравшегося встать на ноги ребенка.
    Все чаще склоняюсь к мысли, что на данной стадии, здоровье инвалида можно поправить только при вмешательстве ювенальной юстиции.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    13:07

    ЗВ,

    спецсчет предполагает почти однозначную «кастрацию» инвестиционных доходов. Насколько это оправдано?

  • Trooper
    14:09

    А как, интересно, в этой ситуации подошел к расчету размера повышения тарифов нанятый ЦБ эксперт?
    К какой методике оценки ущерба он привязался, учел ли текущую судебную практику, инфляцию, перспективу изменения курса валют?

    Ведь это ж задачка со многими неизвестными. Но на что-то же опирались расчеты, обосновавшие для г-жи Бурыкиной эти самые 23%.

  • Татьяна Михайловна Гай
    15:12

    И добавлю+ ЗЕЛЕНАЯ КАРТА для некоторых стран для начала (Казахстан, Белоруссия). Но очень хочется единую методику по ОСАГО увидеть и поработать. Почему такие проблемы с ней?
    Что касается тарифов: отчетность страховщиков не прозрачная настолько, насколько требуется для точных статистических данных по убыткам для расчета тарифов.
    То, что ЦБ делает — надо принять сегодня c разумным оптимизмомЭто прогресс, я считаю. А потом и электронный полис будет. Выхода нет. Рассуждать тоже надо, но работать придется.
    Если по ОСАГО работать «без размаха», то не будет проблем с выплатами. Но единая методика нужна, пока суть да дело.
    ГДЕ ОНА?

  • Иван Васильевич
    15:25

    Меня лично уже «достала» вся эта болтовня
    о " судьбе" страхового рынка в случае увеличения
    выплат без поднятия тарифа.
    Сколько можно лить эту воду на уже порядком
    «Уставшую» мельницу???
    Все участники этого рынка ОСАГО испробывали
    все возможные меры по сохранению установленной
    нормы прибыли.
    И навязывание ДВС к полису ОСАГО и отделы
    урегулирования в Тьму Таракани, судебные
    баталии с ФАС, занижение выплат и многое
    другое!!!
    И заметьте особых уходов с рынка в ТОП 20
    нет. Приспосабливаются!!!
    КВ в 25-30% как платили, так и платят.
    Думается, что и резервы не увеличены в предверии
    роста размера средней выплаты.
    Настало время собрать последний урожай
    с этого ОСАГО, каждый день нууу очень дорог!!!
    А, что там впереди? Особо не волнует, как
    впрочем и судьба принятых и не исполненных
    обязательств!!!
    В такой ситуации уж лучше любая государственая
    структура.
    Она хоть и обманет, то это будет предсказуемо
    и привычнее все таки ругать это самое " государство",
    при этом обьясняя себе, что " хотели лучше,
    а получилось, как всегда"
    Вот беспредел ВС- это тема!!!
    Но, все страховщики, как овцы, покорно
    идут на убой, по пути откусывая от поиребителя
    на прокорм.
    Грустно и противно… безнадега!

  • Гоша
    15:30

    а мне интересно и урегулировать тоже через терминалы? Все так резко за сокращение издержек при продаже — здорово, а дальше? Пока не будет единой методики оценки ущерба,, так и будет, не закон, а выкидыш.

  • Фин_1
    15:48

    а автоюристам это не дано понять что они сами пилят сук на котором сидят. деньги делать надо не отходя от кассы. зато потом лежа на печи в старости рассказывать внукам какие они были крутые…

  • Юрий М
    17:52

    На 100%. Нету тут никаких инвестдоходов, как ни печально.
    И никто из дискутирующих о тарифах возможный инвестдоход в математику вида не включал,
    даже случайно или с перепою. Все проедается. А сейчас так и наоборот…

  • Андрей Жуков
    18:33

    Конечно, безнадега.
    Ни тарифы, ни указания Минфина или Прокуратуры окунуть кого-либо в нужник ситуацию не изменят.
    Не там выход ищем, господа.
    Поиск хлебных крошек в карманах страховщиков при наличии звонко жужжащей пилорамы в своем глазу смешон и противен.
    Нельзя из двух импотентов сделать одного нормального мужика. Ну никак!
    Страхование это не благотворительность, не инвестиции и не кредитование, А совсем даже наоборот.
    Задайте себе простой вопрос.
    Сколько клиентов-физлиц надо обслужить, чтобы получить прибыль в 1 миллион рублей банку, и сколько страховой компании?
    Примерный ответ такой: банку от 10 до 100, страховой компании от 500 до 2000.
    Если Вы способны понять или почувствовать разницу, то Вы не будете писать трэш в комментариях к блогам на этом сайте.
    Но к сожалению, этого не понимают даже менеджеры и чиновники с высшим финансовым образованием, не говоря уже об абсолютно объективно недовольных бывших, нынешних и будущих страхователях.
    Желаю всем здоровья и взаимопонимания, а не цирка по обливанию друг друга помоями.

  • Черных
    20:24

    Александр Валерьевич, спасибо, что не успокаиваетесь.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    00:14

    Андрей,

    а можно расчеты в обоснование ну хотя бы верхней границы (100 клиентов) для банка? Можно даже без учета стоимости капитала в покрытие разнообразных рисков.

  • Юрий Сюсин
    00:58

    Где эта очередь на сдачу лицензий на ОСАГО, сколько в ней страховщиков? Покажите их госпоже Бурыкиной. Она понимает, что страховщики по своей жадности и безответственности использовали огромные преимущеста ОСАГО для извлечения прибыли, а не для развития добровольных видов страхования, как это задумывалось 12 лет назад. Теперь этот шанс упущен. Для страховщиков наступило время похмелья. А Бурыкина — слуга народа, она добросовестно изучила статистику выплат по ОСАГО, не испугавшись таблиц величиной в «половину садового участка», и внимательно прочитала закон и правила ОСАГО. Там говорится, что страховые выплаты должны быть не менее 77% от полученных взносов, а фактически они за 2013 год составили менее 58%. Вот чем она руководствуется. Побольше бы таких Бурыкиных.

  • Страх.маг.
    06:45

    Уже отменили, не брюзжи.

  • Фин_1
    08:23

    для Вашего более углубленного понимания страхования. на пальцах. если завтра прекратим страхование ОСАГО. полисы будут действовать еще в течении года. что делать с ними? выплатить только до уровня 77% а остальным сказать что все. уровень закончился. Я Вас правильно понял? ведь раз меньше 77% это зло то и больше 77% аналогично.

  • Андрей Жуков
    09:11

    Расчетами пусть занимаются актуарии.
    Но прикинуть кредитные доходы банка легко:
    кредит на 2 года на сумму 1 млн руб под покупку авто под 12% приносит банку примерно 120 тыс руб дохода, то есть 60 тыс в год минус операционные расходы;
    потребительский кредит на 6 мес на сумму 50 тыс руб под 50% приносит банку в пересчете на год 25 тыс руб;
    ипотека на 10 лет на 10 млн под 10% приносит банку еще 500 тыс в год минус операционные расходы.
    Раскидайте структуру кредитного портфеля и получится, что средний клиент дает банку доход порядка 100 тыс в год; минус операционные расходы 20%, минус налоги 20%, минус резервы 20%. Остается 40 тыс чистой прибыли.
    На 1 млн прибыли нужно 25 клиентов плюс минус дисперсия функции распределения вероятностей — получится 10-100.
    Еще раз подчеркиваю — это не расчет, это прикидочная оценка.
    В страховании, например ОСАГО, все гораздо хуже:
    от 100% сборов 55% стандартные выплаты, 10% комиссия, 12% операционные расходы, 15-20% автоюристы, штрафы и прочие кровососы, 3% РСА, 10% резервы, Прибыли нет вообще.
    Так что для получения 1 млн руб прибыли по ОСАГО нужно застраховать всю Вселенную.
    Только не надо придираться к отдельным цифрам.
    Для этого у Вас, надеюсь, есть теща.

  • Dekos
    09:22

    Смею Вас уверить, прибыль есть. Это признал даже великий Попов, который в убытки записал и РНП, и деньги выведенные ушедшими с рынка страховщиками.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    09:32

    Андрей,

    про стоимость фондирования не забыли? В отличие от страхования дя того, чтобы выдать что-то в долг банкам как правило приходится привлекать вклады, эмитировать облигации и т.д.

  • пр@хожий
    09:35

    а урегулировать будут страховые компании, как при ОМС
    сокращение издержек при продажах нормальная практика) компании существуют для того что бы приносить прибыль учредителям)

  • пр@хожий
    09:37

    что! прям законодательно?)))
    зы. моя брюзжа: хочу брюзжу хочу не брюзжу )))

  • Андрей Жуков
    09:40

    Уважаемый Юрий Сюсин!
    Вы видимо очень далеки от бизнеса.
    Представьте себе, что некая страховая компания с годовым объемом сборов (портфелем) по ОСАГО 1 млрд руб внезапно прекратит страхование ОСАГО.
    Это означает, что по действующим на момент преклащения лицензии договорам (срок их действия от 1 дня до 1 года, то есть в среднем срок действия составит около 6 месяцев) ей придется выплатить порядка 300 млн рублей (уровень выплат 60% делить пополам).
    Плюс расходы на урегулирование 10%, плюс суды еще 15%.
    То есть цена (чистый убыток) выхода из бизнеса по ОСАГО составляет не менее 60% от объема портфеля на момент остановки бизнеса.
    Надеюсь, Вы понимаете, что для любой топ-20 компании это равносильно банкротству?
    Поэтому вопросы, что же Вы там не сдаете лицензии, мягко говоря не корректны и не профессиональны.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    10:35

    Андрей,

    вы уж извините, но может действительно лучше оставить расчеты актуариям. Как-то у Вас не очень хорошо выходит:

    1. Расходы на урегулирование 10% от чего? Если от годовой премии, то у Вас получается что соответствующие расходы составляют ТРЕТЬ самих выплат. Если от суммы выплат, то 60% в итоге ну никак не получится.
    2. Под портфель в 1 млрд. рублей должен быть сформирован РНП около 450 млн. рублей, которые будут списываться в доходы по мере истечения сроков действия договоров.

  • Александр Григорьев
    10:44

    Уважаемый Андрей! Расстрою Вас — я как минимум назову три компании для которых это не равносильно банкротству — ингос, Ресо, альянс, независимо от того что нынешняя ситуация в Альянсе другая, чем в первых двух. И отвечу многим «экспертам» — сдача лицензий уже началась как и в виде жесткого ограничения продаж там где это невыгодно так и прямых решениях — Гута, Цюрих.

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    10:52

    Они летели высоко в небе, вытянувшись правильным треугольником, но, увидев своих родичей – домашних гусей, – спустились ниже и закричали:
    – Летите с нами! Летите с нами! Мы летим на север, в Лапландию! В Лапландию!


    Сельма Лагерлеф. Заколдованный мальчик ( http://lib.ru/TALE... )

    В Лапландии конечно не так тепло как в Бобруйске, но тоже красиво.

    Подсказка: Там по ссылке на семьдесят седьмой странице гном в семидесяти семи словах очень доходчиво излагает семьдесят семь аргументов в пользу семидесяти семи процентов

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    11:01

    В порядке визуализации моего предыдущего комментария

    photo

  • ivnika
    11:15

    У советского госстраха есть чему поучиться… Не смотря на то, что была монополия, весь рынок был поделен. Например: внутри города рынок делился на районные инспекции. Кажется, что такое деление возможно в рамках только одной компании, но… можно поделить рынок между первой двадцаткой (все-равно только они будут заниматься ОСАГО) в каждом административном центре. Таким образом исчезнет конкуренция, а значит и отпадет необходимость в завышенном КВ. Ну, и, конечно, контроль осуществлять будет легче, как ЦБ, так и самим СК. Опять же, всегда одни и те же — постоянные клиенты.

  • medvezavr
    14:49

    К этому, судя по реакции ФАС, все и идет.
    Вообще, при многих минусах и проблемах Союза, в его опыте есть много полезного. В развитии СИСТЕМЫ в частности.
    А так — надо аборт делать… Потому что в данном виде ОСАГО будет дауном. Сейчас итак хромой инвалид.

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    15:48

    Один член — один голос. И все будет хорошо.

    Когда нет «акционерных войн», легче сосредоточиться на прямых задачах

  • medvezavr
    16:13

    Вот-вот. Надо 18 томов Сталина перечитать. Полезно оценить какими масштабами может рулить один человек если система работает. А если нет — то и в не самой большой компании будет бардак.

  • Заинтересованный взгляд
    20:33

    Урегулирование возможно сразу у авторизованного эксперта или на СТО.

  • Заинтересованный взгляд
    20:35

    Средний убыток при этом уменьшился.

  • Заинтересованный взгляд
    20:37

    В целом, да, так и есть, но никто не мешает получать %% на остаток, т.к. банк будет очень заинтересован привлечь такого денежного клиента как СК с большими объемами ОСАГО.

  • Заинтересованный взгляд
    20:40

    А стоимость привлеченных депозитов от населения для такого кредитования можно узнать?
    Очень эти расчеты напоминают известного «считателя» по ОСАГО тов. Маркарова.

  • Заинтересованный взгляд
    20:45

    Вы пытаетесь складывать расходы по урегулированию и штрафы, которые берутся к сумме выплат, а не от премии с процентами от премии. У вас так точно ничего не сойдется.
    Подумайте спокойно, уменьшите с 10% до 5% затраты на урегулирование и возьмите его от убытков. Тогда цифры будут реальные и вполне подъемные для любой СК, которая не строит пирамиду и не нарывается на штрафы постоянно.

  • Mitrofan
    22:49

    правильно, пирог ОСАГО то остался тот же, поэтому где-то должно было убывать, потому что росло в других местах. Люди же не будут работать за зарплату которые были в момент ввода тарифов ОСАГО «с запасом»

  • Юрий Сюсин
    00:20

    Фин_1 25.04.2014 08:23
    Цитата: «для Вашего более углубленного понимания страхования. на пальцах. если завтра прекратим страхование ОСАГО. полисы будут действовать еще в течении года. что делать с ними? выплатить только до уровня 77% а остальным сказать что все. уровень закончился. Я Вас правильно понял? ведь раз меньше 77% это зло то и больше 77% аналогично.»

    Читайте внимательно закон и тогда Ваши углублённые глупости отпадут сами по себе. Не менее — это значит равно или более (см. арифметику Пупкина с картинками, том 1, глава 2). Не надо умничать, если не можете возразить по существу.

    Андрею Жукову 25.04.2014 09:40
    Андрей, Вы совершенно правы, я потребитель и очень хочу застраховаться. И не только я, но и все мои друзья, и родственники, и все россияне, и бизнес должны быть надёжно застрахованы. Этому я отдал более 20 лет, но, увы… У нас дикий капитализм. Помните, Тальков пел: «Покажите мне такую страну…». А я прошу, назвать мне такую страну, чтобы в среднем по всем страховщикам и всем видам страхования выплаты составили всего 46,5% от страховых сборов, как у нас в России за 2013 год. Ну, кто будет заключать такой несправедливый, я бы сказал кабальный договор страхования? Разве только те, кого обязывают, или новички, которые не знают ситуации. Последних становится все меньше, поэтому и кризис страхования.

    С уважением и массой наилучших пожеланий, Юрий Сюсин.

  • medvezavr
    01:06

    У нас нет менеджеров. У нас манагеры. Везде.
    И в управлении государством (хотя бы пример летнего-зимнего времени взять и непризнания ошибки кое-кем), и бизнесом (ОСАГО и отношение к потребителю такое, что СК рубят сук на котором сидят… А снизу голодные волки ходят). Этим все сказано.

  • Андрей Жуков
    10:36

    Уважаемый Александр!
    Вы меня порадовали, а не расстроили.
    Потому что несмотря на то, что вменяемый и ответственный бизнес активно шельмуется дилетантами и проходимцами, страхование как цивилизованная форма защиты от непредсказуемых рисков все-таки постепенно развивается.
    Конечно, политические выдержанные (ангажированные/осторожные/половинчатые) управленческие решения регулятора не способствуют решению накопившихся проблем.
    Но главная проблема все-таки в том, что в головах клиентов и чиновников живут принципиально некорректные представления о страховом бизнесе:
    1. Многие искренне считают, что страховая премия это краткосрочные инвестиции (я же заплатил за КАСКО целых… тысяч рублей — надо их вернуть !).
    2. Большинство экспертов полагает, что риски в страховании могут быть описаны в рамках кредитных скоринговых моделей типа FICO Score и им подобных. Это заблуждение.
    3. Самое смешное, что множество автовладельцев считает, что по ОСАГО застраховано им же принадлежащее ТС.
    4. Судьи полагают, что раз Страховщик подписал договор, он ЗА ВСЕ отвечает.
    Не за все, а только за риски, которые имеют случайную природу и могут быть описаны статистическими законосмерностями. Но судьи в принципе не понимают, что такое Теория вероятностей, Математическая статистика, Дискретный анализ, Исследование операций и т.п.
    5. Наконец, традиционный авось да небось. Расчет на то, что государство все равно поможет.
    Пока эти аксиомы страхового бескультурья не будут сломаны/выкорчеваны/уничтожены — надежд на ускоренное развитие страхового сектора крайне мало.
    Но если не мы, то кто все это изменит?

  • Серый В
    14:36

    О какой Единой Методике все постоянно стенают?
    А чем вам Постановление Правительства № 361 от 24.05.2010 г. не угодило?
    Чем не Единая Методика?

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    15:05

    Андрей,

    чем писать про отсутствие у судей знаний в области математической статистики (кстати, теория вероятности к страхованию, строго говоря, отношения не имеет) может быть прокомментируете замечания к приведенным Вами выше расчетам?

  • Андрей Жуков
    15:45

    Уважаемый А.А.Суворов,
    мною предоставлены вовсе не расчеты, а приблизительные оценки. Поэтому и обосновывать их некими расчетами нет необходимости.
    Что касается стоимости фондирования (в т.ч. за счет привлечения средств клиентов банков), то она «зашита» в сознательно завышенной 20%-налоговой нагрузке.
    В остальном не считаю необходимым с Вами спорить, так как регулятор и наши депутаты манипулируют цифрами куда как более умело, чем может показаться.
    Но 60%-портфельная оценка стоимости выхода из бизнеса по ОСАГО от этого мало изменится.
    Пусть она даже с точностью +-10% дана, суть ответа на вопрос г-на Сюсина не изменится.
    Вход рупь, выход — два.
    Или Вы искренне считаете, что Росгосстрах с примерно 40 млрд-портфелем (оценка) сможет выйти из ОСАГО без колоссального убытка?
    Вариант Ростры и еще нескольких антигероев, сбежавших с чемоданом ассигнаций не впечатляет.
    С наилучшими пожеланиями,
    искренне Ваш.

  • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
    15:56

    Уважаемый Андрей!

    представленные Вами приблизительные оценки, к сожалению абсолютно бессмыслены в силу содержащихся в них принципиальных ошибок. Про «зашитую» в 20% налоговой нагрузки стоимость фондирования это даже не смешно, так как стоимость фондирования определяется в отношении объемов фондирования а никак не чистых доходов, да и про сознательно завышенную налоговую нагрузку верится с трудом.

    Приведенные Вами примеры Ростры и других антигероев не подтверждают Ваши расчеты, а свидетельствуют о банальном нарушении страховщиками требований законодательства в части состава и структуры активов, принимаемых в покрытие собственных средств страховщика и страховых резервов ну и других требований к финансовой устойчивости страховщиков. Это все таки немного разные вещи (грубо говоря, если регулярно «путать свою шерсть с государственной» можно попасть под ревизию).

  • Серый В
    16:17

    Все проблемы с ОСАГО страховщики методично создавали себе сами!
    Повышение тарифов/лимитов не решит ни-че-го.
    Все проблемы от непрофессионализма, пофигизма и еще ряда «измов» нецензурного характера менеджмента страховщиков, власти, да и всех нас, наконец. От неспособности/нежелания мыслить и работать на перспективу.
    На кого и на что жалуемся?..
    На автоюристов? На низкие тарифы? Единой методики оценки ущерба не хватает?
    Грамотности экономической элементарно не хватает! Смелости это признать, желания работать и что-либо менять.
    Нас вполне устраивает текущий бардак. Кого-то не устраивает? На баррикады что-ли кто пойдет из-за кризиса ОСАГО? Да плевать всем на него.
    Народ выкрутится. Фальшивку-дубль купит себе, на худой конец. Был бы спрос, а предложение не опоздает.
    А мы будем рассуждать сколько собрали, да недораздали. Поторгуемся, вместо того, чтобы нормально работать хотя бы по действующим правилам.
    Ничего хорошего из постановки костылей и подпорок под добровольно нежелающую/неспособную исполнять свои функции систему не получится.

  • Mushrooom
    16:27

    Товарищ Сюсин, ваши бредни про 77% уже не интересно и даже не смешно читать…
    Я бы осмелился порекомендовать вам устроиться на работу в Госдуму в помощь госпоже Бурыкиной, вместе вы научите страховщиков Родину любить…

  • Серый В
    16:40

    Не надо ему в Госдуму. Там уже таких с избытком. И не только там.

  • InsActuary
    22:58

    Александр Валерьевич, группой инициативных и небезразличных к судьбе страхового рынка актуариями был создан закрытый портал для обмена мнения, общения и обмена опытом актуариями, финансистами и андеррайтерами (хотя, впрочем, там есть и управленцы высшего звена) страхового рынка. Многие высказывали пожелание видеть Вас на нашем портале. Если вы найдете минутку, то милости просим на асдк.рф (Актуарный стрховой дискуссионный клуб). Регистрация займет у Вас не более минуты. Надеемся увидеть Вас на нашем портале! :)

    С уважением, Администратор асдк.рф

  • Ведьма из Блэр
    09:45

    Серьезный однако портал!

    Больше всего посетителей (29) на форуме было 29 мар 2014

  • InsActuary
    10:15

    Уважаемая Ведьма!

    В стране по данным ЦБ 40 актуариев, у нас на портале (работает он месяц) 52 пользователя. Т.е. мы растем быстрее рынка! :)

    Шутка :D

  • InsActuary
    10:15

    Уважаемая Ведьма!

    В стране по данным ЦБ 40 актуариев, у нас на портале (работает он месяц) 52 пользователя. Т.е. мы растем быстрее рынка! :)

    Шутка :D

  • Ведьма из Блэр
    10:20

    А, вон оно что! А каков размер пересечения группы пользователей сайта с группой актуариев (по данным ЦБ) — оценивали актуарно? :)

  • InsActuary
    10:24

    Ведьма из Блэр, это не очень важно. Во всем надо знать меру, в том числе и в актуарных расчетах :)
    А ответ на ваш вопрос очень простой — не более 40 :)

  • Ведьма из Блэр
    10:30

    Интересует, вообще-то, оценка снизу :)

  • Ведьма из Блэр
    10:31

    Попыталась, кстати, зарегистрироваться у вас. Вы пускаете к себе ведьм?

  • InsActuary
    10:33

    Ведьма, мы видели. Я же не случайно написал, что портал закрытый. Не нашел страховой компании «VEDMA». Собираетесь регистрироваться на актуарном форуме и начинаете с некорректных данных :) Не очень хорошо получается :)

  • АСН Администратор
    10:40

    Так-с, господа — пишем только по существу поста, раскрутку собственных сайтов прекращаем.
    За рекламой — это сюда: http://www.asn-new..., а не в постах блогеров АСН.
    Все последующие комментарии не по существу поста топикстартера будут удаляться.
    Над целесообразностью удаления уже опубликованных комментариев не по теме — размышляем.

  • InsActuary
    10:48

    Цель была, коллеги, очень простая — позвать ЛИЧНО Александра Валерьевича (кроме как здесь не очень понятно, где представляется такая возможность). Цель этого, конечно же, — не реклама. Больше комментировать не относящееся к теме не буду.

  • Ведьма из Блэр
    11:07

    Это моя собственная небольшая страховая компания, зарегистрированная на Виргинских островах. Или у вас иностранным коллегам вход запрещен? И ваще, прекращайте эти разговоры и регистрируйте меня быстрее — а то вон АСН уже ругаеца.

  • hris
    13:00

    По моим наблюдениям как только кого-то за кем-то закрепляют сразу падает качество. Причем, что удивительно, качество урегулирования убытков не падает, а качество обслуживания при продаже услуг падает стремительно…

  • hris
    13:05

    странно другое, г-н Сюсин кроме себя (признаваясь в своем непрофессионализме в данном вопросе) больше никого не слышит и слышать не хочет…
    обычно, когда человек хочет действительно разобраться в каком-то вопросе он проявляет совсем обратные качества…

  • hris
    13:10

    они хотят знать наши имена и компании )))) но мы просто так не открываем личико )))))))
    мы и тут без них поболтаем ))))

  • Юрий Сюсин
    12:36

    Mushrooom 28.04.2014 16:27
    Цитата: «Товарищ Сюсин, ваши бредни про 77% уже не интересно и даже не смешно читать… Я бы осмелился порекомендовать вам устроиться на работу в Госдуму в помощь госпоже Бурыкиной, вместе вы научите страховщиков Родину любить… »

    Извините, что вовремя не дал Вашему хамству достойную отповедь. Всё свободное время вынужден следить за событиями на братской Украине. Это между прочим.
    А уровень выплат по ОСАГО (не менее 77%) определён Законом, а не чьими-то бреднями, как Вы изволите писать. И мне абсолютно наплевать, уважаемый, интересно Вам или нет, главное в том, что Вы не интересны ПОТРЕБИТЕЛЮ. Я Вас не прошу читать мои комментарии, пишу для деловых людей, если хотите, для тех, кого родители научили Родину любить. А Вы как колючий сорняк мешаете работе серьёзного уважаемого сайта. Уже даже Президент России, рейтинг которого в последнее время зашкаливает ( кстати, не только среди россиян), несмотря на всю тяжесть его сегодняшней «шапки Мономаха» вынужден вникать в это ОСАГО, назвал завышенные «хотелки» страховщиков отвратительной практикой и обещал обратить на неё внимание Центробанка.
    hris 05.05.2014 13:05
    Цитата: «странно другое, г-н Сюсин кроме себя (признаваясь в своем непрофессионализме в данном вопросе) больше никого не слышит и слышать не хочет…»
    Уважаемая, если я что-то упустил из Ваших конструктивных выступлений на эту тему, то прошу прощения. Помогите мне, пожалуйста, ознакомиться с ними. Буду Вам очень благодарен. Я действительно потребитель, но с активной жизненной позицикй и хочу, чтобы мы с Вами и все россияне были надёжно застрахованы.
    С уважением Юрий Сюсин.

  • Охранник - Оценщик - Стрелок
    08:12

    Та за братською Україною потрібне око та око. Вам вкрай необхідно зв'язатися з МТСБУ і Держфінпослуг. Ви тільки підрахуйте, там рівень виплат не перевищує навіть 50%!

    Беспредельщики ваще

  • Алексей Хасан
    13:40

    Смешно читать размышления об ОСАГО бывшего генерального директора Ингосстраха Александра Григорьева, особенно когда смотришь итоги работы компании за 2013 год. Падение сборов компании по сравнению с 2012 годом с 2 млр. руб в год до 500 млн. руб. в год
    Ха-Ха-Ха
    Прям как в русской пословице — плохому танцору постоянно, что то мешает!

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля