Уважаемые участники сообщества, прежде чем читать сей пост, прошу Вас обратить внимание на следующие моменты:
1) Это offtopic со всеми вытекающими. Страхования он не касается, но касается экономики.
2) В посте высказано негативное отношение к нынешней власти.
3) Пост представляет собой ретрансляцию беседы двух людей.
4) Содержание поста носит ярко выраженный пессимистический характер.
Если что-то из выше перечисленного вас категорически не устраивает, большая просьба пройти мимо и не мусорить в комментариях с призывами – «сжечь ведьму!».
Уважаемая редакция АСН, если по вашему мнению сей пост не вписывается в редакционную политику, просьба сразу удалить пост без голосований «кто за то, чтобы сжечь ведьму?!».
Спасибо.
За любой конструктивный диалог, заранее благодарствую.
********************************************************************************
Есть у меня знакомая, человек от страхования и экономики вообще также далекий, как и я от ее рода деятельности – она хореограф, причем очень хороший. И случился у меня на днях с ней «теплый» разговор. К слову, подобные беседы случались и раньше, но редко встретишь человека, который честно говорит «не понимаю – объясни». Большинство же просто не понимает и делает это молча. Уже после, я вспомнил про некоторые комментарии к моим постам здесь. Ну и вот решил выложу ка я нашу с ней беседу (конечно, с ее разрешения). Специалисты оценят корректность метафор, а иные может чуть лучше познают предмет.
Имя естественно изменено. Смайлики и прочую атрибутику присущую online переписке я «вырезал». Так же для удобства я удалил временные метки, хотя они могли бы быть полезны.
— Это просто ж… па какая-то!
— И тебе доброе утро.
— Ты курсы видел сегодня? Уже второй день этот ад. Привет.
— Ну, а как ты хотела? Зато КрымНаш. То есть ваш.
— Давай вот только не будем!!! Очевидно же, что санкции, и что США проводят передел рынка нефти и газа!
— Марина, я тебе еще полгода назад настоятельно рекомендовал выбросить телевизор. А ты опять за свое.
— Да причем здесь это? Курс обвалился, фондовый рынок обвалился. По-твоему, это все просто так? На пустом месте? США намерено спускают цены на нефть. И весь этот их союз нефтяников (прим: видимо речь об ОПЕК) у них под колпаком.
— Девушка, остыньте. То есть курс пикирует, а фондовый рынок падает из-за цен на нефть по-твоему?
— А как?
— Ну не совсем так.
— В смысле?
— Ну если бы все было так просто: цена на нефть вниз и курс следом. Ну вот если бы так и было. То почему из всех добывающих стран именно в РФ такой обвал? Вообще-то Россия добывает около 10% вроде. А еще есть США, Китай, Канада, Иран тот же. В мире много кто нефтью то «банчит». А «колбасит» РФ. Почему?
— Потому что мы зависим от нефти сильнее других, наверное.
— Иран? Не слышал я чтобы они меньше нашего зависели. И много еще каких стран есть с сырьевой зависимость похлеще нашей.
— Не знаю тогда.
— Ты понимаешь, что такое фондовый рынок? Ты о нем даже упоминала.
— Конечно, это где акции покупают.
— Ну хорошо. А что это ты понимаешь? Ну я не знаю, ты можешь что-то сказать про фондовый рынок, кроме того, что там «акции покупают»?
— Хммм. Нет. Ну там индексы всякие есть. Ладно, мне в вики лезть?
— Давай я лучше попробую. Ты же хореограф в конце концов, а не финансист какой-то там беловоротничковый. Хореографов беречь надо, особенно хороших, особенно в России. Вот представь себе продуктовый рынок. На этом рынке стоят продавцы и продают товар, среди торговых рядов «бродят» покупатели и что-то покупают. Но рынок этот непростой, чтобы на него мог войти покупатель (или продавец) у него должен быть специальный «билет». Билет этот – валюта местного рынка. Вернемся к этому чуть позже.
Итак, фондовый рынок – это обычный продуктовый рынок, только там вместо продавцов – владельцы предприятий; вместо продуктов – сами предприятия; вместо покупателей – инвесторы. Работает фондовый рынок очень просто. Идет себе инвестор (покупатель), а его окрикивает собственник (продавец). «Эй, Дорогой, подходи! Я тебе такое покажу! Смотри, Дорогой, у меня есть металлургический завод, хороший завод. Но нет цеха по производству трубы на 120 мм., а ведь эту трубу у меня хотят купить на соседнем рынке (другая страна). Дорогой, давай ты вложишь в меня денежку (купишь часть предприятия), и я построю новый цех, и продам много труб на 120 мм. А потом не только верну тебе денежку, но и от прибыли своей дам процент (дивиденды). А, Дорогой?». Вот процесс, когда в предприятие кто-то со стороны вкладывается называется ИНВЕСТИРОВАНИЕ. А инвестирование в масштабах страны – это и есть ФОНДОВЫЙ РЫНОК.
Надеюсь, здесь все понятно.
Идем дальше?
— А акции тогда что?
— Акции – это как бы «слепое» инвестирование. Ну представь себе, предприятие огромное у него куча разных проектов. Анализировать каждый проект – это долго, да и неэффективно, за это время кто-то уже «купит» твой кусок (по хорошей цене). Так вот в жизни смотрят как бы на «поведение» той или иной компании (продавца) и инвестируют «через» акции, в надежде потом получить прибыль (либо от изменения цены, либо от дивидендов). Вообще сами по себе ценные бумаги сейчас не важны, важно чтобы ты суть уловила и поняла, что есть фондовый рынок.
— Ну ок, дальше.
— Ну так вот, когда на фондовом рынке «происходит инвестиция» (то есть инвестор вкладывает деньги в какое-то предприятие) – это называется ПРИТОК капитала (наверняка слышала).
Когда на фондовом рынке происходит ВОЗВРАТ инвестиций (покупатель приходит к продавцу и требует вернуть деньги) – это называется ОТТОК капитала.
Все ясно? Нет вопросов?
— Дальше.
— Закономерный вопрос возникает. От чего зависит «приходят» наши инвесторы на наш уютный фондовый рынок или «уходят» с него? «Тащат» на него деньги или, напротив, уводят их за его пределы?
Давай вернемся к рынку обычному, продуктовому. Вот на таком обычном рынке от чего будет зависеть его популярность? Я помогу. Она будет зависеть от: администрации (которая допускает или не допускает продавцов), санитарии, охраны, организации пространства, освещения и внешнего вида наконец-то. Ну право, ты же не будешь ходить на рынок, где воняет, простите, дерьмом и всюду летают мухи. Также ты не будешь ходить на рынок, где нет охранников, а у выхода из рынка ошиваются какие-то наркоманы. Верно же?
Ты не поверишь, но на фондовом рынке все ровно точно также, как и на обычном продуктовом. Администрация рынка – это правительство страны. Охрана – это судебная система. Санитария – это фискальное законодательство и законодательство вообще. Внешний вид – это сложившееся правоприменительная практика.
Если что-то из вышеприведённого «хромает», то инвесторы (покупатели) просто уходят с рынка (страны). И происходит ОТТОК капитала.
Ясность есть?) Идем дальше?
— угу.
— Так как же фондовый рынок связан с курсом валюты? А вот очень просто и очень тесно. Помнишь я в самом начале сказал о «билете» на рынок. Давай опять к нашему простому продуктовому рынку вернёмся.
Представь, что на этом рынке не приняты деньги. Вместо денег на этом рынке используют свои собственные «бумажки», назовем их «рычки» (для простоты объяснения). Теперь представь, что рынок этот ну очень хорош. Ну и товары там супер, и охрана, и запах приятный и чисто, и доставка на дом. Ну не рынок, а мечта. Ясное дело все хотят попасть на этот рынок. А как? Ведь денег там нет, там «рычки»? Вот и начинают все по соседям бегать и спрашивать: «Слушай, есть 10-ть «рычек» до зарплаты? Займи, а? Очень нужно! Хочешь я тебе картошки дам за это?». И чем больше популярен и чем более хорош наш рынок, тем больше готовы люди отдать чего угодно лишь бы получить «рычки». Если рынок сам по себе хорошо организован и на нем есть много товаров (предприятий), то его «рычки» очень ценятся. Когда-то за одну «рычку» давали кило картошки, а когда рынок «вырос» дают уже 3-и кило. Так рождается курс валюты.
Понятное дело, что, если рынок «хиреет». На нем, например, не безопасно, то и стоимость его валюты будет снижаться, и за одну «рычку» будут уже давать не 3 килограмма картошки, а грамм 200.
Уловила связь курса и фондового рынка?
— Я перечитаю потом еще раз, но вроде да. А где здесь нефть?
— Вот, и, не поверишь. Нефть, она, вообще ни причем. В том смысле, что нефть не есть причина. Конечно, с учетом того, что доля экспорта нефтепродуктов в РФ довольно велика, снижение цены на нефть просто не может не оказывать влияния на курс. Но само по себе снижение стоимости нефти (пусть и сильное) не может приводить к обвалу рынка в здоровой экономике. Опять же я приводил тебе пример, еще в начале, о том, что РФ не одна, кто добывает нефть, но одна кого так «колбасит».
— И?
— Что и? В том, что происходит сейчас в РФ нет вины санкций или Крыма. И даже падение цен на нефть не является ПРИЧИНОЙ происходящего. Это все есть факторы, которые не то что бы усугубили ситуацию. Нет. Эти факторы скорее обнажили истинное положение дел. А оно, истинное положение дел, заключается в том, что рынок в РФ довольно херовенький со всех точек зрения. И разве в том, что мы за 15-ть шикарных лет не смогли обустроить свой дом как следует есть вина США, которых ты упомянула? Если и искать виноватых, Марин, то это все мы (в общем, а не в частности), кто раз за разом продлевал срок за сроком царствование нынешнего правителя.
— И что будет дальше?
— Эээ, ты часом меня с Вангой не перепутала? Никто не знает, Марин. Но есть очевидные вещи. Опять же, возвращаясь к нашему с тобой продуктовому рынку. Ну вот представь себе, что рынок совсем «стал плохой». Антисанитария, кругом мусор, грязь. Днем с огнем не сыщешь хоть какое-то ответственное лицо из администрации. Иногда директор публично наказывает за испорченные продукты вахтершу Марию Петровну (ей уже не привыкать), но молчит о том, что ни один из холодильников лет пять как не работает, а инженер давно сделал ноги вместе с запчастями. В результате, посетители этого рынка начинают то и дело входит в конфликты и меж собой, и с продавцами. Администрация вместо того, чтобы заняться организацией дела, увольняет последнего трезвого (пусть и раз в неделю) завсклада и нанимает еще десяток охранников, которые начинают гонять и покупателей, и продавцов, а также жрать то, что есть еще на складе.
И что по-твоему произойдет, Марин, с этим рынком? Я вижу только два пути. Либо, дело дойдет до того момента, когда охранники сожрут все на складе и начнут коситься на кабинет директора, либо покупатели, да продавцы «очнутся» и сделают необходимые оргвыводы.
— Печально все это…
— Кто бы спорил.
Шлак какой то! Значит год, пол-года назад на рынке нормально пахло, «рычки» нормально стоили, а потом негодяй — директор под прилавком нас… ал и все разбежались? Логика у Гражданина какая то нелинейная, больше хореографу подходит. А может кто-то покупателям сказал чего? Ну типа, не ходите на этот рынок, или что «рычки» подешевеют, скидывайте их побыстрее, потом еще больше накупите? Зря Вы Гражданин так много букаф где то перепечатали, написали бы короче, США со своими санкциями — белые пушистики, добра только Россиянам желают, а директор рынка негодяй, на вилы его!
а что пол-года назад все было хорошо? интересно, а почему лица «близкие к директору» скидывали активы еще в феврале? а почему самые лучшие «прилавки» оказались по уши в долгах? а как так получилась, что на «рынке» главной оказалась «охрана»? это все США СДЕЛАЛИ?
Elizar, полностью согласен!
Директор рынка — оказался очень сильным управленцем, и это не выгодно другим конкурирующим рынкам. Кому выгодно когда рынок, который долго и планомерно разваливали до торговой палатки и в итоге развалили, опять начал функционировать и расти? Никому…
Спасибо, посмеялся от души.
Спасибо за ваш комментарий.
Мне часто приходится сталкиваться именно с подобной вашей точкой зрения. Вывести такого собеседника на конструктивный диалог не представляется возможным, так как конструктивный диалог подразумевает наличие логии, а ваши суждения в основе своей содержат эмоции и комплексы. Поэтому в этих случаях, ничего не остается, как перейти на язык метафор.
Представьте многоквартирный дом. Представьте себе один подъезд в этом доме, где в каждой квартире кто-то да живет. Каков будет этот подъезд, если все жильцы адекватны? Ну не алкоголики, не гопники – все здоровы и телом, и духом. Подъест сей станет образцово-показательным. Всегда чисто и уютно, цветочки в лестничных пролетах, мамаши коляски не боятся оставить, а дети велосипеды.
Теперь представьте, что на 5-ом этаже завелся дебошир-алкоголик. Не так давно этот «кадр» забежал к своему соседу по площадке на балкон и там нагадил, огромную кучу наложил. При том всем, кто его пытается за сей поступок пристыдить он активно рассказывает то, что слышал голоса, которые его призвали сделать то, что сделал. Еще он постоянно грозит, что взорвёт свою квартиру, а вместе с ней и выпалит вообще весь этаж к чертям.
Что вы как человек думаете о таком соседе?
Чего вы больше хотите, чтобы у всех ваших соседей жизнь была благополучной, и они не становились бухими гопниками или вы хотите жить с непредсказуемым соседом?
Мир – это многоквартирный дом. Квартир, кстати, не так много – чуть больше 200. Всего то. И никто в мире никогда не хотел иметь у себя в соседях долбанутого идиота. И не одна развитая страна никогда не дестабилизирует ситуацию у соседа, потому что это просто тупо не выгодно.
Надеюсь я заставил вас, хотя бы задуматься.
только вы забыли упомянуть, что конфликт произошел между двумя соседями по лестничной площадке, одного из которых подговорил житель соседнего подъезда и не факт кто из этих троих гопник.
первый — из соседей решил, что все должны жить по его правилам и срать где хочет может только он.
второй — хочет, что бы ему все занимали денег и не просили вернуть.
и третий — который решил послать этих двух на… с их запросами.
после чего оставшиеся два соседа стали всем рассказывать кто где срал… и т.д. (тут гражданин подробно расписал в духе госдепа).
В результате — подъезд застрали, только вот первому соседу без разницы, он там не ходит.
Делайте выводы.
Извините, мне не чем «крыть». В разрезе эмоций и комплексов в соусе теорий заговоров я рассуждать не в состоянии.
Если главной причиной всех бед вы видите США, то сделайте для себя лично список всех пакостей, которые США вытворили в отношении России. Ну вот прямо так: первое, второе, третье. Этот список будет вам полезен, вы всегда сможете объективно сказать что-то в роде: «А вот в 19ХХ году США высадила диверсионную группу в Тагиле и ….(что вы там нароете)». Не стесняйте себя в сроках, берите период для анализа сразу с 1776 года. Но только помните, в список включайте только те пакости и бяки, которые США выкинули в отношении России. Только такие.
Когда закончите. Возьмите другой листик бумаги и сделайте новый список, но только в него уже включайте исключительно «плюшки», которые США сделали в адрес России. А чтобы было интереснее, то срок для анализа возьмите не с 1776 года (как для «плохого» списка), а с 1939-ого.
Сравните списки.
А мне есть чем «крыть» ))))
Дисыч, слабое место в Вашей теории это то, что вроде как получается, что во всем виноват «плохой» сосед из соседнего подъезда.
а вот тот, кого он подговорил, он что имбицил? или может трехлетний ребенок, не способный принимать взвешенные решения и нести за них ответственность? и еще не понятно, почему третий может существовать только в предлагаемых двумя другими ролях? он тоже имбицил или трехлетний ребенок? он не способен самостоятельно делать выбор опоржняться ли ему в подъезде или нет?
Все верно излагаете.
Американцы гадят везде, где только могут. Украина с Майданом это проект америкосов, но цель не Украина, они им на фиг не нужна. Им нужно было спровоцировать РФ, и да им это удалось. Мы стали участниками этой ситуации. А дальше все, как по нотам. Санкции — раз, ОПЕК — два. А мы еще сами Крым себе прихватили, куда направили пенсионные средства. Вот только это не конец. НА Украине дела очень плохо, и если власть с не сможет договориться с народом, то раскол продолжится. Дальше можно рассматривать массу сценариев, в зависимости от фантазии.
Так же Вы предлагали посмотреть весь вред от Америки.
Проект по распаду СССР. Итоги: экономика была уничтожена, а производство, которое выстояло, выкупалось за копейки иностранными инвесторами. Сюда же, организовано производство иностранной продукции на территории РФ, цель — повышение зависимости производственной базы от иностранных компаний. Уничтожение сельского хозяйства, цель — зависимость от импорта продуктов питания. И так далее дальше по списку.
Остается надеяться на то, что наши правители на конец очухаются и начну восстанавливать с/х и производственную базу, при чем абсолютно независимую от импорта. В противном случае, нас так и будут, как котят тыкать носов в эту брешь, использую при этом все более изощренные способы.
«сжечь ведьму!»
думаю для аффтора такая личность как Бжезинский и его труды не более чем выдумка кровавой Гэбни. На досуге от написания бестолковых постов почитайте и как любите — сравните «на бумажке» с историей России с 1991 года.
Размышления (сильно упрощенные) исходят из одного допущения — использование денег («рычек») осуществляется исключительно в рамках фондового рынка.
В СССР к слову фондового рынка не было. Равно как и сейчас есть он далеко не во всех странах с собственной валютой.
Спасибо за ваш комментарий.
А как же иначе донести до человека суть, если не упростить до уровня его повседневности? Никак)) Только упрощая и сравнивая с тем, что человеку понятно.
Подход такой же однобокий как и привязка к ценам на нефть.
«рычки» — золото валютные резервы (ЗВР), проще и объективней говоря пиндосовские доллары. Чем больше ЗВР государства тем дороже ценится национальная валюта.
Как мировой рынок стал зависим от них, другая история. Кстати из за которой началась холодная война, так как Сталин, думая о независимости государства, не захотел привязывать ЗВР к баксам и не прогнулся под пиндосов. Горбатый слил совок и про-ал фин систему привязав ЗВР к ничем не обеспеченным бумашкам, которые может печатать только одна страна считающая себя главной.
«фондовый рынок» — правильно назван рынком, только ни он, ни инвестиционная привлекательность, не значительно влияет на курс национальной валюты.
Напрямую на курс валюты влияет количество ЗВР у отдельного государства. То сколько ого может экспортировать товаров- купив за ЗВР и импортировать пополнив ЗВР.
Подходим к сути — за 2014 год РФ сильно поиздержалось, а именно Олимпиада, Крым наш, санкции, падение цен на нефть, отказ от «южного потока» и т.д., потому уменьшилось количество ЗВР, соответственно курс рубля стал падать. Что вполне ожидаемо.
Строить прогнозы не реально, НО есть одно НО которое отличает нас, например от Украины — рано или поздно мы сможем самостоятельно восполнить ЗВР, так как у нас есть отрасть плотно работающая на экспорт и от которой гейропа не сможет откажется это углеводороды. В случае же Украины, все печально.
Спасибо за ваш комментарий. Если вы действительно желаете оставаться адептом теории «мировой гегемонии со стороны США через доллар», я вам настоятельно советую изложить свою концепцию по пунктам на бумаге, затем взять карандашик и сверить все даты. Я дам вам подсказки.
1) Проверьте дату, когда произошла «отвязка» доллара от золотого эквивалента.
2) Проверьте дату смерти сталина
3) Сравните даты из п.1 и п.2.
4) Вычеркните из своей концепции первый найденный идиотский пункт.
5) Почитайте что такое «холодная война». Обратите внимание на то, когда она началась.
6) Сравните дату из п.2 и п.5 и вычеркните из своей концепции второй найденный идиотский пункт.
7) И так далее и в том же духе ровно до тех пор, пока не зачеркаете весь свой лист с вашей концепцией.
8) Не расстраивайтесь. Бумажку с концепцией следует оставить на память, как школьный дневник. А пока бегом в ближайший книжный магазин в раздел «Экономика и Финансы» и купите какую-нибудь книгу, где объясняется причина перехода к свободно-конвертируемой валюте.
И вот вам бонус. Если вы действительно верите в то, что «отвязка» доллара от золотого эквивалента была злом, то у вас есть возможность заработать 1 млн. этих самых злостных баксов. Что делать? Очень просто – вы должны стать автором / разработчиком некой альтернативной экономической теории. То есть, вам следует доказать ошибочность перехода мира к свободно-конвертируемой валюте, а также предложить альтернативную экономическую модель для мировой экономики. Тут правда один нюанс, который вас отпугнет скорее всего – придется читать книги, много читать, очень много думать.
какой вы нудный со своими бумажками. Напишу тут и лучше в хронологическом порядке:
1944 год — Бреттон-Вудская система (основанная на долларе) сменила финансовую систему основанную на золотом стандарте.
1945 год — начало холодной войны.
1953 год — смерть Сталина.
1971 год — отвязка доллара от золотого обеспечения. Так я и писал, что ЗВР России стал формироваться бумашками при Горбачеве. Что не так?
Что плохого — долларизация экономики, что привело к выходу денежной массы из-под национального контроля, и перехода её под контроль Федеральной Резервной Системы.
Нюанс с чтением думаю отпугивает только Вас. И не живите по принципу — «Чукча не читатель, чукча писатель», а то букв много, а расчет на лоха, ну или хореаграфа на худой конец.
Нет слов )))))
это видео для вас ) https://www.youtub...
PS
забыл добавить «сжечь ведьму»
Автору респект.У меня уже даже терпение заканчивается объяснять все эти базовые вещи людям, которые кроме новостей и пресс-конференций королев бензоколонки воспринимать ничего не в состоянии.
Спасибо за поддержку
Проблема на мой вкус в том, что все эпитеты, которыми автор снабдил описание «хорошего» и «плохого» рынка — суть оценочные понятия, т.е. фактически они верны только в категориях автора. То, что для одного «антисанитария» для другого таковым не особенно является. Более того, автор забывает, что есть еще такая тенденция. Не всегда хорошее = комфортное. Если всю жизнь родители покупали тебе вещи на рынке, потом ты сам по привычке покупал там, то когда ты зайдешь в «бутик», то будешь себя чувствовать адски дискомфортно. Хотя по идее должно быть наоборот, Вы не находите?
В реалии в «бутик» человек, привыкший покупать вещи на рынке, не зайдет никогда, как бы ему не объясняли, что он себе действительно может это позволить и как бы ему не говорили о том, что там гораздо приятнее, чем на рынке. Расширение зоны комфорта задачка не такая простая, как кажется…
Спасибо за комментарий.
К сожалению, с вами не согласится пусть и не большая часть населения, но как минимум та, что является наиболее ценной (с исторической точкой зрения).
Увы, за пределами России проживает от 15 до 17 млн. граждан РФ. В это трудно поверить и еще сложнее осознать. Однако, когда осознание все же приходит становиться жутковато и мурашки пробегают по коже.
Современный стандарт протокола связи (применяется повсеместно в «интернетах») на который возлагаются большие надежды.
http://tools.ietf....
Всего два разработчика. Один из них русский.
Совсем недавно было совершенно очень серьезное открытие. Группе ученных удалось обнаружить (впервые в истории) фактические «следы» темной материи. Напомню, что факт существования темной материи признан большинством ученого мира, но невозможность ее фактического обнаружения до сих пор являлось величайшей загадкой современности.
https://www.youtub...
Обратите внимание на фамилии ученых. Кстати оба они «свалили» в бутики.
Научно-популярный фильм «Вселенная».
https://www.youtub...
Среди постоянных экспертов есть люди с нехарактерными для США фамилиями.
Этот список можно продолжать очень и очень долго.
Ничего жуткого не вижу, и мурашки не бегают. Посчитайте евреев за границей Израиля, смотрите только в обморок не упадите. Может есть данные когда указаные ребята (в смысле ученые-разработчики-эксперты) из России смылись? А вообще мне кажется Вы сайты перепутали, Вам бы на Эхо Москвы!
Ничего страшного, скоро все поймете и прочувствуете.
опять весьма субъективные и относительные параметры. теперь еще появились ценные и не цененые люди…
чтобы с Вами соглашаться нужно как минимум разделять Ваши оценки, а это уж совсем заоблачные мечты, что толпы людей сойдутся с Вами в Ваших субъективных оценках. даже если они верны.
уехать не означает стать другим (хотя бывает по-разному), возможно вокруг себя он воспроизводит все тот же привычный для себя рынок, Вы не думали об этом?
После всего что здесь понаписано думаю что аффтар просто балабол, ну или как сейчас модно говорить «известный блогер» компенсирующий острый недостаток общения и ума в жизни такими вот постами и разведением срача в интернете.
+100 там такие же балаболы
просто нужно кого-то спасать, а «жертвы» совсем не хотят спасаться… вот облом...«а зачем дорога, если нет бабушки?»
2 hris
Вы подменяете понятия и приписываете мне то, чего я не только не говорил, но и не разделяю. Я думаю, что вы прекрасно понимаете, о чем говорит моя фраза «является наиболее ценной (с исторической точкой зрения)», где не просто так появилось пояснение в скобках.
Жизнь всякого человека является наивысшей ценностью. Все рождаются равными с равными правами. Историческая ценность определяется не в этот момент, не в момент рождения. Вы же это понимаете. А тем, какой вклад тот или иной человек сделал в течение своей жизни в развитие общества (в широком смысле этого слова). Такие люди активны, креативны, настырны и упорны. Их не интересует, что там у соседа, их волнует, что есть они сами. Но вот беда (и это всегда очень мешает), еще они свободолюбивы, сволочи, будь они не ладны.
Самый ценный комментарий во всей ветке. Спасибо.
Все время в голове крутится «Убить дракона» с Янковским, Абдуловым и многими другими.
«Для того, чтобы освободить людей, недостаточно просто убить дракона. Самое сложное убить дракона в себе».
И это конечно больше всего пугает в будущем этой страны.
2 Дисыч
Попробуйте общаться с людьми, не скатываясь к оскорблениям.
Хотя то, что вас «несет» именно в сторону оскорблений мне говорит о том, что вас мучают сомнения и недостаток логики в суждениях, которые вы разделяете. Это хороший знак.
2 gosha,
2 Scarh Neamhai (А.А. Суворов),
2 Jose
Спасибо вам еще раз, вы единственные, кто хоть высказался близко к теме и сути поста.
по поводу жертвы я подразумевала иное, чем Вы подумали. и вот что я подразумевала. во-первых жертвы не всегда те, кем кажутся (т.е. вообще-то они и не жертвы вовсе), а во-вторых, увлечение ролью спасателя, которая вообще-то говоря в психологии является совершенно невротичесской, никак не служит построению здоровых отношений между людьми (погуглите об этом). что мы тут явно совершенно видим.
Если не пытаться манипулировать людьми (например пытаясь выставить их жертвами, чтобы потом их якобы «спасать» и быть таким красивым и в белом), то можно будет выстроить простые и понятные отношения, комфортные всем их участникам, с простыми и понятными функциями участников.
обратите внимание — в соседней ветке посетители АСН за один собрали больше 100 000 рублей для дома престарелых… без обсуждения, длинных постов, морализаторства, обвинений и разоблачений…
Если не пытаться манипулировать людьми (например пытаясь выставить их жертвами, чтобы потом их якобы «спасать» и быть таким красивым и в белом), то можно будет выстроить простые и понятные отношения, комфортные всем их участникам, с простыми и понятными функциями участников.
Я вас умоляю) Перечитайте мой комментарий. Я никого не собираюсь спасать, если вы на это намекаете. Зачем я пишу здесь? Ответ ниже в комментариях.
И кстати, я вам настоятельно советую пересмотреть (а я уверен, что вы уже видели) «Убить дракона» и тогда вы, конечно, поймете то, что я хотел сказать.
Вы знаете, я видел ваш пост о «Новогодних подарках». Я видел его до того, как написал свой. И я ник ваш запомнил, только благодаря содержанию вашего поста. Но давайте будет честны. Причем здесь это? Это, во-первых.
Во-вторых, если вы делаете действительно доброе дело, дело искренне и благое, то никогда этим не бравируйте – это нивелирует до нуля вашу искренность.
чудовищно до какой степени Вы не слышите собеседника…
я говорю о том, что когда все просто и понятно (в т.ч. просты и понятны мотивы и предлагаемые действия), то есть результат.
а если говорить какие все плохие и почему вы не делаете так, как правильно, то будет вот такая реакция.
на этом сдаюсь…
Обиделсо
И по поводу логики, ну Вами кроме балабольства ни одного факта ни приведено, а вот это
1…
2…
3…
запишите на бумажке, сравните. Детский лепет на уровне домохозяйки.
Глупо утверждать, что ни одна страна не хочет навредить соседней. Именно этим они (страны) постоянно этим и занимаются.
В СССР экспорт составлял 2-3% ВВП. Нефть упала до 6 долларов и союз развалился. Почему?
Что происходит на фондовом рынке волнует только 1% населения РФ- остальным пофиг. Почему? Не потому ли, что предприятия строили всей страной, а хозяевами стали Алекперовы, Абрамовичи и прочие. Может они были хорошими менеджерами, но таких в стране, извините, до фига. А мне, например, научному сотруднику что приватизировать?
Про америкосов. Быть гегемоном в мире ими объявлено официально. Зачем им 700 военных баз, если ни одна страна не хочет сделать ни чего плохого другой.
Ну и без купюр, что касается Украины. Такой страны нет и не было. Жили там на западе славяне и ходили по ним туда сюда кипчаки, тевтонцы. поляки и т.д. И под всех прогибаться и подстраиваться надо было. В результате получилось государство альфонс и нация проститутка.
Сидит в баре пожилой немец, а за соседним столом гарны хлопцы пиво пьют. Ребята, вы откуда?
— Мы с незалежной Украины. У нас свой флаг, герб и гимн. Свой язык.
— Не знаю такую.
— Ты чо дед? Крым знаешь?
— Знаю. Это Россия. Я там с русскими во вторую мировую воевал.
— Ты что дед? Данбас знаешь?
— Знаю? Это Россия. У моего деда там шахты были.
— Ты чо дед? Это все Украина. У нас свой флаг, герб и гимн. Свой язык.
— Ну как по вашему рука?
— Рука.
— А нога?
— Нога.
— А жопа?
— Срака.
— И что? Из-за одной сраки флаг, герб и гимн придумали.
А что плохого сделали америкосы?
Вспомните 1000000 уничтоженных индейцев. 2000000 вьетнамцев. Сотни тысяч японцев. Просто так, бомбу испытать. Сотни тысяч иракцев и т.д.
Вся англосаксонская расса поднялась за счет ограбления других народов. Сейчас запасы кончаются и идет третья мировая война. Только не в чистом поле, опасно это. Кто рискнет в мире воевать с Россией в чистом поле? Самоубийц нет.
За последние 10 лет было развязано 500 войн и международных конфликтов. Это по одной войне в неделю. А вы тут несете чушь про то, что ни одна страна не желает вреда другой.
Люди не меняются. Меняется только оружие, которым они убивают друг друга.
А я думала, что СССР развалился, потому что союзные республики вышли из состава СССР.
Итак, Дружище,
Ты спросил меня: «На кой ляд ты там пишешь?».
А зачем ты читаешь? )
Но, а если серьезно, то я не питаю надежд на то, что после очередного моего поста сотни, десятки, ну или хотя бы единицы здешних постояльцев посетят книжные магазины. Неужели ты думал, что я в это искренне верю? Не смеши.
Я пишу не для этого.
Видишь ли, я верю в машинальную память. Когда человек, что-то фиксирует: на бумаге ли, на магнитной ленте ли, битами и байтами на цифровом носителе; то человек лучше запоминает сказанное самим же собою.
Вот для этого я и пишу.
Те комментаторы, которые, сейчас не глядя на тему поста (как и в других постах) буквально изводятся, высказывая мнения от заданной темы далекие, вот для этих людей я пишу. Когда придет время они поймут, что ошибались. Поймут и вспомнят собственные суждения. И это будет здорово, ибо осознание собственных ошибок – есть путь к собственному развитию.
Конечно, бонусом, мои посты адресованы и тем людям, что себя сейчас чувствуют «идеологически одинокими», прости меня за термин. Им мои посты, как поддержка (надеюсь).
Пояснения.
Мой Коллега, друг и просто хороший человек меня вычислил. Ну как вычислил. Говорит, что прежде чем позвонить ко мне, позвонил троим (!). Вот уж я не думал, что столько страховщиков уехало))). Я обещал ответить на его вопрос публично, что и сделал.
P.S.
Не надо обзвоны устраивать и людей пугать. Лучше сразу сюда: M.Ignatyev[dog]outlook.com. Ящику кстати 30-ть минут от роду, так что с моим реальным именем ничего общего ).
«Конечно, бонусом, мои посты адресованы и тем людям, что себя сейчас чувствуют «идеологически одинокими»
)
одним словом изгоям пишешь, ну ну, „тут тебе точно не здесь“ (с)
иди пиши на эхо, национал-предатель
Оооооо, тут все же мир спасают.
Hris был прав. Ну ладно, не буду мешать.
Да прибудет с табой сила.
была права
пардон мадам
А можно уточнить, в каких странах хороший, правильный рынок, чтобы нам в следующий раз не промахнуться, когда свой бедем переделывать из хреновенького?
Каков дом — таков и управдом
кстати у приведенного выше на картинке управдома дом в образцовом порядке
хоть и способы наведения оного мнгим покажутся не демократическими и антилиберальными 
Как Вы определили степень порядка в доме? Была «Бриллиантовая нога -2»? Все, что помню — жители дома не прочь были выпить, ходили с авоськами, хранили оружие в жестянках на кухне, велись на затеи управдома, по совместительству идеолога
Вся суть в одной фразе
В свое время Ельцин имея поддержку 6% населения, выиграл выборы. а перед этим на вопрос одного западного деятеля ответил: «Вы что, серьезно считаете, что от быдла что-то зависит?»
Уважаемый Гражданин! В целом я Вас поддерживаю, мне только одно не понятно: зачем Вы так шифруетесь? Живя и работая уже 3 года за границей и имея при этом столь четкую гражданскую (без иронии) позицию скрывая свое имя, это принижать важность слов. Поэтому огромная просьба, если Вы выступаете по таким, для всех важным вопросам на профессиональной площадке, снимите маску. Или не говорите больше. Не надо.
Спасибо за комментарий и поддержку.
Что вам даст мое настоящее имя? Ну из такого, ощутимого. Ну биографию мою посмотрите. На фоточки поглядите. Подборку открытых статей и интервью почитаете. И что? Если ваша позиция по ключевым моментам совпадает с моей, то имя мое не имеет значения.
А вот для тех, кто «извергает» теории заговоров здесь, кто общаться может только на уровне подворотни, бросая одно оскорбление за другим, для них, мое имя будет подарком.
Честно, у меня просто нет желания «купать» в этой грязи свое ФИО.
И что-то мне говорит о том, что концентрация адекватных, образованных и умных авторов на этом ресурсе по сравнению с теми же 2011 – 2012 годами резко снизилась сейчас, как раз из-за возросшей концентрации ненависти и нетерпимости в комментариях.
Для тех, кто хочет связаться со мной, я уже оставлял свой адрес. Могу повторить: M.Ignatyev[dog]outlook.com. И раз пришло уже одно короткое письмо «спасибо», значит я не зря пишу здесь, значит не зря писать буду. Пока под ником, пока анонимно, но всему свое время.
Нет, вы не поняли меня. Имя нужно не мне, оно нужно Вам. Иначе все что Вы пишите игрушечное, не настоящее. Если выходите в барьеру, как Гражданин, будьте мужественны до конца. В противном случае, писать не имеет смысла. Можно думать, можно в кругу близких обсуждать, но не писать для всех. Для тех кто за и для тех кто против. Я вот даже Ксению Собчак зауважала, вот так, перед всей страной, поди спроси, почто одним можео без закона, а другим нельзя. А Вы все правильно говорите, но боитесь даде в профессиональном кругу назваться.
Я вопрос понял. И на него ответил исчерпывающе. Но раз настаиваете, сформулирую яснее.
1) Заниматься в текущей обстановке само-пиаром, считаю бессмысленным и вредным. Период, когда важна была личность прошел. Сейчас период, когда важна мысль.
2) Для тех, кто разделяет высказываемую точку зрения, имя мое совершенно не имеет значения, а важно, лишнее подтверждение того, что они не одиноки в этом мракобесии.
3) Для тех, кто «нервничает» в комментариях (за деньги ли, или из-за недостатка прочитанных книжек), имя мое – подарок и повод смешать его с дерьмом.
4) Всему своем время. Считайте это маркетингом.
Вы не один совсем, просто это площадка такая… К сожалению, среди страховщиков концентрация «крым нашЮ пиндосы во всем виноваты» очень велика. Спасибо за хороший пост.
Не площадка такая, а автор поста.
ему хорошо там наверно Родину любить из-за рубежа, и нас поучать. Если он такой революционер чтож он идеи свои среди людей не толкает, а толчет воду на форуме с неизвестными никами.
Ну почему же Россиян все время учат? Говорят Вы не правы, Вам не сюда, зачем Вы все время идете своей дорогой, идите за нами, у нас хорошо, тепло, все сыты итд.
Почему эти так называемые «Граждане» всегда знают, что у нас все плохо, а вот у них, там на западе все всегда хорошо???
Уже по буквам все расписали и про рынок, и про Бреттон-Вудскую систему, и про базы. А все равно, мы говно, а вот они милые и хорошие.
Ну что ж поделаешь, им там на западе виднее
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах