В январе 2004 г. отменили «Условия лицензирования» и вступила в силу новая редакция Закона «Об организации страхового дела в РФ». С тех пор Правила страхования сочиняют сами страховщики и никто этот процесс, кроме потребителя услуги не может контролировать (в страхнадзор отсылаются экз. для сведения, не более того).
Поэтому, что подписал страхователь – с тем и согласился, и потом пеняй на себя. Свобода договора, как и любая другая свобода, требует ответственности. Но что может изменить страхователь, даже если перед заключением договора прочитает внимательно Правила (напечатанные 6 или 8 шрифтом)? Мне, думается, что изменить текст Правил вряд ли удастся, но подготовиться к тому, что тебя ждёт при наступлении страхового случая можно.
Поэтому, предлагаю сеанс подготовки под названием «Разрешите признать страховым случаем, товарищ страховщик!»
Читаем Правила КАСКО ГСК «Югория» (Правила КАСКО в редакции 5.1. В настоящее время действует новая редакция — 6.0 — в них формулировка этого пункта иная)«П.3.2. При страховании гражданской ответственности страховым случаем является признание страхователем с письменного согласия страховщика претензии, предъявленной со стороны потерпевшего третьего лица…»
Кто не знает, ГСК – это Государственная Страховая Компания. Головной офис Югории находится где-то в Ханты – Мансийске, а страховую премию, в том числе по договорам, увеличивающим страховую ответственность по ОСАГО, она собирает и в Москве.
Я говорю о так называемом «расширении», как любят говорить в отделах продаж страховщиков, путая объём ответственности с её величиной.
Итак, обращайтесь в ГСК «Югория». Там вам расширят ответственность, и с их письменного согласия вы этим воспользуетесь, если, конечно, они его вам дадут.
Послушайте, мне кажется, этим людям из ГСК надо помочь. Всем страховым сообществом надо скинуться на Гражданский Кодекс или, на худой конец, распечатать из интернет ст. 931, где записано, «По договору страхования… может быть застрахован риск ответственности самого страхователя или иного лица, на которое такая ответственность может быть возложена.». Еще надо распечатать ст. 8 ГК РФ – она о том, как возникают гражданские права и обязанности.
Мне кажется, если кто-то берется заниматься страхованием ответственности, то должен понимать, что признАет твой страхователь или не признАет свою ответственность, она все равно, если есть причины, наступит, а ты, если её застраховал, обязан будешь платить за него.
Поэтому вывод: Страховое возмещение по добровольному страхованию гражданской ответственности при такой формулировке будет выплачиваться через суд.
Кроме этого, распространяется мода у страховщиков (и у РСА) делать круглые глаза, глядя на судебное решение, в котором написано, что гражданская ответственность страхователя наступила и он должен выплатить потерпевшему столько-то. Страховщик говорит, а где написано, что выплатить должны мы? Не всегда удаётся этому человеку с круглыми глазами объяснить, что это написано в полисе. В силу этой моды потерпевший (или страхователь!) идет в суд второй раз.
Но я хочу успокоить всех: даже ТАКОЕ страхование ответственности лучше, чем ничего, и поэтому достраховывать ОСАГО нужно, но стараться это делать там, где Правила написаны несколько ближе к законодательству, чем у Югории. Или, может Югория уже этот пункт переписала?
Югория в действующих правилах каско до сих не переписала п.17.5. "… Страховщик вправе снизить до 30% размер страхового возмещения (обеспечения), подлежащего выплате.", видимо забыв про 4015-ФЗ ст.10.5.
насколько мне известно, югория платит довольно охотно по добровольной автогражданке в рамках своих Правил. Вас конкретно Югория обидела или есть целый список компаний, которые потенциально опасны? нам интересно, список в студию! обсудим по полной программе.
можно предложить даже АСН открыть на сайте раздел — опасные формулировки правил страховщиков, чтобы злодеи-страховщики взялись за ум и за совесть
Меня Югория не обижала, но двух человек как минимум обидела немотивированным отказом в выплате. Просто молчок и все. Правда с камнем за пазухой. В первом деле они этот «камень» принесли в суд, но не помогло, во втором- все прошло проще. Да, мне пришлось все Правила Югории прочесть полностью и там сильно все запутано, на мой оценочный взгляд. Насчет потенциально опасных — очень хорошее предложение, но, по КАСКО, боюсь, заносить надо всех. Если я не прав, дайте мне Правила КАСКО той компании, в которой можно страховаться, я бы с удовольствием почитал их.
Если Вас действительно интересуют «опасные формулировки», то готов предоставить их сообществу на обсуждение, что, собственно, я и делаю.
И благодарю Вас за отклик.
Игорь Анатольевич, для того, чтобы обнаружить безупречные правила, надо работать в отделе лицензирования в надзоре, так что не смогу быть полезна. просто мне кажется, что Ваша работа по штудированию Правил достойна огласки и может оказаться полезна многим людям, особенно если по всем спорным фрагментам правил Вам удастся получить отклики профессиональных юристов, которые, безусловно, есть на этом сайте.
Ааа….ай….
Если разобрать тему по косточкам, то получается…. Югорию оболгали.
1. Правила страхования п. 3,2. «3.2. При страховании гражданской ответственности:
3.2.1. Страховым случаем признается наступление гражданской ответственности владельца ТС за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании ТС, застрахованного по группе рисков «ГРАЖДАНСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ», влекущее за собой в соответствии с договором страхования обязанность Страховщика осуществить страховую выплату сверх страховых сумм, установленных Федеральным законом от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».»
2. Статья 931(ГК РФ). Страхование ответственности за причинение вреда
1. По договору страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, может быть застрахован риск ответственности самого страхователя или иного лица, на которое такая ответственность может быть возложена.
2. Лицо, риск ответственности которого за причинение вреда застрахован, должно быть названо в договоре страхования. Если это лицо в договоре не названо, считается застрахованным риск ответственности самого страхователя.
3. Договор страхования риска ответственности за причинение вреда считается заключенным в пользу лиц, которым может быть причинен вред (выгодоприобретателей), даже если договор заключен в пользу страхователя или иного лица, ответственных за причинение вреда, либо в договоре не сказано, в чью пользу он заключен.
4. В случае, когда ответственность за причинение вреда застрахована в силу того, что ее страхование обязательно, а также в других случаях, предусмотренных законом или договором страхования такой ответственности, лицо, в пользу которого считается заключенным договор страхования, вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда в пределах страховой суммы.
Пояснение:
1а) на которое такая ответственность может быть возложена – возлагает СУД.
1б) предусмотренных законом или договором страхования такой ответственности – читаем ГК не так как НАМ удобно, а так, как там написано.
3. ) Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Пост интересен тем, то человек ИГОРЬ АНАТОЛЬЕВИЧ смотрит на страхование, как на ТУПУЮ бездумную ДОЙНУЮ КОРОВУ. И понятно – столкнувшись с ПРАВИЛАМИ – ИГОРЬ начал обвинять страховщика ГСК «ЮГОРИЯ» вне добросовестности, однако страховщик действует в нормах и правилах, которые кстати – общеприняты. Признание ответственности – дело СУДА.
Болотин Валентин! А чего ж Вы обрезали Правила Югории? Даже многоточие не поставили? Стыдно стало?
Вы согласились с моим выводом — выплата по ДАГО у Югории только через суд, посмотрите внимательно, я так и написал…
В отличие от Вас, я столкнулся также с тем, что страховщики иногда не выплачивают страховое возмещение, а относятся к страхованию только как сбору страховых премий, и для этого пишут в своих Правилах странные вещи.
Еще, может Вы слышали, что по ОСАГО все-таки иногда выплачивают потерпевшему без суда, а не ждут пока ответственность установит суд.
Еще раз цитирую пункт Правил КАСКО, чтобы Вашу ложь опровергнуть:
Правила добровольного комплексного страхования средств наземного транспорта ЮГОРИЯ (номер по классификатору 04, редакция 5.1.)
3. СТРАХОВЫЕ СЛУЧАИ И СТРАХОВЫЕ РИСКИ
3.2.1. Страховым случаем является признание Страхователем с письменного согласия Страховщика претензии, предъявленной со стороны потерпевшего третьего лица, или вступление в силу решения суда, устанавливающего обязанность Страхователя (иного лица, допущенного к управлению застрахованным ТС), возместить реальный ущерб, причиненный в период и на территории страхования жизни, здоровью или имуществу потерпевшего третьего лица в процессе эксплуатации ТС, застрахованного по группе рисков «ГРАЖДАНСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ», Страхователем (иным лицом, допущенным к управлению застрахованным ТС)..."
Цитата отсюда:http://www.insurke...
Страхователь должен понимать, что выплата потерпевшему будет при такой формулировке только через суд, вот и все. А этого ли мы ждём от добровольного страхования?
Стыдно товарищ, вводить в заблуждение страховое сообщество!
P.S.На сайте Югории я Правил КАСКО не нашёл, если они уже поменяли, прошу кинуть ссылочку.
Игорь Анатольевич!
Я правилами пользуюсь, которые есть на официальном сайте страховщика: http://www.ugsk.ru...
Выплата через СУД – это логично и правильно. Сами подумайте: Вы как физическое лицо, не можете определить виновника и ответственного лица – этим у нас в России занимаются суды.
То, что по ОСАГО выплачивают БЕЗ суда – это понятно, тут и суммы другие и схематоз понятен.
Игорь, во второй раз прошу Вас не ссылаться на несуществующий пункт в правилах Югории, обратиться к официальному источнику.
Сколько работаю, и были случаи – ВСЕГДА ответственность будь-то собственника квартиры или собственника ТС при наступлении СС – всегда через СУД. И это не только Югория, но и ТОП страховщики.
Да, Вы правы, я взял цитату из предыдущих Правил КАСКО. В действующих Правилах (Номер по классификатору 04, редакция 6.0.) формулировка страхового случая изменена. Однако у моего клиента на руках были именно они, и многих брокеров на руках старый тираж.
Очень радует, что старая корявая формулировка изменена, однако настрой на выплаты при определении виновности через суд, неправильный. Если идти таким путём, то и ОСАГО надо ставить на эти рельсы. Ну сами подумайте, ДТП одно, полиса два. По одному нате вам выплату по справке 748, а по другому идите в суд, устанавливайте виновность. Разумеется, мне известно, что на самом деле и так и так идти в суд, но одно дело, когда такая схема заложена, а другое, когда идёт как сбой. Смущает также сильно различный перечень обязанностей потерпевшего и страхователя в ОСАГО и ДАГО, Страховщики на этом подлавливают. Например делают так- в ДАГО предъявить свою машину страхователю обязательно, а в ОСАГО — лишь по требованию страховщика, а начинают-то урегулирование с ОСАГО…
Я сейчас людям предлагаю сразу начинать урегулирование с суда, не надо даже свою «экспертизу» делать и тратить деньги, и страховые компании по-моему совсем не против. Только вот к этому ли стремились, вводя ОСАГО?
P.S. А за конструктивную критику в итоге спасибо. И оболгать была не моя задача, я, надеюсь, Вы это поняли.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах