Уважаемые страховые юристы! Внезапно заинтересовала тема внутренней суброгации.
Исходные данные: Страховщик КАСКО выплатил возмещение своему Страхователю (потерпевшему в ДТП) и соответственно, ему перешло право требование в порядке суброгации к причинителю вреда. Ответственность причинителя вреда застрахована по договору ОСАГО (внимание!) в у того же Страховщика . То есть, Страховщик КАСКО и Страховщик ОСАГО причинителя вреда совпадают и обязательство по суброгации прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице .
*возможны разновидности ситуации в зависимости оттого, кто является страховщиком ОСАГО потерпевшего, но на суть решения вопроса это не влияет.
То что деньги по КАСКО не вернуть, не обсуждается. Вопрос в том, что Страховщик (в ипостаси потерпевшего) желает предъявить требование к Страховщику ОСАГО (который тоже может исполнить договор ОСАГО теоретически), ну хотя бы для того, что бы «провести выплату по ОСАГО» из соответствующих резервов выплат ОСАГО и следовательно применить в будущем измененный КБМ (и есть смутное ощущение что это справедливо, иначе виновник как бы совсем ушел от последствий ДТП).
Однако обязательство прекратилось и невозможно что-то отразить в отчетности (учете) — фактически ведь выплаты не будет, вроде как незаконно будет (запрещается отображать факты хозяйственной жизни не имеющие место). Во внутренних документах РСА тишина и молчание…
Может у кого есть какие то мысли?
В указанной Вами ситуации платим с ОСАГО, сверхлимит и износ по КАСКО с предъявлением регресса… юридических деталей не знаю…
Ну тут немного иная ситуация. Речь идет о том, что Страховщик КАСКО уже выплатил страховое возмещение. Потерпевший (Страхователь по КАСКО) не обращался за выплатой по договору ОСАГО. Вопрос собственно состоит в том, что делать дальше Страховщику КАСКО, ведь предъявить суброгационные требования он не может сам к себе (совпадение должника и кредитора).
Так Вам и говорят, что до выплаты по КАСКО нужно было отследить, что виновник был застрахован у вас же по ОСАГО. И провести выплату по ОСАГО, а всё что сверху — по КАСКО.
Так Вам и говорят, что до выплаты по КАСКО нужно было отследить, что виновник был застрахован у вас же по ОСАГО. И провести выплату по ОСАГО, а всё что сверху — по КАСКО.
Вы не поверите, но я все это поняла) Все было отслежено, но Потерпевший (он же Страхователь КАСКО) не всегда желает получить выплату по ОСАГО, он настаивает, что бы выплатили именно по КАСКО. Это же возможно…
Как у Вас все просто… хлоп-шлеп, платим по ОСАГО, все остальное по КАСКО…
Вам автор поста уже не раз сказал, что потерпевший написал заявление по КАСКО. На каком основании страховщик будет формировать выплатное дело в рамках ОСАГО? Нет заявления на выплату по ОСАГО, нет и выплатного дела по ОСАГО.
А если этим пренебречь и сделать как говорите Вы, то:
1. Предписание от РСА в случае выявления этого случая;
2. Налоговый риск в части не признания данной страховой выплаты по ОСАГО уменьшающей налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
Мне кажется, что клиенту можно объяснить ситуацию и попросить написать заявление по ОСАГО, чтобы избежать проблем с РСА, налоговой, надзором и прочими вещами. При том, что он ничего от этого не теряет, не вижу причин ему не пойти навстречу страховой компании. Больше того, можно ему объяснить, что в этом случае условия пролонгации будут выгоднее, т.к. убыток по КАСКО будет меньше (он все равно не проверит
Страховщику КАСКО суброгационное требование можно применить только к виновнику ДТП (собственнику ТС) и при условии, что свыше лимита ответственности ОСАГО (120 или 400)
Да, это и не оспаривается, и это в полной мере соответствует законодательству. Но есть еще и не понятная мне сторона учета и отчетности. Как отразить то, что суброгационное требование возникло (оно же возникло, да?), а потом прекратилось совпадением должника и кредитора (насколько совпадают моменты возникновения и прекращения данного обязательства) — и как это отразить в отчетности ( ну типа отнести на внереализационные доходы/расходы и т.п.)
Одна из крупных компаний до 2009 года так и делала: платили по КАСКО и затем данный убыток в порядке суброгации проводили через полис виновника ДТП, застрахованного у этого же страховщика. Нареканий от ФССН к нам не было. И виновник безнаказанным не уходил и геморроя выплатами не было.
Дедушка Ляо, мое почтение) Именно такой информации мне и не хватало, от суровых прожженных практиков страхования
) Но страх не дает мне покоя, что же случилось после 2009 года? Почему перестали делать? Как это оформлялось (по каким проводкам… 
?)? Влекло ли увеличение КБМ? Так вообще сейчас кто-нибудь делает? Я вот уверена что делают, но от меня это скрывают!
2 NastyaUr
технически убыток урегулируется по каско. расходы страховщика на возмещение ущерба списываются с осаго виновника.Сам страхователь разницы не ощущает… только при выплате по калькуляции он получит 2 суммы — с износом с осаго виновника + сумму износа с договора каско…
как-то так…
Идея хорошая, но тут будет масса нарушений — налоговых, бухгалтерских, правовых, и масса нареканий — налоговой, РСА, ЦБ и т.д. Каждая выплата имеет свой налоговый статус и должна быть подтверждена документально, а тут имеет место выплата без заявления. Кроме того, основная масса убытков сейчас подлежит урегулированию через ПВУ, то есть зачастую через другого страховщика (заявление должно быть подано Страховщику потерпевшего). Несомненно так было бы удобно всем, и наверняка многие СК так и делают, но слишком много рисков, которые трудно нейтрализовать, поэтому я не могу предлагать такую процедуру.
Идея хорошая, но тут будет масса нарушений — налоговых, бухгалтерских, правовых, и масса нареканий — налоговой, РСА, ЦБ и т.д. Каждая выплата имеет свой налоговый статус и должна быть подтверждена документально, а тут имеет место выплата без заявления. Кроме того, основная масса убытков сейчас подлежит урегулированию через ПВУ, то есть зачастую через другого страховщика (заявление должно быть подано Страховщику потерпевшего). Несомненно так было бы удобно всем, и наверняка многие СК так и делают, но слишком много рисков, которые трудно нейтрализовать, поэтому я не могу предлагать такую процедуру.
согласен выплата без заявления… про ПВУ как то не понял мысль…
2 NastyaUr
а по вопросу уже выплаченного — тоже переносим на ОСАГО, это скорее бухгалтерский вопрос как это правильно отобразить в отчетности…
Вы правы, наверное вопрос больше бухгалтерский…
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах