Страхование за рубежом Страховое дело. сентябрь, 2014
Мкртчян Александр Г.,
экономист-международник.
сертифицированный финансовый
консультант
Зарубежное накопительное страхование жизни для граждан России и СНГ- опыт, итоги и перспективы
Статья раскрывает суть и сравнительные преимущества накопительного страхоаания жизни за рубежом и в России. Автор дает оценку опыта сотрудничества граждан России и СНГ с зарубежными страховыми компаниями по страхованию жизни за период с 1989 года и делает вывод о его дальнейшем масштабном расширении.
Ключевые слова: общедоступное накопительное страхование жизни за рубежом; дополнительное гарантированное обеспечение в СКВ; продвижение зарубежных полисов страхования жизни по личным рекомендациям.
Журнал «Страховое дело» и раньше публиковал заслуживающие внимания материалы. касающиеся вопросов приобретения гражданами России и СНГ общедоступных полисов накопительного страхования жизни солидных зарубежных страховых компаний. и благодарные отклики читателей от Натальи Крачун из Якутии и Андрея Государева из Санкт-Петербурга (февраль 2001): К. Сиванович «Приобретать лн иностранный полис накопительного страхования жизни» (сентябрь 2000), А. Мкртчян «Уникальная возможность защитить сбережения и обеспечить будущее» (ноябрь 2001), С. Кротов «Американская страховка для россиян — мнение специалистов» (апрель 2002), а сегодня предлагает вниманию своих читателей обзорную статью А. Мкртчяна, обобщающую практический опыт сотрудничества российских клиентов с солидными зарубежными страховыми компаниями. В данной статье сделан обзор и дана общая оценка положительного опыта массового приобретения гражданами республик бывшего СССР и использования зарубежных полисов накопительного страхования в качестве безотказного инструмента защиты личных сбережений н гарантированного социального и пенсионного обеспечения за период с 1989 г.
История вопроса такова. Общепринятая сегодня в наиболее развитых и стабильных странах мира практика использования людьми накопительного страхования жизни для защиты семьи и достойного будущего пенсионного обеспечения родилась на Западе много лет назад и безотказно работает с незыблемыми там законодательными гарантиями обеспечения обратных выплат, а само накопительное страхование жизни, предоставляя обладателям полисов многие дополнительные опции, стало основной формой гарантированного достойного пенсионного обеспечения и одновременно формой мобилизации западными компаниями по страхованию именно жизни громадных средств, сопоставимых с бюджетами этих стран и используемых для целей их стратегического развития в долгосрочной перспективе.
Созданные более двухсот лет назад в Европе и потом уже в США первые Общества взаимного страхования сохранили свою организационную форму до наших дней и, наряду со страховыми акционерными обществами, выработали законодательно закрепленные принципы работы, общепринятые для компаний по страхованию жизни и гарантирующие клиентам этих компаний безупречные договорные обратные выплаты без каких-либо оговорок. в том числе и валютных, и форс-мажорных:
• страхованием жизни могут заниматься только специализированные страховые компании или же операции по страхованию жизни учитываются строго на отдельном балансе многопрофильной страховой компании;
• обязательства социального характера должны быть на 100% гарантированы законом и выполнены страховыми компаниями перед клиентами в полном объеме в плановые сроки;
• средства клиентов должны бьггъ надежтю вложены в предписанные и обеспеченные государством ликвидные финансовые инструменты (в основном государственные облигации и государственные займы);
• необходимое перестрахование рисков страхования жизни должно бьггь сделано на национальном и интернациональном уровнях для исключения рисков невыплаты по обязательствам перед клиентами;
• не должно быть срока давности выплат по полисам накопительного страхования жизни (владельцам полисов по истечении срока их действия и их наследникам при наступлении страхового события);
• в случае необратимого обесценения или прекращения хождения валюты контракта по полису накопительного страхования жизни страховая компания пересчитывает его в другую твердую валюту без ущерба для клиентов (например, как это было в 1999 г. с австрийским шиллингом, который уступил место безналичному евро. а все клиенты австрийских страховых компаний получили соответствующие дополнения к своим полисам и увидели. что только выиграли).
Таким образом. надежность общепринятых в цивилизованном мире программ накопительного страхования жизни, которые по продолжительности равны или дольше периода трудовой деятельности человека и которые обеспечивают ему кратно большее пенсионное обеспечение по сравнению с государственной пенсией по старости. в корне основано на трех определяющих предпосылках:
1) накопления только в СКВ (инфляция не превышает 1.5% в год в течение десятилетий);
2) выплаты защищены по закону и гарантированы государством;
3) разрешены только наиболее надежные финансовые инструменты для вложения средств клиентов и, прежде всего, для создания виебалансовых страховых резервов, которые на 100% обеспечивают гарантированные обратные выплаты по полисам всем клиентам, что предписано по закону и ежеквартально контролируются государством.
Когда-то в далеком 1989 г. первые продвинутые граждане СССР на свой страх и риск решились на приобретение зарубежных полисов накопительного страхования жизни и, естественно, не пожалели об этом, менее болезненно пережив ударившие по всем периоды прямых невосполнимых для населения потерь 1991 и 1998 гг. С 1990 г. процесс приобретения гражданами СССР таких полисов стал носить системный характер, потому что информация о них стала распространяться по личным рекомендациям обладателей первых полисов людям из их окружения, что было мощно простимулировано наиболее прогрессивным в мире методом сбыта по системе многоуровневого маркетинга, которую блестяще применил крупнейший сегодня европейский страховой маклер компании 5I 5аvе-Invest (www:save-invest.со...), что позволило за последние 25 лет привлечь к сотрудничеству с его солидными западными страховыми компаниями — партнерами свыше миллиона клиентов. Сотни тысяч российских граждан приобрели в 1993-1995 гг. полисы швейцарской компании FORTUNA/GENERALI, a в 1996-2002 гг. лихтеиштейнской компании ASL/AIG, в 2006-2012 гг. американской компании NWL, и с 1995 г. по настоящее время приобретают общедоступные русифицированные полисы австрийской компании MEDLIFE/GRAWE (www.medlife.net).
Важно отметить, что с правовой точки зрения юридические действия совершает исключительно соискатель зарубежного полиса страхования жизни, потому что после бесплатной и не требующей лицензирования консультации внештатного сотрудника компании SI 5аvе-Invest клиент сам подписывает необходимые заявительные документы для отправки в зарубежную страховую компанию и сам переводит на ее счет из российского банка необходимую сумму в валюте. что абсолютно законно и легитимно, так же, как и получение обратных выплат на его валютный счет в российском банке. Таким образом. Соискатель полиса становится защищенным клиентом по западному праву, пользуется русскоязычным сервисом зарубежной страховой компании и вступает с ней в прямые договорные и финансовые отношения, а компания 5I 5аvе-Invest и ее квалифицированные сотрудники исполняют роль исключительно информационного посредника между зарубежной страховой компанией и ее российскими клиетами, которых они поддерживают и сопровождают до получения обратных выплат по полисам, не ведя в России никакой регистрируемой хозяйственной деятельности, которая квалифицировалась бы как запрещенная законом брокерская деятельность в пользу зарубежных страховых компаний или незаконная коммерческая деятельность.
Сейчас. по прошествии двадцати пяти лет, можно обобщить весь имеющийся опыт сотрудничества не менее миллиона наших граждан с этими компаниями и опыт продвижения предложений этих компаний по системе многоуровневого (сетевого) маркетинга как бесспорно положительный и весьма успешный. Во-первых. с точки зрения безупречных плановых (по завершении срока действия полисов) обратных выплат по полисам вышеназванных зарубежных страховых компаний их клиентам из республик бывшего СССР не говоря уже о выплатах по страховым случаям, выплатах выкупных сумм полисов (в случае расторжения договора по инициативе клиентов) и наспедуемых пенсионных выплатах в СКВ (предлагается компанией MEDLIFE/GRAWE на фиксированный срок или пожизненно из итоговых защищенных накоплений в вышеуказанных зарубежных страховых компаниях). Во-вторых, с точки зрения массового характера таких выплат (сотни тысяч граждан с 2008 в
получили и продолжают получать плановые выплаты по своим полисам). В-третьих, с точки зрения эффективности системы распространения этих полисов и динамично растущего количества их новых обладателей (около 50 тысяч в год), которое определяется не столько растущим количеством консультантов компании SI 5аvе-Invest и благодарных клиентов, рекомендующих эти полисы людям из своею окружения, сколько надежностью и качеством самих этих проверенных временем полисов.
Мне. как экономисту-международнику и специалисту по программам зарубежного накопительного страхования жизни, давно уже ставшего в России общедоступным (минимальная годовая премия составляет 300 долларов/евро), кажется необходимым и важным в первую очередь отметить следующее:
• самое главное, что сотни тысяч людей получили, продолжают получать и будут получать предусмотренные договорами безупречные обратные выплаты в валюте по своим полисам накопительного, депозитного и пенсионного страхования жизни в этих компаниях (получение плановых итоговых накоплений, досрочное получение выкупной цены полиса при его расторжении. снятие с полиса вперед положенных средств, получение страхового пособия при наступлении страхового случая, регулярное получение выплат пенсионной ренты);
• самой природе прямых (личных) продаж полисы страхования жизни как нельзя лучше соответствуют в качестве продвигаемого продукта (услуги), идеально вписываются в классическую систему многоуровневого (сетевого) маркетинга и именно поэтому так успешно распространяются по этой системе уполномоченными маклерами страховых компаний по всему миру; и здесь важно понимать, что личная рекомендация (целевая презентация) несопоставимо эффективнее рекламы и совершенно необходима для принятия клиентом решения о покупке полиса страхования жизни.
В течение двух последних десятилетий, несмотря на активное противодействие российских страховых компаний и сдержанное раздражение властей, было осуществлено множество легальных попыток на всех уровнях продвигать в России зарубежные полисы страхования жизни. Вспомним хотя бы беспрецедентное выступление в думе и личные переговоры с Путиным об инвестировании в Россию сотен миллиардов долларов руководителя крупнейшей в мире американской транснациональной страховой корпорации AIG Мориса Гринберга.
Есть пример того. как Академия народного хозяйства при Правительстве РФ довольно продолжительное время сотрудничала с американской маклерской компанией ICN HOLDING по продвижению полисов страхования жизни американской компании NWL. Страховые полисы американской компании NWL с 2000 г. успешно пропагандируют в России ее уполномоченные маклерские страховые компании ICN HOLDING и INFINET.
Исключительно полезную и просветительскую деятельность по донесению до граждан России инфорнации об общедоступных возможностях страхования жизни и здоровья за рубежом вот уже несколько лет осуществляет инвестиционно-страховой маклер американская компании LOGIC PLANNING GROUP.
Но действительно впечатляющего успеха (сотни тысяч клиентов и миллиардные обороты) добилась зарегистрированная в Швейцарии австрийская компаиия SI 5AVE-INVEST (аккредитуется при Минэкономразвития и ТПП РФ с 1994 г.), изначально и в течение трех десятилетий последовательно использующая в продвижении полисов страхования жизни своих солидных западных страховых партнеров систему многоуровневого (сетевого)
маркетинга, что позволило ей стать крупнейшим в Европе страховым маклером с десятками тысяч своих внештатных сотрудников (финансовых консультантов) в России, СНГ, Балтии и других странах Америки, Европы и Азии.
Приведу лишь некоторые показательные факты из опьтта работы солидных западных страховых компаний, принявших россиян на обслуживание:
1) австрийский королевский страховой концерн GRAWE со дня основания в 1828 г. до настоящего времени не имел случаев невыполнения обязательств перед миллионами своих клиентов;
2) американская страховая компания NWL со дня основания в 1956 г. никогда не прекращала принимать новые заявления клиентов из любой страны, где у нее уже был хотя бы один клиент;
3) в Условиях страхования по полисам этих и друтих известных нам солидных западных страховых компаний нет форс-мажорной оговорки в пользу самих компаний (об освобождении от выполнения обязательств перед клиентом при возникновении обстоятельств неггреодолимой силы).
Согласитесь. что нам с нашим жизненным опытом и менталитетом это просто невозможно рационально понять и объяснить, а вот принять это как факт и решающий аргумент для сотрудничества с ними в наших же интересах, конечно, стоит.
Российские страховые компании примерно пятнадцать лет назад стали схематично повторять опыт западных коллег и предлагать нашим гражданам внешне аналогичные программы накопительного страхования жизни, понимая, что таким образом можно широко привлекать тысячи клиентов, ищущих альтернативы пенсионным фондам (государственному и негосударственным) и масштабно аккумулировать средства населения для увеличения своих финансовых потоков и получения дополнительной прибыли.
Однако надежность вложений средств российских клиентов в эти долгосрочные программы и гарантии обратных договорных выплат по их полисам российскими страховыми компаниями можно поставить под сомнение из-за непреодолимых российских страновых системных рисков, потому что:
• валютой контракта может быть только рубль (все платежи клиента в компанию и обратные выплаты клиенту из компании осуществляются по закону исключительно в рублях), что при фактической гиперинфляции по стране на уровне 30% (32% за 2013 год) и монотонном курсовом обесценении национальной валюты (только за последние полгода на 20%) делает долгосрочные накопления в рублях экономически бессмысленными и катастрофически убыточными для вкладчиков, даже с учетом реальной доходности на их вклады (это означает, что с политэкономической точки зрения рубль не может выполнять одну из функций денег — быть средством накопления или сокровищем);
• норматив резервирования средств по договорам (полисам) накопительного страхования жизни составляет всего 25% от общего объема выплатных обязательств перед клиентами российской страховой компании;
• бухгалтерский учет и резервы по договорам страхования жизни не выделяются из общего баланса и общих резервов, как это должно быть по смыслу именно этого вида страхования;• для инвестирования средств разрешены только внутри российские ничем реально не обеспеченные финансовые инструменты (в нашумевшей два года назад статье господин Улюкаев, бывший в то время первым заместителем председателя ЦБ РФ и управляющим 550-миллиардными долларовыми золотовалютными резервами страны, решился публично утверждать очевидное, а именно, что в России нет и пока не может быть надежных финансовых инструментов вложения средств, тем более пенсионных накоплений граждан на длительный срок);
• действующим законодательством государство защищает исключительно свои интересы (золотовалютные резервы, Фонд национального достояния, планы налоговых, таможенных и иных поступлений в бюджет), но не интересы своих граждан, среди которых все больше обманутых банками, негосударственными пенсионными фондами, страховыми компаниями, тур-фирмами и др.
Но вместе с тем нужно отчетливо осознавать, что все другие виды имущественного, рискового страхования и страхования ответственности нашим гражданам необходимо приучить себя для своей же очевидной пользы широко использовать, конечно же, внутри страны, как это предписано законом об организации страхового дела. Но что касается страхования жизни и здоровья (в соответствии со ст. 27 «Всеобщей декларации прав человека», со ст. 39 Конституции РФ, ст. 421 ГК РФ и действующих норм валютного и налогового регулирования), то можно абсолютно свободно выбирать зарубежную страховую компанию, где нам предлагаются непостижимые для рационального понимания стандарты надежности и качества обслуживания клиентов по твердым законам, что с 1989 г. в России и СНГ благодарно сделали уже более миллиона человек, добрая половина которых уже завершили свои накопительные планы и во многих случаях приняли решение о получении пенсионных выплат с СКВ из ранее сформированных за рубежом и абсолютно защищенных накоплений.
В сущности, категория надежности в социально значимом для человека смысле определяется исключительно и только твердыми законодательными гарантиями выполнения перед ним тех или иных обязательств. А исполнение обязательств солидной западной страховой компании перед всеми ее клиентами по полисам страхования жизни и здоровья традиционно гарантируется и обеспечивается строго по закону.
Даже перед лицом всех современных вызовов человечеству в целом и каждому из нас в отдельности невозможно переоценить наивысшую надежность именно зарубежных полисов страхования жизни и принять важный для обладателей таких полисов факт, что в нашей жизни доступные нам зарубежные полисы страхования жизни солидных страховых компаний стали в современном мире последним оплотом наивысшей защиты и гарантий по выполнению обязательств перед всеми, кто стал их клиентами.
Привычное понимание человеком того, что все в жизни его самого и его близких уже устроено и без необходимых надежно защищенных резервов на будущее и что всегда будет так, как он спланировал или предусмотрел, всего лишь естественная форма самоуспокоения в лучшем случае и непозволительное предательское заблуждение — в худшем.
Привычка регулярно откладывать на будущее не может быть чертой характера, предопределяться гороскопом или психологическим типом личности — это всегда осознанная спасительная жизненная установка на гарантированную и достойную обеспеченность внастоящем и будущем в любых жнзненных обстоятельствах. На определенном этапе жизни каждый человек оказывается на распутье. Одна дорога ведет к заработку‚ сохранению и накоплению, а другая — к заработку, тратам и долгам. Все, что вам нужно сделать, — это решить, в каком направлении двигаться. И независимо от того, каким путем вы следовали до этого, вы вольны выбирать тот путь, по какому пойдете дальше.
Материальное воплощение любви и заботы разумного человека о самом себе и своих близких. Спасительная защита от непредвиденных ударов судьбы. Торжество созидательного замысла благоустройства жизни человека и его семьи в любых реальных условиях.
ВСЕ ЭТО ДАЕТ НАМ НАКОПИТЕЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ ЗА РУБЕЖОМ!
Неподражаемый Уинстон Черчипь говорил: «Не знаю ни одной семьи, которая бы разорилась, уплачивая взносы по страхованию жизни, но знаю множество семей, которые разорились, не делая этого!» А словенский писатель и бизнес-тренер Смильян Мори сказал так: «Если бы каждая жена знала то, что известно любой вдове, то в каждой семье был бы полис страхования жизни мужа».
Именно задачи надежной защиты своих сбережений от потерь. защиты своей семьи от потери кормильца и защиты своего будущего от безденежья предопределяют поиск людьми верных решений, которые миллионы людей уже нашли и будут находить в массово приобретаемых ими несгораемых зарубежных полисах накопительного страхования жизни, реально подтвердивших гарантии построенного на них финансового планирования в СКВ на фоне неперспективного социального и пенсионного обеспечения в России и отсутствия твердых законодательных гарантий защиты своих сбережений в настоящем и в будущем.
В заключение выражаю искреннюю признательность редакции журнала «Страховое дело» за предоставленную возможиость высказаться на актуальную тему, затрагивающую интересы, и даже судьбы, миллионов наших сограждан, выступающих в роли благодарных пользователей или соискателей зарубежных полисов накопительного, депозитного и пенсионного страхования жизни.
В условиях санкций США и ЕС и вполне возможной эскалации давления ничто не может гарантировать спокойствие клиентов за накопления в иностранных компаниях, да ещё и на десятки лет.
Сегодня даже крупный западный бизнес, вынужденный прогибаться под госдеп, идёт на потери прибыли в миллиарды. Франция продемонстрировала всему миру полнейшее раболепие. Янки даже в международных СПОРТИВНЫХ организациях хозяйничают. Пример с отставкой Блаттера весьма показателен. Имущество и счета россиян блокируются за рубежом. Вполне могу допустить, что и страховые накопительные программы в инокомпаниях, на каком-то из этапов гибридной войны, могут стать инструментом для усиления давления на Кремль.
Статью не прочитал уж больно длинная...,
а Вам отвечу. Санкции приходят и уходят, а страхование остается, и страны, и СК со столетней историей.
Это как с долгосрочными инвестициями на десятилетия, они просчитывают все риски и предусматривают защиту от них для оптимизации расходов, в отличие от краткосрочных, где доходность выше, но и шанс потерять все велик. Так вот, российское — это краткосрочное, западное — долгосрочное…
Неужели Вы думаете, что ИМ было легко после 2-й мировой войны, или во времена хунвейбинов в Китае (выгнавших все иностранные компании) и т.п. сюрпризов по разным странам по всему миру… но они продолжают работать и платить, и это факт (не путать с мошенниками, которые без лицензий под западные наименования переправляют собранные деньги у населения на запад и «без концов», но этим занимаются и все наши российские олигархи, у которых и блокируются счета и имущество, рядовых граждан никто, никогда не трогает, мы говорим о серьезном страховом бизнесе).
А политика двойных стандартов у нас не меньше чем у них, мы с ними два разных конца одного лома.
Я уверен, что Вы сами найдете сотни примеров у нас, когда говорится одно, а делается другое, вопреки желаниям народа (и здесь, санкции, Крым, Донбасс, это палочки выручалочки власти для политагитации, тем более Крым и Донбасс реально наши по духу).
Когда началась Первая мировая война, все перестраховочные платежи между Германией и странами Антанты встали, никаких исключений для рисков «рядовых граждан» не было.
Так что полный запрет на перестрахование вообще всех российских рисков — событие с ненулевой вероятностью.
Даже если не заниматься критикой розово-оптимистического и прямо рекламного тона статьи и отсутствия в ней доказательной базы (где подтверждения того, что «сотни тысяч людей получали и получают выплаты»? где конкретная официальная статистика с цифрами?), то очевидно, что автор умолчал о том факте, что в отношении договоров с иностранными компаниями российская юрисдикция не действует, а действует юрисдикция страны головного офиса иностранного страховщика. Поэтому если российский гражданин купит такой полис, а потом случится с ним событие, которое является исключением по полису, то наш «самый гуманный суд» с его чугуниевым аргументом «в ГК такого основания для отказа нет», ЗоЗПП, моральным вредом и т.п. будет вообще не при делах. И будет такой гражданин (или его наследники) в полной ...., потому что судиться за рубежом — долго и очень накладно, особенно при нынешних курсах валют. И за рубежом-то суды положения правил страхования уважают.
Николай, вы абсолютно правы, на полисы распространяется именно австрийское право. Я вижу в этом только плюс для клиента, так как российское законодательство, увы хромает. Важны не только законы, но и механизмы контроля за исполнением этих законов. Далее: компания GRAWE работает с 1828-го года, за это время компания пержила 2 мировые войны и 6 смен валют в Австрии. Это почти 200 лет на страховом рынке. на сегодняшний день обслуживает клиентов в 70 странах мира. За это время не было ни одного дела по суду, чтоб компания нарушила договор и не вернула деньги клиенту или не произвела страховую выплату. Сначала можно включить логику: если бы в Европе, учитывая их строгое законодательство, компания с 200-летним стажем нарушала свои обязательства по отношению к клиентам, то как вы думаете — дал бы ей возможность работать 200 лет на этом рынке? Ну и разумеется вы правы — компания ежегодно выпускает бизнес репорт (бухгалтерский отчет), который публикуется в Австрии, Германии и Швейцарии в прессе и находится в свободном доступе. У меня есть последний отчет на русском языке.Вы с какой целью интересуетесь?
Лишь подтвердили мысль, что блаженны те, кто верует, как и Сердюков при заключении договора на Мистрали.
И ежу понятно, что страхование жизни на западе было, есть и будет. Но мы то не на западе живём…
А санкции бывает и весьма задерживаются. Куба жила полвека под ними, Иран почти столько же. Многие считают, что и России не стоит расчитывать на скорое их снятие. Дай Бог, не перешли бы в нечто, куда более худшее.
Не смешите, сравнивая Кубу и Иран с Россией — 6-й частью суши, самой богатой в мире по полезным ископаемым и людскому потенциалу (эх если бы не друзья-олигархи, как бы могли жить!) и вторая в мире по вооружению, а с Китаем против НАТО так и первые. Считаться придется.
Уйдут рано или поздно Обама, Меркель, Олланд, Путин, (Порошенко еще раньше раньшего) придут политики другой формации и все наладится. При наличии ядерного оружия у всех сторон бряцать обычным вооружением, курам на смех, есть только экономическое сосуществование.
Возвращаясь к страхованию, все серьезные компании под 100 лет существования, начали путь после 1-й мировой, поэтому она не пример, а вторую прошли и платят.
Рустем, приветствую! Занимаюсь этим уже 16 лет. Именно в этом году небывалый подъем. Одна из причин — санкции. дело в том, что банки и страховые компании два разных финансовых института. Санкции распространились на банки, на бизнес, на частных лиц, но только не на страховые компании, так как по международным законам, которые действуют в равной степени как в европе, так и в США, вклады в полисы накопительного страхования жизни не подлежат арестам, заморозкам, конфискациям, нарушениям конфиденциальности, а так же налогообложением. В связи с этим количество клиентов увеличилось за счет тех кому не выгодно держать деньги в зарубежных банках, но они все равно хоте ли бы создавать личный резервный капиталл именно за рубежом. У кого то арестованы счета за рубежом, кому то сказали — занимая этот пост вы должны выбрать между должностью и зарубежным вкладом. мы исходим из положения в законе — можно запретить человеку хранить деньги в банке, но никто не может ему запретить застраховать свою жизнь! Именно из страхов, которые вы описали для россиян — количество договоров в этом году возросло ввиду особого статуса полисов накопительного страхования жизни;
И Вам, Сергей, здравствовать! Не исключаю, что кто-то из Ваших клиентов и руководствовался описанными мотивами, но уверен их единицы и на мой взгляд, они рискуют. Это их дело. Не верю, что это приобретает массовый характер и к Вам выстраиваются очереди, иначе Вы бы тут рекламой не занимались. И если сегодня санкции пока не касаются СК, это не значит, что так будет и далее. И у Вас, и у «Против ветра» мотив един — корысть, только аргументы разные. Но для меня они не убедительны и не перевешивают возможные риски. Считаю в нынешних условиях для решения задач ДНСЖ разумнее использовать риск. НС, банк. депозиты, НПФ. Этим инструментам с гарантиями повезло больше.
Рустем, вынужден констатировать, что вы не совсем компетентны в данном вопросе.Я не руководствуюсь понятиями «повезло больше или меньше», я не руководствуюсь критериями верю- не верю. Я руководствуюсь статистикой, цифрами, докумнтами и законом. Не знаю что вы называете корыстью? Мы оба правильно понимаем, что каждый труд должен быть оплачен? Мы оба правильно понимаем, то что скромность — кратчайший путь к забвению. Я не знаю для чего вы используете интернет — возможно просто для полемики. Я использую для самопозиционирования, для донесения информации кто я и чем занимаюсь, а главное — чем могу быть полезен в рамках предложения своих зарубежных партнеров. теперь о гарантиях — сколько перечисленных вами финансовых институтов в РФ, да и в мире — были закрыты, прекратили деятельность, разорены? Для справки — за последние 150 лет в Австрии не была разорена ни одна страховая компания.Но вы вольны пользоваться теми инструментами, которые вам привычней.
Рустем,
должен Вам возразить, хотя бы относительно меня, в страховании жизни у меня нет никакой корысти, я не продавец и не сотрудник СК-жизни, но я знаю принципы страхования, о чем и пишу в, надеюсь, простой форме.
А с вашими взглядами Вам только в РГС-жизнь. Удачи!
P.S. А не иностранная ли у Вас машина, а телефон/смартфон, а телевизор, а компьютер, а одежда, а… достаточно? или еще перечислять «возможные риски»?.. по Вашему, тогда, Вы очень рискОвый человек )))))
Комментарий скрыт администратором
И где Kutek, и его филин с выпуч. глазами?)
Сплошная реклама расчудесных западных страховщиков. Давно пора государству прикрыть всех этих маклер от страхования, выводящий деньги за рубеж и на этом живущих.
Сочувствующий, это статья из профессионального журнала «Страховое дело». Мы с вами находимся на профильном ресурсе. А вы на чем живете? на чем деньги зарабатываете? Вы только не забывайте, что деньги туда выводятся не на всегда. Они там только сохраняются должным образом, а потом в виде пожизненных пенсий, страховых выплат по дожитию или страховому случаю возвращаются в нашу экономику и бережливые граждане на них покупают продукты питани, лекарства, оплачивают медицинские услуги. нееее?
так давно уже и прикрыли, агентирование в пользу зарубежных компаний в РФ запрещено.
Но никто не может запретить гражданам страховать свою жизнь в любой стране по выбору.
Правильно,
Давайте выгоним всех иностранцев с ИХ машинами, мотоциклами, самолетами, строительной и уборочной техникой, компьютерами с Майкросовтами и Гулами, с телефонией, телевизорами, плеерами, и энергосберегающими лампочками))))
И тогда останется удел простых россиян, сидеть в грязи при лучине и читать книги (хоть это наше ВСЕ особенно классика.). Возможно, особо богатые (не путать с олигархами — которые уедут в Европу и далее, на острова, где на ворованные деньги проживут припеваючи сто лет) смогут смотреть передачи на импортозамещенном телевизоре Рубин или Темп, если только ретрансляторы на импортных деталях будут работать.
Ну и мечта у Вас!
Да при чём тут всё это??? Речь не об изоляционизме и протекционизме идёт, а недоверии западным «партнёрам» и к сожалению, согласен с Рустемом, не в пользу наших страховщиков. Основания недоверять и тем, и другим сегодня, считаю, весомы.
И вообще, если, как вы признались — «я не продавец и не сотрудник СК-жизни», то и ваше «знание принципов страхования» в этой сфере, весьма сомнительно.
Самые умные футболисты, тренеры и судьи одном лице всегда сидят на трибунах :-)
Ну я работаю тоже с этой ИСК почти с самого начала с 1993- го года и что? Лично у меня нет оснований ей не доверять.
Не каждый хороший футболист, может быть хорошим тренером, а опыт работы свыше 20 лет в страховании неплохо учит, можете не сомневаться.
С другой стороны, Вы не верите всем страховым компаниям — хорошо, а ЖКХ и ЕГЭ, а Правительству — Вы верите? А пенсионным реформам (особенно в России), как альтернативе накопительного страхования — Вы верите? Куда будем деньги зарывать на старость?
Я не верю интернет-магазинам со 100% предоплатой, но это не значит, что все там ничего не покупают (но кого-то и кидают).
Поэтому про доверие компаниям, лицензированным в конкретной стране, со 100 летней историей в десятках стран мира, можно их принимать или нет и это нормально.
Главное Вам понять — Вы хотите копить «на старость» или хотите жить только сегодняшним днем (детей и семей депутатов, губернаторов, судей и т.п. просьба не беспокоиться, Вы уже защищены на сто лет вперед)?
Перечисленные политики может и «уйдут», но политика их стран в отношении РФ, вряд ли в ближайшее время радикально поменяется. США в этом не заинтересованы. Поэтому «всё наладится» ещё очень не скоро. Вы выдаете желаемое за действительное — «Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад». И в основе Вашего псевдооптимизма, лишь банальная корысть, ригидность и лень — КВ за заключение ДНСЖ неплохое, менять деятельность не хочется, ведь ПОКА ЛИЧНО ВАС проблемы тысяч страхователей ОСЖ «Россия» не коснулись.
И вообще, господин «обещалкин», — в финансах верить на слово не принято. Вспомните: «Утром деньги — вечером стулья. Вечером деньги — утром стулья». Поэтому может честнее, всё-же, дождаться благословенного времени, когда как Вы пишете «всё наладится» и с политикой, и с гарантийным фондом для СК по жизни, и надлежащим контролем регулятора, и страховым законодательством в целом, а уж потом обещать. А то подобных ораторов, обещавших обеспеченную старость, типа Хорунжей, Разуваева и прочих мы уже наслышались.
Рустем, приведу вам простой пример: я приобрел такой полис для своей мамы ровно 16 лет назад. Когда я его брал маме было 60. Договор заключали на 10 лет, так как по условиям договора застрахованному лицу на момент окончания действия договора не должно было быть более 70 ти лет. Я исправно оплачивал взносы раз в год в течении 10- ти лет.Моя мама получает свою ренту ежемесячно уже 5 лет. Получает в той валюте, в которой откладывали. Получает на карточку российского банка. За это время доллар вырос во много раз. Когда он достиг отметки 70 — больше всех радовалась моя мама, так как ее личная пенсия увеличилась сразу в несколько раз — она снимала из банкомата свою месячную ренту в долларах и меняла на рубли. Цены в магазинах тоже немного подросли, но не так как доллар, а некоторые остались прежними.Да в финансах мы на слово не верим мы верим — в австрийское законодательство, имидж компании с 200-летней историей и в договор с этой компанией.кстати особенность австрийского законодательства в том, что оно ВСЕГДА защищает права клиента перед компанией, а не права компании перед клиентом.И ехать для этого никуда не надо.По окончанию срока действия договора нам пришло письмо (за пол года) с вопросом — как бы мама хотела распорядиться деньгами и с просьбой сообщить номер счета — куда бы она их хотела получить. так же набор стандартных документов, который нужно было заполнить. Все прозрачно, на русском языке. По цифрам — ничего сверх обещаного, но и не ниже.
)) Сергей, зачем Вы, как «Агент по Жизни» на предыдущем ресурсе, расписываете выгоды и удобства НСЖ? Кто спорит, что это удобный и замечательный инструмент в УСЛОВИЯХ СТАБИЛЬНОСТИ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ.
ОСАО «Россия» и её дочка ОСЖ тоже существовали почти четверть века и тоже платили. И пережили и развал СССР, и либерализацию экономики начала 90-ых, и дефолт 1998-го, и кризис 2008-го и что? Вы верите в австрийское законодательство, а я вижу, что Европа делает то, что им скажут из за океана. Времена сейчас не те, что были. Может кризис и санкции и не коснутся страховых программ, но желания проверять у меня нет. Предпочту сам и буду рекомендовать более понятную и надёжную альтернативу.
ваше право
тем более, что у вас нет желания проверять 
А может делать предложения клиенту исходя из его потребностей? Как быть с клиентами, которые имеют негативный опыт инвестиций в РФ и непременно хотят сохранять деньги за рубежом? В данном случае это самая надежная и легальная альтернатива.
Рустем, я вот стесняюсь спросить: а что такое СТАБИЛЬНОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ в вашем понимании и когда такие условия были в РФ или в СССР? Я вот как вспомню облигации трех процентного займа, которыми в деревнях туалеты обклеивали… Как родители говорили: сколько- сколько стоят эти джинсы?! Так это ж СТАРЫМИ деньгами… Чего там еще? Ваучеризация? Дефолты, синие вторники, черные понедельники?! И с чего вы решили, что санкции коснулись ВСЕХ? Заморозки частных вкладов были только у нескольких человек по списку — которые воли в список люлей, против которых направлены санкции. Не было ареста ВСЕХ частных вкладов в иностранных банках
у меня у само два счета в Австрии ( в банке) и никто его не арестовывал. Более того, я отправлял запрос управляющему — он сразу ответил — вам то, что беспокоится? Вы кто? Политик? Крупный бизнесмен? Государственный деятель? Вы входите в список персон, которые попали под санкции? Да вроде как нет, говорю. Ну так сопите в две дырки р спите спокойно. А вы тут страсти — мордасти рисуете, людей пугаете.
Вы хоть представляете ту ничтожную малость, которой является компания Граве на европейском рынке? Ее по размеру не видно, она в округлении долей процента — менее 0,5%.
Такой себе междусобойчик с рискованным проектом выхода на пустые восточные рынки.
Кстати, ее история никак к современному состоянию владения и управления не относится.
да ладно
) Одна из самых богатых компаний в Европе, входит в сборник 100 самых успешных и богатых фирм мира. Как это ее история не относится к современному состоянию владения? До сих пор управление компании вот уже 200 лет без малого передается по наследству! Это единственная страховая компания в мире, которой управляют члены кролевской семьи! Габсбурги основали в 1828 году — они же управляют до сих пор! Нынешний управляющий — прямой потомок. Прошлый управляющий (я еще его застал) то же самое- наследник по прямой и родной брат дирижера Венского королевского оркестра. Не пишите того, чего не знаете. Обслуживание клиентов в 70 странах мира,17 филиалов по Европе (в том числе Граве-Молдова и Граве Украина) на Украине Граве тут же вышло на первое место по показателям среди всех национальных страховых компаний, а в Молдавии Граве Молдова — поглотила все нац компании и осталась единственной 
(понимаю, Молдавия маленькая, но это пример)Да, основное направление сейчас — восточный рынок !- а почему? да потому что в Центральной Европе Лайф имеет в среднем от 60 до 80 процентов населения (естественно они все дураки и нифига не понимают в сохранении денег, а самое главное они никогда не читали ваших рассуждений на эту тему и ваши комментарии тут: http://www.asn-new.... ) Поэтому восточный рынок выглядит очень привлекательно — здесь с лайфом — поле не паханное. А главное есть люди, которые между большим процентом и стабильностью выбирают именно стабильность, но кто захочет большой процент — буду посылать к вам. А куда кстати? Что конкретно вы предлагаете? какой банк? какие условия?
Сергей а лично Вы за 16 лет что из финансов проплатили в ДСЖ?
R, это конфиденциальная информация. Могу сказать, что у меня было 6 полисов, которые я приобретал для себя, жены, дочки, мамы.Я об этом как то давал интервью в журнале «Наши деньги». Эта информация доступна и я ее не скрываю, но оставляю за собой право суммы не называть. спасибо за правильное понимание.
Сергей, ну настолько уже печально известна компания Save-Invest, как вообще возможно предлагать ее услуги? Что скажете по поводу этого обзора http://goo.gl/J2Zq...
Давай, Сергей, комментируй :-) Очень любопытно, как выкручиваться будешь :-)
мы уже на ты? А чего тут комментировать то?
) и смех и грех. Я и не предлагаю услуги компании save-invest какие у нее услуги? соединить клиента с компанией GRAWE, а что,GRAWE плохо себя зарекомендовала на рынке? И что вы предлагаете в качестве аргумента? статью за 2008-й год? А я вам предлагаю статью за сентябрь 2014 в профильном журнале СТРАХОВОЕ ДЕЛО! — так что: ваша статья против моей? это все аргументы? По поводу обзора — черный PRеще никто не отменял. разумеется не все довольны тем, что граждане легально хранят деньги за рубежом и до них никто добраться не может и закон Австрии их защищает. сколько лет прошло с 2008-го? ни SI, ни GRAWE не прекращали своей деятельности. Я работаю с 1999-го года и что? Исходя из этой статьи меня по этапу в Сибирь должны отправить, а я на свободе, прекрасно себя чувствую и у меня сотни благодарных клиентов.Это все.
И говорить нечего 2014- й год как то посвежее 2008 го будет. Ваш пример протух.
Ооо, круто, самый большой аргумент в вашей дохлой статье это высказывание г- на Ломакина — Румянцева, как истины в последней инстанции, а потом выясняется, что г- н Ломакин лоббировпл интересы отдельных компаний за взятки, за что и был смещен со своего поста!!! И этому человеку мы должны доверять? Его вескому слову? В интернете много чего найти можно: Ломакин-Румянцев был отправлен в отставку с поста руководителя департамента страхового надзора Минфина РФ в июле 2000 года. Причем пресса сообщала, что поводом его увольнения стало недовольство министра финансов Алексея Кудрина его «лояльным отношением к страховым фирмам»: еще в мае 2000 года Генеральной прокуратурой была проведена проверка департамента страхового надзора, которая выявила многочисленные нарушения в его работе, в частности, при выдаче лицензий страховым компаниям, которые уклонялись от налогов или помогали своим клиентам. Сам Ломакин-Румянцев перед уходом в отставку составил список из трехсот проблемных страховых фирм и отправил его в Министерство по налогам и сборам [10], [23], [28], [30], [31], [29], [32].
А вот и неправда, что за последние 150 лет в Австрии не была разорена ни одна страховая компания.
В 1936 г. безобразно обанкротился страховщик жизни Phönix, который имел филиалы в 22 странах Европы, занимал 62% рынка страхования жизни Австрии. Бабло потеряло очень много народу. И чем дальше от Вены были страхователи, тем им хуже пришлось. В Австрии и Германии страхователей «добровольно-принудительно» распихали по другим страховщикам, а в других странах люди конкретно остались у разбитого корыта.
Отвратительная была история по тем временам, балансы фальсифицировались 7 лет, был жуткий демпинг, огромные расходы на рекламу. Дыра в балансе Phönix составляла 5% национального дохода Австрии 1936 г., т.е. это было похлеще, чем дыра в балансе AIG в 2008 г.
Весь этот криминал покрывал директор австрийского страхнадзора (когда правда выплыла, он застрелился — тогда такое еще случалось). Активы компании систематически растрачивались на подкуп должностных лиц и финансирование самых разных политических партий, от нацистов до коммунистов (но нацистские организации получили раз в 10 больше, чем коммунисты, а еще больше — еврейские организации, объем финансирования зависел от личных представлений гендиректора компании Вильгельма Берлинера о политическом весе той или иной силы).
https://de.wikiped...
Райхер В.К. Государственное страхование в СССР. — М., 1938.
Райхер В.К. Общественно-исторические типы страхования. — М.-Л., 1947.
Здорово… раскопали 1936 г. (что у нас там было со страхованием… помним только массовые расстрелы, как привет страхованию жизни, а тут Phönix… это Вам не СК «Россия» и т.п.).
В вашей заметке меня поразило, что замени Phönix на РГС и вот оно предсказание нашего будущего (только оплату полит "… измам", заменить на оплату олигархизма и бюрократизма, в плохом смысле этого слова, вертикали власти).
Какое российское страхование жизни на годы может быть, если мы не знаем, что будет с нашими пенсионными фондами завтра.
Конечно страховаться надо, как минимум, если у Вас есть проблемы с частыми выездами за рубеж, в иностранных компаниях, представленных своими представительствами и филиалами здесь, имеющими российские лицензии для этого и подчиняющиеся российскому законодательству, где компании всегда выплатят, т.к. при сравнительно малых объемах в России, никто из них не будет портить свои 100-летние репутации по всему миру.
Если уж совсем в России будет все плохо, что не исключено при таких ГД, ВС и Правительстве, им проще все заплатить и уйди, как сейчас происходит с ритейлом, ОСАГО и т.п. видами (в отличие от российских, никто из них не сбежал… выходят официально, с предварительными оповещениями рынка и с выплатами клиентам и потерпевшим).
Николай, спасибо, за обличающие факты, а то ради наживы дурят нашего брата, вешают лапшу на уши так, что народ не успевает смахивать.
Да это и не единственный факт, подобного развода. А этим агитаторам лишь бы свои 33 сребреника получить.
вы про комиссионные? а другие брокеры или страховые компании работают даром? а что такое по вашему бизнес? или вы против того, чтоб каждый труд был оплачен? странно читать от взрослого человека.
Не единственный?! Вы знаете еще? И что вы называете разводом? Безупречную деятельность с 1828 го года?! Круто! Рогожин, вреж им по самое нихАчу!
покажите мне хоть одного обманутого. Пари хотите? Вы находите клиента, которого обманула компания GRAWE и не выполнила условия договора перед клиентом. Если такого найдете — выплачу лично вам 20 000$ — хорошее пари по нынешним временам? Месяц хватит? Вы же так уверены, что НАРОД обманывают. найдете несколько — выплачу за каждого! НО если не найдете ни одного — вы платите мне. на мой взгляд честно.
Одних разбирает смех — другие в это время получают комиссионные
) и я не солгал в том, что компания GRAWE работает почти 200 лет на рынке. она то не разорилась 
и я не идеален -ошибся в давности лет разорения страховых компаний в Австрии. Но считаю, что всего одлна компания в 1936-м году — это хороший показатель. Спасибо Николаю уже сказал, так же ответил ему как теперь обстоит делот с австрийским законодательством. Указать на ошибку и поймать на лжи — разные вещи. Как эта ситуация подняла ваши гарантии в российских фондах? Да НИКАК 
)) продолжайте людям впаривать мифическую надежность повышенных рисков.В прошлом году разорилось 311 российских страховых компаний — вам это о чем то говорит? Почувствуйте разницу в надежности — 311 за год и 1 за почти 100 лет 
) почувствовали? Клиенты тоже чувствуют и поэтому выбирают GRAWE с 200 летней историей.
И большая очередь?)))))
Не играйте словами, Сергей. Ваша «ошибка» и есть ложь. Уверен, если покопаться, и не единственная в Ваших дифирамбах. Столько лет работаете, бьете себя в грудь, что Австрия, это страховой монолит, а проверить свой скрипт не удосужились. Оно и понятно — истинность для Вас не столь важна. Важно, что клиенты верят, а большего Вам и не надо.
Непонятно к чему Вы про наши СК пишете. Разве здесь кто-то за них ратует?
Никто ведь не спорит с тем, что Там у них ДНСЖ гораздо более развито, но сегодня мы находимся в санкционном противостоянии, которое, вполне может и обостриться. Прочтите мою самую первую реплику на размещенную Вами статью. Я ведь отметил именно этот риск. Это и вносит непредсказуемость при заключении долгосрочного договора в ИСК. Вы же вместо того, чтобы признать, что действительно, момент сегодня, в политическом смысле не самый лучший, пытаетесь нас банально развести сказкой о полуторавековой, якобы абсолютно незапятнанной истории.
В одном из интервью, Улюкаев сказал, что сегодня в мире нет совершенно надежных способов размещения активов. Каждый имеет свои + и -. И Ваше предложение не исключение. Люди сегодня, вообще, предпочитают держать свои деньги поближе))
И эту нестыковочку с громогласным «за 150 лет.., ни одна компания..», Сергей, хорошо бы пояснить :-)
Ок, я работаю с GRAWE 16 лет, компания на рынке страхования с 1828-го года — почти 200 лет. Мне достаточно, а вам?
Сергей, что Вы юлите, Вы же выше писали, что за 150 лет ни одна СК в Австрии не была разорена. Николай уличил Вас во лжи. Значит и в остальном веры нет, ведь как известно — единожды солгавший, кто тебе поверит…
А ещё до сих пор разбирает смех от Вашей фразы: "… в этом году небывалый подъем. Одна из причин — санкции."
)))))) Ну-ну...))))
Николай, с того времени как раз и изменилось законодательство Австрии. Страховые компании стали проверять 4 раза в год госстрах надзор и министерство финансов Австрии. В первую очередь проверяют капиталл покрытия. Он должен составлять на любой момент проверки 150 %. т.е. если все клиенты захотят забрать свои 100% вкладов, то в компании должна остаться ровно половина для того, чтоб она не прекращала деятельности. если на момент проверки окажется не 150, а 149 и 1/2 %, то компании запрещают продавать новые полисы и разрешают только обслуживать старых клиентов. на сегодняшний день у GRAWE капитал покрытия составляет 571% т.е. она может вернуть клиентам деньги больше, чем пять раз. Плюс обязательное перестрахование в двух других перестраховочных компаниях, которые вынесены за пределы страны, чтоб окончательно снизить риск. В нашем случае это Германия и Швейцария — Мюних рюк и Швиссре соответственно.Благодарю за историческую справку, но именно с того времени процесс усовершенствовали.
"… с того времени, как раз.." — так чего же Вы писали про 150 лет безупречности? Рассчитывали, что на слово поверим? Также и клиентам лапшу на уши вешаете. Здесь у Вас не прошло…
Рустем, читайте всю ветвь полемики. Вы очевидно решили, что уличили меня во лжи
) с чего? вдруг? Я же вам не документ- подделку нарисовал и принес. Я ошибся — признаю. Но клиент то договр не со мной заключает, а со страховой компанией — там все четко прописано.Или вам больше нечего возразить и вы ухватились за мою ошибку6как за спасительную соломинку? 
да, не 150 лет, а почти 100 — что это меняет? у вас акции повысились? выдыхайте, а то этот стресс убьет вас 
)
уже не знаю, Рустем где вам отвечать. Ресурс слабоват на полемику, приходится менять ветки разговора. Я читал ваш первый ответ про режим противосанкционного состояния и я вам ответил, что страховые компании и остальные финансово-инвистиционные институты — разный весч. именно по этой причине санкции их не касаются, но вашим самым веским аргументом было то, что ВЫ НЕ БУДЕТЕ ЭТО ПРОВЕРЯТЬ! Ваши предположения о том, что я обманываю клиентов — беспочвены. Еще раз повторюсь — я не заключаю договор с клиентом и не имею на это никакого права
у меня нет бланков полисов и каких либо договоров. Клиент читает договор с компанией и сам принимает решение — заключать ему договор или нет. Возможность обмана с моей стороны просто исключена. Понимаю, что в течении всей полемики вы будете укорять меня моим одним и тем же промахом и топтать одну и ту же фишку в качестве аргумента и уверять меня, что ЭТО ОЗНАЧАЕТ ТО, ЧТО Я И В ОСТАЛЬНОМ ОБМАНЫВАЮ 
но это демагогия, не более того. А то, что вы признаете, что лайф в ИСК на более высоком уровне чем в России и там гарантии действительно выше, спасибо конечно, но подвиг не большой. Есть просто тупая статистика — в Австрии этот продукт имеет 60 % населения, в Центральной европе до 80 %, особенно в Германии. А какой процент лайфа в РФ?! — вот то то и оно, очередей пока не вижу. Ко мне очередь тоже не стоит, но клиентов хватает. если бы было не выгодно — не стал бы работать 16 лет с одной фирмой. Логику включите и будет вам счастие, начнете все понимать.
Потихонечку начинаем хамить?))
Как говорят: «Юпитер, ты гневаешься? Значит ты не прав!»))
Сергей, раз Вы внимательно читали мои включения, то вероятно прочли и предположение, что санкции не касаются страхования, возможно, ЛИШЬ ПОКА? А договора-то долгосрочные…
Как заключается ДНСЖ и что такое активные продажи хорошо знаю. Вы и здесь «блеснули» этим отчасти, правда, не знаю только для чего.., поэтому о том, что «Клиент читает договор и принимает решение сам» рассказывайте не на профресурсе) Ваша заинтересованность в выпячивании достоинств предложения и утаивании рисков очевидна.
Настораживает, что Вы упорно игнорируете мой, приведённый выше и по-сути, основной довод. Вместо этого, в очередной раз ни к месту, сыплете, зазубренными цифрами и напрасными обвинениями. Получается, я Вам про Форму, а Вы мне про Ерёму)) Впрочем, догадываюсь почему. Потому-что понимаете, что случится и вправду может всякое, вот и нечего сказать) Поэтому и злитесь) Право, не стоит))
Рустем, вы ведете себя, как типичный тролль. Вам были заданы конкретные вопросы: ваша профессия, место работы. Вы, не отвечая на конкретные, продолжаете нести свою фиолетовую чушь и при этом пишите :" если очень интересно, то отвечу и на другие вопросы, мне не жалко. ". Ваш тон, это не хамство, это утонченное хамство и троллизм. Вы отмечаете в какое время суток собеседник пишет коммент и на этом основании делаете какие то выводы, чего то там про соблюдение режима и т.д. Тон вашего общения: желание подловить на слове, в чем то уличить и т.д. Если мы россияне и в одной лодке, то к чему все это? Ну не нравится вам Лайф — не занимайтесь им. Мне нравится и я буду им заниматься. Вы там про какой то свой основной аргумент против лайфа… Хм… Я не увидел никакого аргумента, я увидел лишь, как вы сами пишите ПЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что все будет плохо и еще хуже… С каких пор чьи то предположения стали аргументом? Вот что может быть хуже войны? Что может быть хуже смены валюты с точки зрения экономического форс мажора? Я уж не знаю про все страховые компании Австрии, но GRAWE проработала почти 200 лет. За это время Австрия пережила 2 мировые войны и пять смен валют. Компания ни на один день не закрывалась и не было ни одного дела по суду о том, что компания не выполнила своих обязательств перед клиентом. В проклятущем Фениксе, про который тут писали — было, правда аж в 1936- М, а в 1938- М гитлеровцы вошли в Австрию. И со времен Феникса страховое законодательство ужесточили. Какие инструменты рекомендуете вы? Вы ведь выше так и писали: я БУДУ РЕКОМЕНДОВАТЬ другие инструменты, более надежные. Порекомендуйте, интересно.
Рустем, а в чем хамство? Отвечаю вам в вашем же тоне. Ок оставим тон. Есть форма и есть суть, лично я за разговор по сути и не люблю, когда меня уводят в форму. Давайте более предметно. 1. «Ваша заинтересованность в выпячивании достоинств предложения и утаивании рисков очевидна.» — с достоинствами понятно, какие именно риски, кроме вашего ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о ВОЗМОЖНОМ распространении санкций я утаиваю? Кстати, когда санкции начались — компания разослала клиентам официальное письмо из Австрии о том, что санкции никак не повлияют на гарантии возврата и сохранность вкладов, равно как и на любой пункт договора и договор не имеет обратной силы.Но кроме этого ЧТО ЕЩЕ Я УТАИВАЮ? что вам ОЧЕВИДНО?
я не злюсь, я искренне веселюсь 
))
2.«Настораживает, что Вы упорно игнорируете мой, приведённый выше и по-сути, основной довод» — что вы называете основным доводом?
3." Потому что понимаете, что случиться вправду может всякое, вот и нечего сказать)" — это и есть основной довод? СЛУЧИТЬСЯ МОЖЕТ ВСЯКОЕ?! — вы это серьезно? это довод можно приводить в течении всей жизни по любому поводу. БРАВО
Если «чушь», как Вы пишете «фиолетовая», так чего ж Вы заводитесь?
Записывать в тролли всех, чьи аргументы неудобоваримы, едва ли способ убедить даже самого себя, а не то что других.
Вы не следователь, чтобы задавать мне в таком тоне «конкретные вопросы», да ещё и с одновременными оскорблениями.
Где я там, с Ваших слов, пишу, что «всё будет плохо и ещё хуже»?
Я писал, что при заключение долгосрочных договоров с ИСК, при явном охлаждении отношений с западом, нельзя исключать и ВОЗМОЖНОЕ распространение санкций на страхование. Всё!
Для Вас такой вариант развития, понимаю, крайне не желателен, вот Вы этот довод и в упор не видите. Возможно и не осознанно.
И никакого троллизма в этом нет. Если Вас так задели шутки про нарушение режима сна, то значит и вправду внутреннее беспокойство зашкаливает.
Про своё отношение к Лайфу писал. Оно далеко от приписанного мне Вами.
К авторитетным ИСК отношусь с уважение (только благодарить меня за это, приписывая очередной «небольшой подвиг» излишне))) Хотелось бы надеяться, что они останутся в стороне от противостояния, но как знать.
Сегодня ядерные державы воюют не на поле боя.
Про инструменты уже писал. Страховую защиту может дать расширенная НС (включающая ЛП) +ДМС. Сберегать деньги можно, расбросав по банкам и валютам, в пределах гарантий АСВ. На старость — в НПФ, также защищённых ЦБ и дающих неплохую доходность. Соглашусь, что тем не менее, там есть риск обесценивания, поскольку в рублях, но на мой взгляд, какую-то часть разместить можно.
Это самые простые базовые инструменты для рядовых граждан, не олигархов, конечно) И подчеркиваю, лишь на сегодняшний день!) А завтра покажет)
да не завожусь я
я прочел все что написали 
на мой взгляд предложение GRAWE достаточно, чтоб решить вопросы долгосрочного инвестирования, обеспечения своей старости, защиты близких от потери кормильца и все в одном договоре. Можно конечно предложить клиенту ваш, более громоздкий вариант. В конце концов выбирать клиенту, ведь это его жизнь, его деньги. Не вижу повода для взаимных уколов.
Сергей, отвечаю)
1.Рад, что наконец услышан))
Письмо это круто, но Олланд тоже говорил в начале кризиса, что договор по Мистралям будет исполнен. Съездил в Вашингтон и сдулся)
2.Читайте пункт 1)
3.В условиях конфронтации вероятность нежелательного сценария выросла, поэтому не прячьтесь за теорию вероятности)
Ваше отношение напомнило мне реплику царька-карлика из Шрека-1) Он давая задание своим воинам говорил, что-то, вроде — Я посылаю вас. Не всем дано вернуться. Но я готов принять эту жертву))))
Рад и тому, что дал Вам повод для веселья)) Мне с Вами тоже не скучно))
Без обид, «Ku», но Вы для меня, как персонаж из шедевра Данелии «Кин дза-дза»)) Там «KU», может смотрели — любое слово, а «Ku» — ругательство))))
Вы тоже поклонник его таланта или Ваш ник случайность?))
А по предмету дискуссии, рад, что с Вами консенсус найден))
Если можно попрошу) Не стоит наших клиентов называть «дебилами») Они не профи, как мы с Вами, и как Куравлёв в шедевре Гайдая «Не может быть» говорил — «имеют право растеряться»))
Рустем, я вот читаю всю ветку и думаю в чем причина вашего ерничества? Меня несколько удивляет манера общения и ведения полемики.Вот выложена статья из профессионального журнала и что мы читаем дальше? а вот что: 1," у вас мотив един — корысть, только аргументы разные.",«Вы выдаете желаемое за действительное» ,«а то ради наживы дурят нашего брата, вешают лапшу на уши так, что народ не успевает смахивать»«Не играйте словами, Сергей. Ваша «ошибка» и есть ложь. Уверен, если покопаться, и не единственная в Ваших дифирамбах. Столько лет работаете, бьете себя в грудь, что Австрия, это страховой монолит, а проверить свой скрипт не удосужились. Оно и понятно — истинность для Вас не столь важна. Важно, что клиенты верят, а большего Вам и не надо.», пытаетесь нас банально развести сказкой о полуторавековой, якобы абсолютно незапятнанной истории.",«Сергей, что Вы юлите, Вы же выше писали, что за 150 лет ни одна СК в Австрии не была разорена. Николай уличил Вас во лжи. Значит и в остальном веры нет, ведь как известно — единожды солгавший, кто тебе поверит» — сплошные обвинения
) Рустем, вот когда человек становится в позу обвинителя в самом начале дискуссии, цепляется за ошибку оппонента и раздувает ее до лжи вселенского масштаба, заодно уиверждая, что все остальнрое тоже ложь и это ОЧЕВИДНО (кому?) Вот это я и назвал бы троллизмом, про который вам тут уже писали. далее вы пишите, что оппоненты начинают хамить 
) Это пишет тот человек, который встал в позу обвинителя (с чего бы это?) и сравнивает оппонентов то с персонажами из Шрека, то ему оппонент напоминает нехорошее слово из комедии. Это не хамство? «И эти люди запрещают мне ковырять в носу»?(С)Может мы обойдемся без сравнений и перехода на личности в разговоре? А будем говорить по существу? По существу вы пытались говорить в начале разговора, но фраза :" Может кризис и санкции и не коснутся страховых программ, но желания проверять у меня нет." как то всю суть нивелировала. Когда меня вот так вот огульно обвиняют в разводилове, то у меня возникает естественный вопрос — а судьи кто? У вас нет профайла, я не могу посмотреть чем вы занимаетесь, оценивать уровень вашей компетенции по фразам :«желания проверять у меня нет» и «вы же понимаете, что в жизни может случиться все что угодно» не представляю возможным, но видимо что то дает вам право быть обвинителем 
поделитесь — что именно? Я бы напомнил — мы с вами находимся на профессиональном ресурсе, на РАВНЫХ условиях, как свободные пользователи, мы оба профессионалы, но никто не назначал вас обвинителем, а меня обвиняемым.Зачем же вы назначаете себя сами? 
Полемика в принципе может быть конструктивной, можно попытаться.Пытаться можно начинать прямо сейчас. По поводу санкций… ну я бы не путал банки и страховые компании. Можно наложить арест на банковский вклад, но как наложить арест на страховку? Т.е. когда наступит страховой случай, то бенефициары не получат выплату по утере кормильца? Или застрахованное лицо не получит выплату по дожитию? Я не думаю, что Австрия пойдет на нарушение Декларации о правах и свободах человека и вряд ли ее кто то будет на это подбивать.В случае с мистралями — да, Америка надавила, но ведь все равно пришлось штраф выплачивать — договор есть договор и Франция оказалась в положении унтер офицерской вдовы, которая сама себя высекла. А между Австрией и СССР кстати подписан, прошу обратить внимание БЕССРОЧНЫЙ договор, после второй мировой, о том, что даже при разрыве дипломатических отношений все взаиморасчеты по банкам, финансовым договорам будут действительны еще в течении 15 лет.срок действия договора в GRAWE 15 лет. А Россия стала правоприемником всех договоров СССР. Лично я верю с трудом, что этот договор будет нарушен и мы првратимся в некую Албанию, которую все чмырят, как захотят.Если превратимся, то… тогда зачем в Албании жить? Тогда лучше уезжать. Вот тут деньги в Австрии и пригодятся. так как ты поедешь к своим деньгам, а не с голой… А из РФ с большими деньгами никто не выпустит. Я не хотел бы чтоб сценарий развивался так мрачно и ни в коем случае не хотел бы покидать Родину, но как вы абсолютно справедливо заметили: В ЖИЗНИ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ВСЯКОЕ!- золотые слова для страхования лайф! Для этого страховка и нужна, чтоб максимально исключить из этого всякого хотя бы то, что возможно и те риски, которые данный договор покрывает.
Рустем, ну вы это, тоже без обид, ладно, Рустем у меня ассоциируется с одним тупоголовым чуркой, который у меня в загородном доме в туалете плитку на пол клал… Положил хреново, руки бы оторвать, вот вы же не поклонник кафеля, а просто имя такое. И раз уж тут все с просьбами не искажать действительность, то у меня тож просьбочка будет — не приписывать мне те слова, которые я не говорил. Ну не называл я клиентов дебилами, не называл. Спасибо за внимание.
Сергей, есть афоризм Канта — «Один в луже видит грязь, другой отражающиеся звёзды». Это я про отнесение к хамству моего вопроса о нике. Надеюсь, «KU» поймёт, что тут нет ни насмешки, ни тем более чего другого, а скорее наоборот, поскольку фильм хорош и мне нравится всё, что с ним связано. Я даже свой ответ ему — почитайте с чего начал.
Мог бы прокомментировать Вашу первую половину послания, но не хочу. Получится не менее длинно. А зачем? Может, чем искать соломинку в моём глазу, критичнее отнесётесь к собственной манере вести дискуссию? Почитайте собственные тексты, где я и «не логичен», и «не компетентен», и «демагогичен»)))
На мой мной взгляд, градус обсуждения начал расти, когда Вы, вместо признания, что санкции действительно гарантий не добавляют, начали раз за разом сыпать стандартными при работе с клиентами, да к тому же, как выяснилось, не во всём достоверными сведениями безупречности ИСК.
Другое дело Ваша вторая половина) Конструктивно!)
Напиши Вы её сразу после моего первого комментария — спорить вообще было бы не о чем)))
Вот обратите, Сергей, сами, на обороты, которые у Вас появились лишь теперь:
«Я не думаю, что Австрия пойдёт на нарушения договора..»
«Лично я верю с трудом, что этот договор будет нарушен..»
«Я не хотел бы, чтобы сценарий развивался так мрачно..»
Вот!) Я вижу теперь, такую вероятность, всё-же, в какой-то степени, Вы допустить способны. А дальше дело Вашей совести, профессионализма и дара предвидения))
Штраф, кстати, Франция не платила. Только возврат аванса, компенсация расходов на обучение команды, проектирование вертолетов под Мистрали и ещё за что-то.
Вначале СМИ писали, что Франция заплатит огромную неустойку, дескать РФ выиграет любые суды. Эти миллиарды нашему бюджету были бы, ой как, кстати. Ан нет — минимум. Может при встрече с Путиным Олланд сказал, что раз РФ может позволить себе нарушать международные договоры (Крым), то и Франция не обязана связывать себя контрактом.
Есть, Сергей, ещё пример с замороженными на десятилетия в западных банках миллиардами Ирана.
Сейчас, мне кажется, ответственность за выполнение договоров относительна. Что США их соблюдают? Бомбят без разрешения Совбеза ООН кого хотят, исходя лишь из собственных интересов, а Европа и пикнуть боиться.
Ваш последний довод для кого-то может и резонен. Но я к ним не отношусь. И, упомянутую Вами Родину, не оставлю ни при каких раскладах. Вспомните глаза Дворжецкого в фильме «Бег». Есть в них доллары? А Ульянов? Долго ли он радовался выигрышу? Но это уже не на тему, размещенной Вами, Сергей, статьи))
)))) «Ku», прошу извинить, если, всё же, Вас задел. Не было такого намерения. Получается ник с фильмом не связан. Сожалею)
Кафельщик, конечно, не прав)))
В нашем обсуждении, в самом низу, в реплике от 22 в 4.01 под Вашим ником написано о «сборище дебилов». Что автор не Вы?
Рустем, да, вы абсолютно правы — санкции гарантий не добавляют банкам, фондам и другим финансовым инструментам. Поэтому клиенты (без очереди конечно) перекидывают то, что у них до этого хранилось там в страховые компании, которых санции не касаются.Если вы рекомендуете создавать свой личный капиталл в отечественных финансовых институтах, то это ваше право, но на мой взгляд, там с гарантиями очень слабо. В моей базе клиентов нет никого, кого бы интересовала гарантийная сумма возврата миллион четыреста деноминированых рублей в качестве компенсации за потерю всех своих сбережений.Можно конечно сделать вклады в разных банках, но… опять же зачем управлять такими громоздкими инструментами, тем более уже не раз обсуждалась вероятность принятия закона о межбанковском соглашении по поводу возврата единой фиксированной суммы компенсации, не взирая на вклады в разных банках. Положил ваш клиент деньги в пять банков и рассчитывает, что ему отдадут гарантированную сумму в каждом, а тут хлоп и закон и отдали ему миллион четыреста
за все про все. Я уж не говорю о вопросах конфиденциальности. Вот в ИСК сведения о клиенте и его договоре не выдаются ни одному фискальному органу, даже интерполу, даже если клиент попадает в тюрьму по решению суда. исключение составляет только торговля оружием, людьми и наркотиками.Вклады не подлежат конфискации, даже если клиент попадает в тюрьму по решению суда с конфискацией имущества. Я люблю Родину глазами Дворжецкого и покидать ее не хочу, но не могу не отметить, что на сегодняшний момент (да и последние лет 30) если говорить о политической, социальной и экономической стабильности, то в Швейцарии и Австрии — спокойней и стабильней. По этой причине я храню все свои сбережения там и рекомендую своим клиентоам.Мы ведь, принимая решения опираемся на совокупность знаний, а главное на опыт. Увы и ах, мой опыт работы с отечественными финансовыми инструментами меня научил больше никогда не играть с государством в азартные игры, так как сохранение денег у нас — это скорее азартная игра, чем гарантия. в 1998-м году у меня часть сбережений была в Инком банке, а вторая часть в акциях «Гермес союза» — в августе я остался совсем без денег. Урок был куплен за дорого (суммы были очень приличные, так как на тот момент я очень хорошо зарабатывал), а в 1999-м я пришел в save-invest и нынешний мой опыт 16 последних лет говорит мне о том, что более высоких гарантий мне не даст никто. За это время многое произошло. много клиентов благополучно закончили свои 15 и 10 летние программы, получили на дожитие, кто то забрал сумму целиком, кто то получает ренту, как моя мама. Увы были и страховые случаи — 19 смертельных по трагедии, один по инвалидности и один по естественным причинам. Во всех случаях были произведены страховые выплаты наследникам. Самая большая выплата по договору была 120 000$.Вот это я и рассказываю клиентам и совесть моя чиста. Озвучивать возможные страхи и сомнения странно. Я ничего не утаиваю. Если бы санкции распространялись на страховые полисы — я бы так и говорил, но поскольку они не распространяются — я говорю, что они не распространяются.Я вижу опыт моей компании — 200 лет на рынке, я вижу опыт других австрийских компаний, да в 1936-м разорилась последняя страховая компания в Австрии, согласитесь, это было очень давно. А банки разорялись и, вероятно будут разоряться, а фонды уходили в минус и исчезали.Всякое было, но не со страховыми компаниями. Я опираюсь на прошлый опыт именно в страховых компаниях, не опыт мистралей, банков, фондов и т.д., только на опыт страховых компаний. Если я хочу купить телевизор, зачем же мне отслеживать динамику цен и качества на петрушку? Да, безусловно клиенты иногда задают вопрос — а как же санкции? И я честно отвечаю, что санкции не распространяются на страховые вклады. Если в консультациях мы будем исходить из ситуации — а вдруг? — то вполне резонно, что а вдруг мы завтра умрем? — ну такой же «вдруг» тоже может произойти. Если есть страховка, то родственники получат выплату, если нет — не получат. Вот и весь вдруг.
Не, Рустем, не обидели, зря извиняетесь, напрасное чувство вины. Что касается «дебилов», то вы то понимаете, что вопрос и утверждение — разные вещи. Я никого дебилами не называл. Вы де так тонки в изящной словесности — разница очевидна
Но обратил внимание, что :«ну и времена нынче настали, сударь, хорошая шутка всё равно, что перчатка — любой остряк вывернет её на изнанку!» — это вам в коллекцию ваших образных примеров. Про звезды и грязь в луже — тоже сюда подходит. Вы что увидели в моем вопросе? 
а цитатка, дареная — Шекспир «Гамлет».
«Ku», что мой вопрос о природе происхождения Вашего ника Вас ничуть не обидел, Вы лукавите, иначе в отместку не ответили бы «кафельщиком»))
Только я в отличии от Вас сделал это не намеренно, но и Вы об этом не знали. Так что всё ОК!)) Удачи!)
Кстати, «Ku», спасибо за цитату Шекспира)
Вам в ответ дарю другую, его же авторства, чтобы точно на свой счёт ничего не принимали -«Здесь могут низко поступить, унизить нас они не могут»))
Если все ОК, то зачем оправдываться? Эту тему ведь уже обсудили
зачем к ней возвращаться? Аааа, понимаю, выяснилось, что я таки не называл клиентов дебилами, не было утверждения, был вопрос и вы поняли разницу межлу одним и другим, но написать что то надо, заодно уличить меня в мстительности 
) Рустем смените позу обвинителя и обличителя. В течении всей полемики вы все время обвиняете, уличаете. Много претензий 
это вроде тоже как то выше обсуждалось — никто вас обвинителем не назначал. Если вернуться к влиянию санкций на гарантии ИСК и выбор клиентов, то как вы считаете: а санкции как то повлияли на экономику РФ в целом? На финансовые схемы, инструменты. Международные кредиты закрыты, банкам зарабатывать особо не на чем, так как рынок внутреннего кредитования загибается. В данном случае говорить об импортозамещении в области долгосрочного инвестирования как то не приходится, если взвешивать в е за и против в области гарантий.
Сергей!))))))) Неугомонный Вы наш!))))))))) Как я Вас понимаю!))))))
Понимаю цели размещения статьи и поддержания дискуссии)))))
Благодаря нашей переписке Вы сумели подчеркнуть массу достоинств продукта, продажа которого, с Ваших слов, кормит Вас 16 лет)) Говорю и смеюсь без зла, не ищите очередное «ёрничество»)) С одной стороны «мучу» Вам воду, а с другой даю возможность снова и снова петь дифирамбы во славу ИСК)))
Получается помогаю)) Давайте делитесь КВ!))))))
Ваш сравнительный анализ, Сергей, уж простите, небрежен. Для финансиста это не плюс.
Сравнивая мой финансовый план, допустили, как минимум, 3 ошибки в его трактовке. Надеюсь, что лишь по невнимательности, а не для того, чтобы легче было показать его «изъяны». Сам их Вам не покажу. Думаю, если заинтересованы в беспристрастном обсуждении, то лучше найдите их сами. Найдёте — обсудим. Не захотите, значит не истина Вам важна)
Что касается денег и Родины… Сергей.., уверен, мы оба понимаем, что люди все разные. Одному нравится арбуз, а другому свинной хрящик. Помните в «Брате-2», таксист говорит: " Родина там, где ж… а в тепле"? Так вот, лично я, с теми, кого олицетворяет Бодров. Потому мы предпочитаем жить дома) Это делает нас куда более счастливыми, чем турецкий берег пусть и с солидным банковским счётом. Никита Михалков, как-то процитировал какого-то классика: «Твоё сердце там, где капитал». Многие люди лишь на словах Родину любят. Вспомнился к месту фильм «Окно в Париж», там как раз одного такого показали))) Очень смешно))
Вы парировали возражение «Сочувствующего», что способствуете выводу денег за рубеж, тем, что они потом по окончании договора, всё-таки, возвращаются и тратятся тут. Но, раз уж мы оба неровно дышим к матушке-России, хочу заметить — все немалые годы действия договора деньги работают не на нашу экономику, а даже более того на, как минимум, недружественную в настоящий момент, взявшую курс на её подрыв.
Посему, для «таксистов» которым собственная рубашка ближе к телу, Ваша аргументация, возможно, покажется резонной. Возможно их удовлетворит Ваше «Санкции на страхование не распространяются». Сегодня. А завтра? А через год? Два? Пять лет? Лавров, вон, только что сказал, что «Санкции надолго. Но Россия политики не изменит и суверенитетом не торгует».
Ну ладно, мыло-мочало-начинай с начала)) Не будем)
Очень понравилась Ваша фраза: «Я ничего не утаиваю») Дай-то Бог!))
А потери от кризисов и дефолтов, Сергей, были и у меня)) В сумме — хорошее трехзначное число в долларах. Но выводить средства за бугор желания не появилось. Наверное, я от них не так сильно завишу. И рад этому.
А иным Вы поможете!)) Ничего не утаивая))))
«Ku», конечно повлияли. Это очевидно. О замещение уже писал. Добавить нечего)
Неугомонный, да не ваш
)) 
)) или только на словах? Ну и не путайте меня — ничешго я не анализировал всерьез и не трактовал, Как я иогу что то серьезно анализировать, если вы не указываете конкретные финансовые инструменты в качестве альтернативы? 
) набор букв и слов — а названия компаний, а гарнтии возврата? а кто яаляется гарантом? а какие риски? Вы же хотите, чтоб я в рисках перчислял и те ваши возможные страхи для клиента 
) из серии — может метеорит упадет на землю, а может не упадет. Риск однако. Вот сейчас существует закон о неприкосновенности страховых вкладов — а может его и отменят 
) это вы называете консультацией? Так можно сказать про любой инструмент, предложенный вами — сегодня он работает, а завтра не будет, так как Лавров сказал, что санкцмм продолжатся! Вот ведь вопрос вопросов — в наши «жирные годы», когда нефть стоила дорого, у нас появилась возможность хорошо пополнить стаб фонд(который мы сейчас успешно проедаем) так вот г-н президент (горячим поклонником которого я являюсь) этот стаб фонд сохранял за рубежом — в том числе и в Австрии со Швейцарией. И когда на его прямом эфире стали вякать — а почему не в России? он бы мог работать на нашу Экономику — Путин ответил просто: ЦЕЛЕЕ БУДЕТ!
) ну а когда мы хотим надежно сохранить деньги, т.е. получить финансовую услугу высокого качества… разве мы думаем об Узбекистане или, скажем Албании, Греции? 
) Спросите у любого профессионала — кто себя зарекомендовал лучше всего в сфере консервативных, надежных сбережений? швейцария и Австрия, правда? так почему же выбирая лучшее в иных сферах товаров и услуг, в самой главной чфере — сохранение денег — мы должны бежать, в банк ТРАСТ, на ходу березки целуя? Не путайте вы квасной патриотизм с любовью к Родине.
либо сумма не большая, либо учиться не хотите. Я купил себе науку за 120 000$- это то, что я потерял. И да, зарабатываю свои комиссионные уже 16 лет — я должен этого стесняться или мы на профессиональном ресурсе? 
)) вы то канешн услуги бесплатно оказываете, рыцарь 
)) хотите часть КВ? 
)) мне не жалко — берите, но у нас за рекламу не платят, только за рекомендацию, которая заканчивается сделкой 
«Сравнивая мой финансовый план, допустили, как минимум, 3 ошибки в его трактовке. Надеюсь, что лишь по невнимательности, а не для того, чтобы легче было показать его «изъяны». Сам их Вам не покажу. Думаю, если заинтересованы в беспристрастном обсуждении, то лучше найдите их сами. Найдёте — обсудим. Не захотите, значит не истина Вам важна)» — ну как же так? а как же честная позиция рыцаря без страха и укропа?
Если исходить из основной цели полиса — создание личного капитала и сохранение его, то я исхожу из соображений — ЦЕЛЕЕ БУДЕТ. Мы ведь живем в современном мире и очень интегрированы в международное сообщество. если покупаем парфюм, то не Красную Москву и не Ландыщ серебристый, если обувь, то Италия.если машины, то не лада калина и так далее
«А потери от кризисов и дефолтов, Сергей, были и у меня)) В сумме — хорошее трехзначное число в долларах. Но выводить средства за бугор желания не появилось. » — значит ничему не научились
Вам и нечего добавить?! Ужос
так какие инструменты рекомендуем? Почем опиум доя народа? Как то с конкретикой у вас туговато 
вот обещаете отвечать на вопросы, говорите что вм не жалко, а не отвечаете. Мож пропустили или запамятовали: оч любопытно — место работы и должность — мы вот не скрываем ни место ни должность 
вы же этот — рыцарь с открытым забралом и именем собственным, что повышает ответственность! ( а как же с 
) читали- читали) ну и что рекомендуете клиентам раз не Лайф 
хотелось бы тоже конкретно — название банка, название фонда, гарантии возврата. Будем оч признательны 
будем понимать, что играем в открытую на равных. А иначе как понять — кто скрывается за именем Рустем? Кто нас обвиняет, обличает, поучает? Поза учителя супер 
сказать Рогожину — поищите сами несоответствия, тогда продолжим 
) оххххх, прям и вы перейдете на новый уровень игры!!! Рогожин между прочим MBA в Австрии закончил. Но вы поучите- поучите 
ваше позерство: ведение полемики с позиции похлопывание по плечу — прослеживается во всех темах… Почитал я… Кхм… Просто плакат на тему — дайте мне мое чувство значимости 
)))
Про хранящийся за рубежом стабфонд и величии мысли великого кормчего.
Вероятно, вы привыкли считать, что доллары — это такие бумажки, которые хранятся дома в тумбочке. Мировая экономика несколько иначе устроена и доллары-евро стабфонда не могут лежать в бумажном виде в подвале ЦБ РФ. Они в безналичном виде на корсчетах банков США и Европы, поэтому их никто «предусмотрительно не размещал ТАМ», они там всегда были.
И забрать их оттуда может быть о-очень проблематично, смотрите десятилетний опыт Ирана.
«Против ветра», знать принципы страхования и думать, что знаете, не просчитывая возможные риски на десятилетия, да ещё, когда на кону стоят твоя репутация и чужие деньги, не одно и то же.
О сегодняшних перспективах развития ДНСЖ в РФ писал неоднократно, с банкротством ОСЖ «Россия», отказом в создании гарантийного фонда и отсутствием должного контроля со стороны регулятора их ждёт, в лучшем случае, застой. СК по жизни смогут выезжать лишь страхуя кредиты, но никак ни за счёт массового ДОБРОВОЛЬНОГО ДНСЖ. Посему продавать «жизнь» сегодня в РГС ли, либо от иностраховщика считаю делом малоперспективным, а главное невозможным для своей совести.
Ваш довод в использовании мною в быту иностранных вещей, как минимум странен, а за удачу спасибо) Вам того же!)
так это разные вещи — продавать лайф российской страховой или иностранной
гарнтии разные.Уровень защиты разный. В полисе GRAWE вообще нет пункта форсмажорные обстоятельства, более того — форма контракта — ценная бумага, т.е. полис имеет залоговую стоимость и клиент может взять кредит под залог полиса. Кредитная ставка — 4,1 % годовых! То что вы считаете делом малоперспективным — как влияет на реальность? это просто ваше личное мнение 
Ну вы вопрос то изучите, чтоб совесть чиста была. Вы же с чистой совестью рекомендуете что? Под какие гарантии? В рублях? При нынешней инфляции и стабильности?
Где написано, что я, что-то рекомендую? По ночам спать желательно, а то вон глючит уже))
«20.08.2015 21:17
))
Рустем (гость)
)) Сергей, зачем Вы, как «Агент по Жизни» на предыдущем ресурсе, расписываете выгоды и удобства НСЖ? Кто спорит, что это удобный и замечательный инструмент в УСЛОВИЯХ СТАБИЛЬНОСТИ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ.
ОСАО «Россия» и её дочка ОСЖ тоже существовали почти четверть века и тоже платили. И пережили и развал СССР, и либерализацию экономики начала 90-ых, и дефолт 1998-го, и кризис 2008-го и что? Вы верите в австрийское законодательство, а я вижу, что Европа делает то, что им скажут из за океана. Времена сейчас не те, что были. Может кризис и санкции и не коснутся страховых программ, но желания проверять у меня нет. Предпочту сам и буду РЕКОМЕНДОВАТЬ более понятную и надёжную альтернативу. » — ВОТ ЭТО КТО ПИСАЛ? когда и с кем мне спать сам разберусь. А за свои же слова отвечать умеем?::: или только других к ответу призываем? так что вы там будете более надежное рекомендовать?! А чем вы вообще занимаетесь, Рустем? Ваша профессия? Вы профессиональный страховщик? Финансовый гуру? назовите хоть одну причину вам доверять и вообще вести с вами полемику?
Уу уу...))) А здесь-то, как «KU» распалился))
Вчера Вы были «Ku»))
Да… Несоблюдение режима сна чревато))
А про то с КЕМ Вам спать ничего не было))
И чего злитесь? Разве оно того стоит?)
А по существу)
Я здесь выражаю своё мнение) К ответу, особенно так рьяно, никого не призываю. Полемику можете не вести))
«Против ветра», видимо из самых лучших побуждений) предложил мне работать в РГС, я ему ответил. Сергей подключился, сравнив российский лайф со своим. Потом Ваша реплика с заботой о моей совести (спасибо, Вам, «KU», Вы такой добрый) Я и ответил имея в виду, ЛАЙФ! Его я с прошлого года никому не рекомендую. Ни наш, ни импортный. И не запрещаю, конечно)) Вольному — воля! Главное, чтобы человек знал все + и -.
Если очень интересно отвечу и на другие вопросы, мне не жалко)) Только будьте вежливы) Мы ведь все россияне и в одной лодке плывём)))
Несколько лет назад пришлось заниматься проблемой с аналогичной страховкой.
Директор конторы еще до кризиса «добровольно-принудительно» застраховал по такой схеме сотрудников (премию для оплаты страховки выдал даже, сам, думаю, комиссию прлучил).
В результате оказалось, что агент «исчез» (то ли умер, то ли эмигрировал) и люди даже заплатить (!) очередные взносы не могли. Пришлось подключать партнеров-конкурентов в Вене, чтоб решать эту проблему. Ну, в тот раз решили. А дальше?
Что будет при страховом случае, даже думать не хочу. Деньги страхователей лежат на счете СК с персонифицированным учетом «субрезерва», но получить их будет потом, ох, как непросто. И это даже без санкций. Кто-то пробовал просто так как физлицо открыть счет в европейском банке? Попробуйте, узнаете как выплату по дожитию (не)получите.
И мне приходилось это делать
Но вот в чем парадокс — в полисе указаны ВСЕ КОНТАКТЫ: телефоны, электронная почта, факсы, НО клиенты почему то зациклены на сотруднике и скорее готовы потерять свои деньги, чем позвонить в Австрию!!! А там не надо знать немецкий язык, достаточно заговорить по русски и вас соединят с рускоязычным оператором. Почему то у клиента возникает ощущение, что его кинули, если тот консультант, который давал ему информацию исчез из поля зрения клиента.Но договор в среднем на 15 лет. за это время консультант может поменять место жительства, род деятельности, номер телефона — да что угодно! Консультант соединяет клиента с ИСК на прямую и на этом его юридическое участие в сделке заканчивается! На рынке СНГ компания работает с 1991-го года. С чего вы взяли, что получить деньги «ох как не просто»? У меня в дирекции за 16 лет 19 страховых случаев — все наследники получили страховые выплаты без задержек. мама получает ренту уже 5 лет. Зачем же огульно говорить то, чего вы не знаете? У вас есть сведения что кто то не получил деньги обратно? Фамилию и номер полиса.
Даж странно такое читать. GRAWE работает исключительно с банком shparkasse, у клиентов есть все реквизиты с подробной инструкцией перевода денег… Если директор получил комиссионные, то у него точно все было. Там чего, сборище дебилов? У меня все клиенты переводят самостоятельно уже больше 20 лет.
Простите, не стал уж очень внимательно читать всю эту полемику, вот только сил нету молчать.
Один утверждает, что накопление в страховых компаниях за рубежом — это панацея от российского воровства и раздолбайства, другой утверждает, что за рубежом враги.
Не впервые сталкиваюсь с тем, что истина где-то посредине.
Как можно что-то сохранять в той стране, где принцип «на… и ближнего своего», простите за мой французский, вогнан в человеков с малолетнего возраста? Это вопрос противнику иностранных СК. Кстати от него за версту пахнет лобизмом. Простите, если ошибаюсь.
Да!!! В качестве отступления. Родину свою я люблю. Но как человек давно в ней проживающий, знаю об ней не понаслышке.
Ко второму человеку вопрос связанный с профессиональной компетентностью. Как можно допускать такие ляпы с Фениксом?
Да, там, о чем Вы рассказываете, действительно хорошо сохранять денюжку. Но помимо личной уверенности в этом и рекламных скиптов надо ведь и абсолютно непоколебимую позицию иметь. Не допускающую таких ошибок с периодами безупречности.
Надо четко давать понимать клиентам, что они приобретают, заключая договор страхования жизни, и какую ответственность берут на себя при этом, на ближайшие 10-15 лет. На мой взгляд должна присутствовать вся информация. Тогда у клиентов не будет разочарования от не понимания того, что он сделал, если вдруг он не достаточно полно и правильно оценил предложение компании. Вот что важно. Не только «ой! Как здорово!» Но и «вот тут и здесь будьте внимательны».
А разглагольствования на счет санкций, вывода бабла за рубеж, другого подобного псевдопатриотизма — это разговоры в пользу бедных. А им сохранять в добровольном порядке ничего не хочется, а зачастую просто и нечего. Их можно только заставить это делать в виде налогов, которые после неизвестно куда идут.
Кстати, кто там сказал, что патриотизм — последнее прибежище негодяев?
Не помните? Да и не вспоминайте. Может быть оно тут и не при чем…
Живу счастливо. Чего и всем желаю.
Эл, я согласен с Вами во многом. Не считаю, что вопрос с Фениксом такой сильный ляп. Это вопрос истории страхования в Австрии в целом, но не вопрос договора с конкретной компаний GRAWE, с которой я работаю. история Феникса никак не упоминается в договоре с клиентом c компанией GRAWE, там просто нет такого пункта.Но безусловно любой ляп со стороны опонента — другая сторона полемики всегда будет считать огромным, но на гарантии и сам договор это все равно никак не повлияет. Что касается работы с клиентами, то там все просто, я даю возможность познакомиться с договором, кому интересно предоставляю отчеты компании за последние годы, результаты проверки независимого аудита (в нашем случае DELOIT) Не будем путать два действия: запостить статью из журнала и работать с клиентами. Здесь идет обсуждение статьи и самой идеи, а работа с клиентами ведется по другому. У вас есть более глубокий интерес? Хотите стать клиентом, тогда мы будем это обсуждать не публично, деньги любят тишину.
Эл, согласен, в нашей стране сохранять ой как трудно, но любовь зла))) Я коснулся этих трудностей в ответе сегодня Сергею в 18.10. А чуть выше по ветке и он)
В Вашем предположении о лоббировании мной чьих-то интересов заблуждаетесь, и спасибо за то, что допускаете такую возможность и извиняетесь. Раз всё не прочли ошибиться не сложно)
Ох и дружные Вы ребята! Оба ответили! Вы не на пару работаете???
Сергей, ляп сильный. Он подпись ставит то ли на компетенции, то ли на на еще чем-то…
Но в одном Вы правы: GRAWE тут не при чем.
В плане клиентском все в порядке… Поэтому, как Вы и пишите, тсс…
Дорогой Рустем! Рад, что Вы тут выступаете из чисто альтруистических соображений. Хотя, как говорила моя учительница русского языка, Петрова Ирина Дмитриевна: «Свежо приданьице, но верится з дрюдом.» Скорее Вы не чужие интересы лоббируете, а исключительно свои, пиарясь на оппонировании господину Рогожину.
Ну и еще, Рустем, а нафига такие трудности с сохранением в нашей стране?
Деньги нужно хранить там, где им хорошо.
Даже не потрудился прочитать далее, чем в предыдущий раз. не обессудьте. Просто лень читать препирательства.
Думаете это может кому то понравится? Вопрос для обоих.
Люблю, целую. Ваш Эл.
Понимаю, Эл) При уверенности, что все младенцы у нас воспитываются в духе упомянутом Вами, заподозрить человека в бескорыстии сложно) Психологами метко подмечено, что невозможно увидеть в других то, чего нет в нас самих)
В моём случае, возможно, это «издержки» зависания на сайте Осипова Алексея Ильича. Рекомендую всем, при желании видеть в каждом не исключительно корысть)
А цирк пора заканчивать, тут Вы правы) Тем более, что все точки над i поставлены)
Люблю ВСЕХ(!!!) также!!!)))))))
Рустем, кажется к вам бумерангом вернулось то, что вы чувствуете по отношению к другим
посмотрите все ветки вашего общения, не только со мной — первое, что вы делаете — это упрекаете собеседника в корысти 
психологи действительно метко подметили 
)) Но кто вы и чем бескорыстно занимаетесь, а особенно какие финансовые инструменты бескорыстно рекомендуете — конкретные названия фондов и банков, страховых компаний для страхования жизни — вы так и не указали 
) а я особо и не рассчитывал.Вот такие гипер ответственные пишут про ответственность капслоком, всех обличают-обвиняют -поучают, НО отсиживаются в партизанах под кличкой Рустем, называя это гордо именем собственным 
) Бывайте, на счет любви не могу ответить вам тем же — я такое не люблю 
Эл, сразу хочу оговорить момент поцелуя — можно я пропущу? Спасибо.
некоторые возвели это в преступление и заранее спланированный обман потенциальных клиентов 
Если вы из этих, то на меня не действует 
Вобще обратил внимание — большая категория оппонентов (в основном незарегистрированные пользователи)которые в общении любят позу сверху 
заходят в любую тему и начинают снисходительно похлопывать по плечу, журить, укорять, цепляться к словам, поучать, иногда хамить. КАроч делают собеседника красиво и тащаться у компа — какой я классный, юморной, как я их всех уделал 
круто канешн, но не для проф ресурса, на мой взгляд.Но тут такой тон давно задан старожилами, я здесь редко появляюсь, так как не совсем мой формат общения. Обнимать -целовать никого не буду. тут все цитатами сыпят, поддерживают имидж самой читающей страны 
«Я узнал какое количество в мире идиотов, когда подключился к интернету» (С) Станислав Лем
На счет ляпа… ну если вам удобней думать, что он сильный — я не возражаю. О моей компетенции говорит количество сданной продукции, растущая статистика, небольшой процент сторнирования, благодарные отзывы клиентов и комиссионные.Мне достаточно. не думаю, что на всю эту статистику как то влияет точное знание того, что было 150 лет назад со всеми компаниями в Австрии, я хорошо знаю историю компании, в которой работаю, а остальное можно выяснить и на подобном форуме, в том числе, я не сноб и учусь всю жизнь, рад учиться у других.Кстати благодарен Николаю за историческую справку и форму подачи — человек далл источники, поправил, но не самоутверждался за мой счет — полный адекват. Чего не скажешь о любителях посамоутверждаться