Бомба замедленного действия для ОСАГО.
Чтобы не повторяться, адресую читателя к ранее опубликованным asn-news.ru/community/2117, asn-news.ru/community/2095 и asn-news.ru/community/1984. Помню, ещё до принятия закона об ОСАГО эксперты спорили. Одни предлагали отпустить цену полиса, чтобы каждый страховщик, соблюдая статьи 8 и 22, защищающие интересы потребителя, мог сам её определять. Другие, якобы, для его же защиты, предлагали оставить цену полиса в руках государства. Победили вторые, но вместо защиты потребителя, чиновники и страховщики пошли единым фронтом против него. Тарифы в 2003 году, как сказал И.Юргенс, «посчитали правильно, с запасом», но своевременно их не ОБЕЗЗАПАСИЛИ. Получилась бомба замедленного действия. У страховщиков появился стимул, они стали занижать выплаты, использовать неточности и ошибки в законе, о которых я писал во все инстанции. Только из Минфина получил четыре ответа с обещанием поправить закон. С 2012 года недоплачивать стало труднее. Трёхлетнее падение выплат (в 2010 году — 64% от сборов, в 11-м — 57%, в 12-м — 56%) прекратилось, наметился рост (в 13-м уже 61%, в 14-м — 63%). Дело пошло на поправку, но страховщики заговорили об убыточности ОСАГО, стали навязывать допы, техосмотр, саботировать закон. А государственные чиновники — повышать цену полиса без оглядки на закон.
И вот результат.
За 13 лет с 2003 года с автовладельцев России собрано по ОСАГО 1 триллион 371 млрд. рублей, а выплачено, с учётом взносов в фонд РСА только 824 млрд., что составляет 60% от сборов. Хотя по закону (ст. 8) «Доля страховой премии, непосредственно предназначенная для осуществления страховых и компенсационных выплат, не может быть менее чем 80 процентов страховой премии». Несложно посчитать, сколько сот миллиардов с нас перебрали в результате сговора коррумпированных чиновников со страховщиками. И этот грабёж продолжается!!! Кстати, по другим обязательным видам страхования процент выплат ещё ниже (ответственность перевозчиков, опасные объекты), но они ещё не так заметны и лезут в наш карман не прямо, а через ЖКУ, цену проезда и пр. Если я ошибаюсь – поправьте.
Какова роль поправок и кому они выгодны?
Поправка для нарушителей ПДД повышает стоимость полиса в разы. Хотя действующий КБМ уже работает в интересах страховщиков: за допущенное ДТП резко повышается цена полиса, а за безубыточное страхование — только 5% в год. Притом, максимальная скидка всего 50%. Многие автовладельцы лишены, а то и вовсе не знают о скидке за безубыточное страхование. А для борьбы с, так называемыми, автоюристами планируется внести поправку в Госдуму о переходе на натуральную форму возмещения убытков. На мой взгляд, натуральная форма должна быть сугубо добровольной, иначе не будет качества ремонта, права потребителей будут нарушены, поэтому загружать Думу подобной чепухой не надо.
В большинстве этих «новаций» видны только интересы страховщиков: поднять стоимость полиса или снизить выплаты, чтобы и дальше нарушать закон. Но при его соблюдении все они или теряют смысл, или от них потребители будут тоже выигрывать. Я предлагаю безубыточным автовладельцам снижать цену полиса на 10% в год и продлевать полис при КБМ=0,5 бесплатно или, хотя бы, продолжить снижение КБМ за безаварийное вождение до нуля. Это будет поправка в пользу потребителя.
Огромную, если не решающую роль в становлении ОСАГО играют СМИ. Но они часто говорят про коллапс, но, в угоду страховщикам и коррумпированным чиновникам рассказывают людям про мнимую убыточность ОСАГО, готовя их к дальнейшему повышению цены полиса. Ярким примером этого может служить прямой эфир kuban24.tv›…cherez-kraj-komu-vygodny-izmeneniya-v…, где одни участники обманывали телезрителей, жонглировали фактами и передёргивали их (детектор лжи перегрелся бы), а другие не могли им возразить. В результате получилась совершенно искажённая картину ОСАГО.
Очень рассчитываю на результат прямого диалога страховщиков и власти, а пока вынужден водить машину без полиса, нарушая закон. Убеждён, что ОСАГО имеет единственный выход из тупика – в соблюдении закона и ПРИВЯЗКЕ ТАРИФОВ К ВЫПЛАТАМ. Иного пути нет.
Убедительно прошу редакцию АСН в порядке особого исключения срочно передать заметку в соответствующие государственные инстанции.
Аминь.
Так нам СК Агентам Брокерам, это даже лучше, чем выше стоимость полиса тем выше наш доход.
Вы не на тот сайт зашли.
Ездите без полиса так это Ваш выбор и по части штрафов и по части возмещения ущерба.
АСН, уберите, пож, повторный текст.
Привязать тарифы к выплатам хочет Сюсин. Дак и страховщики тоже этого хотят. А сделать это можно только если отпустить тарифы на ОСАГО. Страховщики уже научились считать. Для юридических лиц фактически все страховщики держат минимальный тариф и не слышал я чтобы у юридических лиц (не такси) были проблемы с покупкой полисов или кто-то из них жаловался на навязывание. Рынок лучший регулятор тарифов.
31.10.2016 13:27
Александр (гость), ответьте, пож., отпустить тарифы с соблюдением статей 8 и 22 закона, защищающих интересы потребителей, или без?
Все уже сказано до нас классиками:
«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Полис купи, потом гневные филиппики строчи уже. Чем поправки придумывать, соблюдай ка ты, Полиграф Полиграфович, сначала закон сам…
Ему не продают полис.
31.10.2016 10:50 Gor (гость)
«Так нам СК Агентам Брокерам, это даже лучше, чем выше стоимость полиса тем выше наш доход».
Это будет всем лучше, и агентам, и брокерам, и самим страховщикам. Больше выплаты — выше цены, но и уважение клиентов, повышение добровольного страхования. Появится всё то, о чём мы говорили за долго до принятия закона об ОСАГО. Зачем мне тогда будут нужны эти злейшие враги страховщиков — автоюристы, зачем борьба с ними и принудительное натуральное возмещение, зачем новый полис, если никому фальшивый не нужен. Сколько надуманных проблем отпадёт!!!
Всем будет хорошо, кроме коррумпированных чиновников. Это же так просто и понятно.
«Ездите без полиса так это Ваш выбор и по части штрафов и по части возмещения ущерба»
С меня за полис требуют 3,5 т.р. сверх его цены (2265 руб. с учётом моего КБМ (скидки)=0,5 за безубыточное страхование). Дескать, за услугу по оформлению. Поэтому продолжаю ездить без полиса, хотя это мне, законопослушному человеку, отдавшему более 20 лет страхованию, как-то дико, противоестественно. Но я не могу идти против своих принципов и поэтому вынужден нарушать закон, о чём публично заявил в газетах всех трёх уровней.
А какой у вас регион?
В Волгограде навязывание допов и вымогательство продолжается 5 лет!
На текущий момент расклад такой:
Без допов очередь в 1000 чел, отмечаться каждый день. Продают 3-4 полиса в день и это центральные офисы СК.
Допы 15000р сразу.
Есть места где допы 5000р, но стоять в очереди 2-3 дня.
Есть места где ~4000р +очередь. Т.е. 4000р просто чёрными сверху!
Ну и зарабатывай на допах? что в этом плохого?
Что то когда я прихожу в магазин мне никто цены не снижает, коммуналка растет, ак с какого перепугу цена на осаго должно падать?
3 500 руб. Это вообще ниочем учитывая покрытие 400 000 это менее 1%
У Вас реально жадность переходящая в абсурд!!!
Не путайте добровольное и ОСАГО. Закон, посылая меня к страховщику установил сплошную черту, как на дороге с встречным движением. Читайте ст.8 и 22 закона.
31.10.2016 15:39
DarthSidious, мой регион Краснодарский край, но это не важно, закон и правила ОСАГО одни, и я борюсь не только за свои права, и даже не столько. Я за нормальное, очень полезное ОСАГО, которое загублено коррумпированными чиновниками. Не платите лишней копейки, не откармливайте зверя, пока он нас всех не слопал. Боритесь за свои права, которые прописаны в ст. 8 и 22 закона.
Как красиво Юрий, а в это время регулятор не чего не видит и не слышит. ТАК? Вот только что руководитель крупной СК по телеку слезно рассказывал про мошенников автоюристов. Только вот про мошенников допщиков телек не ведает.
послушаешь руководителей некоторых СК и в ужасе: они то сами понимают то, о чем вещают?
Тут Сюсин прав. Когда страховщики «рыдают» и говорят про убытки, то для знающих людей это — как плевок в лицо, особенно когда в соседней новостной теме идут новости про некислые ярды чистой прибыли у страховщиков.
По ТВ говорят про то, за что уплачено, наши СМИ — это как продажная девка (тут не важно, сильно падшая, или холеная, суть одинакова).
Краснодарское правосудие — это вообще отдельная тема, что-то вот страховщики молчат про то, как у отдельных компаний возникла большая любовь с отдельно взятым краевым судом (товарищ Жуков, где же Вы?). Вот там налицо ОПГ, но у нас же памятники не сажают, как известно.
1 ноября будет очередная сходка и сращивание криминала и власти, завуалированное под некую «деловую встречу» между страховщиками, ЦБ и ВС. В результате еще больше закрутят гайки для всех тех, кто пользуется страховым продуктом. Потребителей никто не слышит и никогда не слышал.
В Краснодарском крае полисы ОСАГО выдаются агентам ЗА ПЛАТУ. От этого и всякие накрутки при оформлении ОСАГО, это такой вот «бизнес по-русски». Об этом все страховщики знают, но везде круговая порука, региональные представители страховщиков отдают наверх денежку, и все довольны, ибо все имеют черный нал, исчисляемый миллиардами. Если бы было желание, можно найти много забавных вещей и многомиллиардные схемы увода денег и распила их самими страховщиками, и речь будет идти не о 10 жалких миллиардах, о которых уже надоело слушать, а о суммах в разы больше.
Ау, регуляторы страхового рынка!!! Раз уж Вам всё равно, какое мнение о страховщиках имеют простые граждане, то берите за свои услуги по крышеванию БОЛЬШЕ, страховщики не обеднеют (прибыли-то растут).
31.10.2016 20:53
Проходил мимо (гость), а какого Жукова Вы имеете ввиду? Его можно проверить на предмет возможного вхождения в список тех, кто крышует беззаконие в обязательных видах страхования и прежде всего в ОСАГО? Если не хотите, открыто говорить, то проверьте его сами. Был ли он среди тех чиновников, которые:
— представляли интересы государства в ОАО «Росгосстрах» до 2003 года, когда контрольный пакет акций был у государства;
— готовили УЩЕРБНОЕ для народа решение о НЕДОпродаже акций этой
компании в 2003 году. Бывший глава Счетной палаты РФ С.Степашин тогда назвал «неразумным для государства терять значительные средства, которые оно может получить от продажи акций ОАО «Росгосстрах». Кроме того, это решение позволило частной компании дурачить людей, называясь ГОСУДАРСТВЕННОЙ, с чем я борюсь уже более 10 лет, несмотря на угрозы и давление;
— представляли Росгосстрах и его руководство к высоким правительственным наградам;
— восстановили в июне 2015 ПРАВО Росгосстраха на ОСАГО через 2 недели, вместо полугода;
— «прихлопнули» в 2007 году (лицензированием, налогообложением и др.) молодой перспективный институт страховых брокеров, которые помогали потребителю НА ВСЕХ ЭТАПАХ страхования и способствовали развитию рынка;
— сорвали внедрение института страховых омбудсменов. Их концепция была разработана Минфином ещё в 2012 году. Как и брокеры, они успешно работают в Великобритании, Германии и других странах, хотя бы ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ. У нас после 2-х лет дебатов Госдума планировала рассмотреть проект закона на осеннюю сессию 2014 года, но опять кто-то помешал;
— повышали стоимость полиса ОСАГО в 2011,14 и 15 годах зная, что соотношение выплат к сборам предписываемое законом, постоянно НАРУШАЛОСЬ И ПРОДОЛЖАЕТ НАРУШАТЬСЯ в пользу страховщиков, значит тарифы были завышены;
— «попросили» с поста председателя комитета по финансовым рынкам ГД РФ Наталью Бурыкину после того, как она предложила создать ГОССТРУКТУРУ для ОСАГО в мае прошлого года.
Пока они в тени ОСАГО из тупика не выйдет.
так и хочется оформить Вам ОСАГО в подарок, чтоб вы потерялись уже с этого форума со своим нытьем. Комиссии при оплате жкх, госуслуг и так далее не парят? а тут ой беда — если поднапрячься можно легко в течение дня найти аж три центральных офиса СК где страхуют без допов, но всем же лень…
Я вас помню еще по РЕСО когда оно было на Красной, выничуть не изменились, такой же вечно обиженный старикашка…
Комиссии Госуслуг и ЖКХ можно не платить если открыть счёт в правильном банке с нулевой комиссией за платежку! Много лет так делаю, комиссий не платил никогда!
Не подскажите где в Волгограде офисы СК где страхуют без допов? И без очереди в 1000чел со скоростью 4 полиса/день.
Юр. лиц страхуют без допов и еще полиса прямо на работу привозят.
Где найти магазины, где не повышаются цены? Есть такие? Кто придумал, чтобы какойто Сюсин платил за страховку 40 долларов при покрытии на 6500? Вот там и заворачивайте себе полисы без допов, желательно в государственной компании.
угу, один счет в одном банке за газ, второй за свет, третий за детский садик и так далее, на транспорт расходы посчитали? а на геморрой по пополнению и оплате этих счетов?
Не скажу за весь послужной список тов. Жукова, который на данном сайте периодически возникает, но нынче он в ВСК, и от имени этой конторы пишет тут слезливые и юридически неграмотные вещи про автоюристов и коррупцию. Умалчивая о том, как компания ВСК и Краснодарский краевой суд резко воспылали нежными чувствами друг к другу, и уже полгода все наблюдают за этим бурным романом, как у Галкина с Пугачевой. Учитывая, что сегодня проходит очередная встреча высшей власти и страховщиков, то как-то мнение про ОПГ и про то, кто диктует условия, очевидна. ОПГ — это как раз страховщики, которые имеют доступ аж к Верховному Суду РФ, к ЦБ РФ, и на подобных «фуршетах» решают свои вопросы в нужном русле, не забывая при этом пенять на юристов и граждан, обращающихся за юридической помощью. Ведь очевидно, что все эти встречи на высшем уровне — направлены против граждан, и не только в части ОСАГО.
01.11.2016 00:54 сотрудник СК (гость), Вы, уважаемый (ая) хотели меня обидеть, но у Вас ничего не получилось: на этом сайте я такого начитался (псих, дурак и т.д.), что старикашка для меня звучит уважительно и даже ласкательно. Напомните кто Вы и когда мы с Вами встречались. Помню, когда директором был Каунов, РЕСО была одной из лучших компаний и я её всем рекомендовал. А от подарка не откажусь, хотя, извините, это меня уже не исправит. За лучшую жизнь (хотя бы после меня) я борюсь уже более полувека, и никогда не сдавался, не вешал носа и не ныл. Моя первая критическая статья о диком хищении мяса из мант появилась в газете «Маяк» г. Риддера (бывш. Лениногорск, РК) еще в 1964 году). И так все эти годы.
А Вам заявить публичный протест властям типа «Я нарушаю закон об ОСАГО» в газетах всех трёх уровней СЛАБО? Жду ответа.
С глубоким уважением и благодарностью за подарок, Юрий Сюсин.
Юрий, напишите, пожалуйста, номер банковской карты или номер счета, куда можно перечислить взнос на оплату «допов» к вашему полису. Думаю, форумчане, с удовольствием скинутся на то, чтобы вы начали соблюдать закон об ОСАГО с себя.
Каунов был директором как раз на Красной, вы навряд ли помните меня, но я Вас помню) во времена как раз таки Каунова, ОСАГО по моему еще не началось кстати РЕСО была одной из немногих в принципе вменяемых компаний, потому что убытки решались на местах, как только стали экономить и запилили централизацию — пиши пропало…
Завтра подумаю какая из СК не расторгнет со мной агентский договор за страхование Вашей персоны, и напишу контактную почту…
обидеть ни в коем случае не хотел, пишу как есть
а вот мы не отыскали ответ в постах Юрия — получал ли он КВ по ОСАГО больше 10%?
Юрий, мы что-то не видим эти расходы в расчетах ваших
+100500. Даже и большого значения не имеет брал ли Юрий Батькович агентское больше 10%. Если по Юриным подсчетам СК перебрали 388 миллиардов рублей, значит и КВ они переплатили с этих сумм.
В том числе и Юре.
Юрий, доброго дня.
Давно Вас не было видно.
Вы тут давали и цифры и факты, только Вы упускаете одну не маловажную деталь. Любая страховая компания является коммерческой организацией и ее целью, по определению, является извлечение прибыли! Да, да, не служить трудовому народу, а прибыль извлекать. Для кого это новость — это признак любой коммерческой организации. И везде это так, кто не согласен велком в Северную Корею (последний оплот истинного коммунизма).
Так чего же вы однобоко так денюшки считаете? Наверно забыли упомянуть, что Краснодар (где посчастливилось Вам ездить без полиса) является одним из самых коррумпированных регионов России (и речь не только об аутоюристах) и страховщики несут там убытки на порядок превышающие убыточность «не токсичных» регионов.
А откуда они вообще взялись эти «токсичные» регионы?
Почему будучи в Туле я могу свободно придти в офис любой страховой, купить полис ОСАГО и мне не будут пихать допники, рассказывать об отсутствии бланков и т.д.? Может быть для объективности Ваших постов направить неуемную энергию на это и установить истину, а то как то стакан па половину полон? Или не интересно?
Никто не заставляет СК работать в убыток! Не направиться ОСАГО пожалуйста, лицензию на стол и вперёд заниматься выгодными видами страхования. Отмечу, что в России в отличии от ряда европейских стран у СК нет обязательства продавать автогражданку для действия общей страховой лицензии.
На такой ''умный'' комментарий можно ответить только — не нравится, не страхуйтесь. В нашей стране это просто, Юрий расскажет как.
Согласно Закону я ОБЯЗАН застраховать свою гражданскую ответственность!
В Туле когда в паспорте увидят Волгоградскую регистрацию точно так же откажут!
О как, пробовал или так ляпнул?
Три года назад купить полис в другом регионе можно было без проблем и многие так и делали. Два года назад не везде. Год назад закрыли продажу для Волгоградцев ВЕЗДЕ!
Что такое «токсичный» регион? Это регион где СК опробовали все технологии дойки лохов.
Это регион где лет десять никто не будет ничего страховать добровольно!
Вы либо не знаете ответ на этот вопрос и потому можете ознакомится с проблемой перечав сайт за последний год, либо дураком прикидываетесь и обьяснять нет смысла.
Правильно, страховщики в глазах простых людей у нас зарекомендовали себя как токсичные. Мой сосед выразился более резко. Он сказал о страховщиках: этих злобных тварей развелось…
Тут ведь какая ситуация. В Краснодаре страховщики ЗА ДЕНЬГИ (1500-2000 рублей) отдают бланки полисов ОСАГО своим же агентам. Агенты, разумеется, должны что-то накручивать, дабы отбить затраты на бланк. Все просто. Зато обороты и черный нал сами можете прикинуть, если в Краснодарском крае свыше 1 млн авто. Поддерживая хорошие отношения со страховщиками многих компаний, знаю об этом из первых уст.
Токсичный регион — это выдумки страховщиков. Если сейчас страховщики публикуют данные о рекордных прибылях, то и прибыли эти делаются точно не в Зажопинске, а в богатых регионах, а Краснодарский край явно не бедный. Только на кредитных страховках наши доблестные страховщики вместе с банками имеют очень некислый профит, и все, конечно, «добровольно».
То есть, следуя Вашей логике, страховщики выбрали самые богатые регионы страны и решили, что там мы просто так продавать не будем, будем отдавать БСО агентам и ...., а в остальных все будем нормально продавать и платить. И понеслось… в этих «избранных» регионах расплодились аутоюристы, аферисты, полиционеры-коррупционеры, забитые исками суды, а жадные страховщики дровишек в огонь подкидывают, да с властью сращиваются лоббируя свои эгоистичные интересы. Так?
Мне сложно судить о том, какая логика была у страховщиков (практика показывает, что с логикой у страховщиков явные проблемы). Когда страховщики решили ограничить продажу полисов в некоторых регионах, это вылилось в подделки. Но страховщики упрямо ограничивали продажи. А агентам тоже кушать хочется, спрос на полисы ОСАГО возник и у агентов. Кто-то решил «позолотить» ручку, кто-то из страховщиков решил подзаработать… Ну и понеслось. Дурной пример, как известно, заразителен. И сейчас имеем то, что имеем.
Страховщики явно не внакладе. Я просто хорошо знаю местных страховщиков и кто там у руля. Типичные жулики
Да и зарабатывают в богатых регионах страховщики немало, их издержки хорошо перекрываются, в том числе и узаконенным «добровольным» страхованием при кредитовании, смахивающим на вымогательство. Тоже налицо ОПГ между банками и страховщиками, но разве это кого-то волнует? Чиновники довольны, отрасль показывает прибыль, значит, чиновникам — медальку и грамоту. И все замечательно.
Дисыч, скажите, Вам не кажется странной ситуация, при которой государство обязывает граждан приносить прибыль коммерческим компаниям?
Как Вы думаете, неужели РГС не приложил свою руку к структуре тарифной ставки и не сделал её такой, какой хотел?
Я может быть Вас удивлю, но Банки это тоже коммерческие организации и из финансовых операций они извлекают прибыль и государство обязало граждан и юридических лиц проводить финансовые операции через банки (не считая наличных расчетов, которые в последствии все равно приходят в банки). И это никому не кажется странным.
Про РГС не знаю, свечку не держал, но вполне допускаю такую возможность.
АСН, Как с моей просьбой, получилось или нет?
Игорь Жук: «Мы дали сигнал компаниям, что своей надзорной практикой и своим мотивированным суждением мы будем мотивировать компании к продаже полисов ОСАГО». Чтобы навести порядок на страховом рынке в Волгограде по словам директора департамента Центрального банка России, понадобится от 6 до 9 месяцев при согласованной работе правоохранительных, надзорных органов, исполнительной власти и конечно страховщиков.
Дело было в марте 2016г. 6 месяцев прошло я никаких изменений не вижу!
01.11.2016 12:30 Дисыч, я ничего не упускаю, а ответил на Ваш вопрос уже сто раз. Если Вас заклинило, то я тут причём? Меня закон гонит к Вам, я прихожу, а Вы не хотите продать полис на условиях, которые прописаны в законе. Всё, разбирайтесь с законом, доказывайте, что условия плохи. Причём здесь я, потребитель? И суды меня оправдают, если для этого даже придётся обратиться в ЕСПЧ. Хотя при нынешней обстановке не хотелось бы давать лишний шанс «любящей» нас Европе пнуть наше государство, но это не мой выбор.
И считаю я только свои «денюшки», но дело даже не в деньгах, а в принципе!!!
При соблюдении закона никаких токсичных регионов не будет, как исчезнет и Ваш злейший враг автоюрист. Вы вынуждаете меня повторяться. Читайте, читайте…
Юрий, при чем тут мошенничество и соблюдение закона страховой компанией?
Вы в курсе, что схемы мошенников постепенно растекаются по всей стране. Если раньше оплот был в казани, краснодаре и иванове, то теперь кол-во таких регионов в разы больше. Скоро вся страна станет токсичным регионом.
Пока не будет решена проблема с жуликами — убыточные регионы останутся токсичными.
Пока государство даёт добро на преступный вывод денежных средств из страховых компаний — компании будут бороться всеми доступными средствами. По ОСАГО одно из них — ограничение продаж.
Простите, Вы это о чем?
Какое мошенничество? Жулики бьют машины и хотят получить страховку? Но таких дел — по пальцам пересчитать. Об этих крайне редких случаях тут на АСН пишут. ))) О каких еще жуликах речь?
Вывод денежных средств из страховых компаний — что Вы под этим подразумеваете? Об этом много говорят, но беспредметно. Сами страховщики путем не слишком изящным выводят многие миллиарды денег, и никто на это внимание не обращает.
Страховщики несут издержки? Так платить надо вовремя и адекватную сумму возмещения, тогда не будет никаких издержек судебных, и прочего. В начале ОСАГО так и было.
Ограничение продаж — это не выход, а наоборот, грабли, на которые все хотят наступить.
Пока страховщики не научатся бороться с жуликами внутри самих себя, с теми людьми, которые жульничают в регионах внутри компаний, торгуя бланками полисов, тупо занижая суммы выплат ради мнимой экономии — ничего не изменится. Закон не соблюдается самими страховщиками (и в первую очередь — именно ими). Пока не будет видно уважение к Закону и к единым правилам игры со стороны страховщиков, глупо требовать этого и от потребителей их услуг.
Вы далеки от понимания сути проблемы.
Вы даже себе представить не можете какое кол-во мошенников греется на ОСАГО.
По Краснодарскому краю, в зависимости от компании в среднее 30 % дел — это мошенничество.
В Краснодаре на месте ДТП приедут перекупы. И еще звонков 20-30 после ДТП будет с требованием! продать дело.
Все жулики которые были в страховых компаниях уже давно работают на другой стороне.
Наглядный пример это ск омпаньон.
И пока это будет продолжаться — собственники компаний будут минимизировать свои убытки путем закрытия филиалов в токсичных регионах и максимальным снижением продаж.
Кстати например, в Республике Казахстан такой проблемы нет вообще. Там страховая компания приравнена к банку и может получить не выходя из офиса любую информацию по любому клиенту. И борьба со страховыми мошенниками у них ведется на очень серьезном уровне.
Ну, видимо далек )))
Разве цессия — это мошенничество? Тут нет ничего противозаконного, обычная гражданская сделка. Такое количество мошенников — это откуда данные? С потолка? Пока что это — простые разговоры страховщиков, ничем не подтвержденные. Также, как и «выведенные 10 миллиардов», где страховщики тупо посчитали все судебные издержки (юруслуги, штрафы и неустойки), и приписали все это в доход автоюристам. Кто имеет хоть капельку ума, тот понимает, что такого не может быть по определению, ибо не могут АБСОЛЮТНО все эти деньги быть «выведенными» с рынка ОСАГО. Да и среди общей суммы выплат по ОСАГО эти 10 млрд — меньше 10% от выплат.
СК Компаньон — это столь мелкий игрок, что наличие там каких-то жуликов — это 1-2%, не более. Даже если они все играют против страховщиков сейчас, то откуда остальные?
Пока что разговоры про мошенников — просто реки слов, ни о чём. Никто не привел ни конкретных данных по мошенничеству, ни сумм ущерба, на АСН едва ли не первая новость за год — что где-то поймали аж 5 жуликов, которые за 5 лет аж 20 млн ущерба нанесли страховщикам. Как-то вот по факту жуликов единицы, и ущерб далеко не на миллиарды )))
01.11.2016 18:24 uw (гость)
«Юрий, при чем тут мошенничество и соблюдение закона страховой компанией?»
Совершенно верно, не причём. Если есть мошенничество и им занимаетесь не Вы, то боритесь с ним. Вор должен сидеть в тюрьме. Это Ваши проблемы. Но статьи закона, защищающие мои права не нарушайте. Чего проще?
Уважаемый UW я кажется понял Вашу страховую «феню» Токсичный это значит ядовитый регион. Типа Чернобыля. Граждане постоянно пытаются отравить страховщиков, которым в Чернобыльских условиях работать трудно. И в этих регионах страхуйщики занимаются мошеничеством. Они используют закон ОСАГО в своих корыстных целях шантажируя законопослушных граждан. Шантаж простой хочешь ОСАГУ, ЗНАЧИТ КУПИШ и кирпич, а нет и ОСАГИ нет, а на дороги ГАИ не дремлет и ждет тех кто без ОСАГИ…
Правильно я Вас понял, если нет то поправьте меня
Возьму на себя смелость ответить за UW — Вы не правильно поняли. Сами органы государственной власти создали посредством распространения на страхование ЗоЗПП огромную проблему, которая затронула не только ОСАГО, но и добровольные виды. Государство вскормило мошенников, выпестовало, а теперь страдают и добропорядочные граждане и страховщики. ВС РФ начинает заменять собой законодательные органы и очень вольно трактует ту нормативную базу, которая имеется. Про господина «б-на» — кто был хоть на одной конференции с его участием — поймет — говорить нечего. На текущий момент теория страхования вывернута наизнанку — это я Вам как КЮН говорю, практиковавший с обеих сторон в страховании и написавший определенный объем теории.
И еще — про не продавай ОСАГО — когда в Воронежской области все, включая РГС, попытались закрыть филиалы и тупо не продавать ОСАГО, ибо уж очень все своевольно, включая игнорирование единой методики, государство на определенное количество компаний просто надавило, чтобы те остались.
Хватит уже трындеть про социальные обязательства в рамках ОСАГО. За копейки установили нелимитированную страховую сумму, назвали ПОТРЕБИТЕЛЯМИ потерпевших (охренеть), а теперь удивляются ситуации.
А ведь просто хотели изначально прорядить страховой рынок, когда поняли, что повышение минимального УК не действует. Молодцы, че…
Да что же это все про мошенников каких-то гипотетических тут пишут! А можете огласить конкретно, кто это такие и в чем мошенничество? Ну, чтобы понятно было. Пока что выходит, что мошенники — это те, кто защищает свои права, в том числе в суде, и с помощью юристов. Но у страховщиков юристы в штате, т.е. они еще бОльшие мошенники, верно? )))
Сейчас ЗПП действует в ОСАГО исключительно в плане выбора подсудности.
Трактование судом законов в разные стороны — это есть. Но сейчас эти законы трактуются судами в большей степени в пользу наших дорогих страховщиков и банкиров (поворот в таком толковании произошел в прошлом году, продолжился в этом).
Единая методика — это вообще за гранью Закона об ОСАГО (если Вы — КЮН, то должны это понимать). У ОСАГО нет соцобязательств, есть четко установленные законом цели, правила и условия. Но, если сделали обязаловку с ОСАГО, то тогда будьте добры учитывать интересы граждан, кому это ОСАГО навязали. А то как бабло косить, так все замечательно, а как по обязательствам платить — так сразу все кругом жулики, и кинулись батюшке-царю в жилетку плакаться. А сейчас закон вывернули наизнанку, и введение ЕМ стало венцом этого «творчества».
Я публиковал 4 заметки свободословных на одном сайте о том, что я понимаю под страховыми мошенниками. Схемы очень прозрачные, но трудно купируемые. Если хотите — вышлю Вам на почту. С практикой Вы, видимо, знакомы слабо, как и с последствиями применения ЗоЗПП. Ну да не суть. Если уж так интересно, мой домашний адрес — alexa-lawyer@bk.ru. Киньте свою почту — дабы здесь не разводить балаган — все доходчиво разъясню посредством соответствующих заметок.
Да тут не надо балаган разводить. Что такое мошенничество — это у нас УК РФ определяет, ст. 159 УК. Только вот никто тут не может привести РЕАЛЬНЫЕ цифры страхового мошенничества. Сдал документы по доверенности — уже мошенник. Пришел в суд как представитель — тоже мошенник. Это с точки зрения страховщиков. Однако по УК РФ тут никакого состава преступления нет. Поэтому Вы либо конкретизируйте свои слова тут, либо не упоминайте всуе то, что таковым не является.
Вы знаете (разумеется, не в обиду лично Вам), мне кажется, что как минимум часть проблем с ОСАГО как раз-таки и разрослась до сегодняшних масштабов именно потому, что юристы-теоретики перелопачивали «определенный объем теории», почему-то забывая, что концепция, лежащая в основе страхования ответственности, проста до безобразия — «сломал / испортил — приведи в первоначальное состояние». Все остальные надстройки типа износа, единых методик, треснутых деталей в справочниках — это какие-то непонятные попытки натянуть сову на глобус, чтобы платить меньше, чем хватит на ремонт или замену, но чтобы вроде все было по правилам…
И ладно бы это было только в ОСАГО — просто ОСАГО на виду, многие с этим сталкиваются. Но ведь этот подход почему-то глубоко в головах — я уже тут давным-давно приводил пример, когда мой сосед сверху при ремонте так «удачно» просверлил пол, что повредил электропроводку в моей квартире. Когда вызванные электрики, посмотрев на масштабы проблемы, озвучили примерную оценку стоимости ремонта (а нужно было, по сути, вскрывать стену / штробить, класть новый провод и т.д., оценка была 10-15 тыс. минимум, даже не считая восстановления отделки — это было пару лет назад), начался какой-то цирк-шапито с заламыванием рук, многозначительными запрокидываниями головы и вердиктом «совсем охренели, да мой троюродный брат из Кукуево такое бы тебе за 2 тыщи сделал, вот те три штуки, больше я платить не собираюсь, прокинешь провод снаружи и положишь в короб...»
Разумеется, при таком подходе считается нормальным, если вместо оригинальной целой фары на ауди можно поставить неоригинал с трещиной. «Ну а чо, светит же!.. где я ему такой же найду?!». Пока не появится в голове понимание, что, вообще говоря, так делать нельзя, будут проблемы. Имхо.
При всем глубоком уважении к Вам — по-моему, кто-то не хочет смотреть не только на теорию страхования, но и на теорию гражданского деликта, а также его существо, отраженное, в частности, а гл.59 ГК РФ. Видимо, понятие реальный ущерб для Вас — пустой звук. Однако же — топорно — приобретая автомобиль Ауди, упомянутый Вами, Вы же не ожидаете, что через 3 года получите за него те же деньги при продаже с учетом инфляции? Амортизация имеет место везде и всегда, но почему-то, в сфере страхования ТС это правило потеряло свою актуальность, хотя в иных сферах общественной жизни действовать продолжает. Не находите, что имеет место несуразность?
Кроме того, 14 лет мы жили с эксклюдентным страхованием по отношению к ЗоЗПП, ибо это даже не институт игр и пари, здесь все кратно отличается от условной розничной купли-продажи. Г-н Сюсин благостно вещает о размере выплаченных возмещений, но абстрагируется от штрафов и неустоек, которые были УЖЕ взысканы на основании небезызвестного пленума.
И наконец, могу Вам доложить, что чисто розничный страховой бизнес в России умер. Это и есть показатель и маркер сделанных шагов.
И еще, тут ряд товарищей говорят про миллиардные прибыли страховщиков, так вот — покажите мне хоть одного страховщика, у которого портфель хотя бы на 50% розница и который дает хотя бы 5% доходность на собственный капитал — я про сборы даже не говорю. Вы просто в отчетность не лезете, а там санация на санации.
Если обратиться к цифрам, которые приводят страховщики, то так называемые автоюристы вывели «аж 10 млрд денег» из ОСАГО (это включая все штрафы и неустойки). Теперь сравните с теми цифрами, которые привел Сюсин (сколько собрали/сколько выплатили). Получается, что «растворилась» пара-тройка сотен (сотен, Карл!) миллиардов из ОСАГО, и без всяких там автоюристов. Парадокс? Или просто природная вороватость и неуемная жадность страховщиков, которые давным-давно все эти сотни миллиардов себе в виде КВ выплатили на мнимых агентов, и в виде разных премий растащили?
Ну, вот прокомментируйте, куда сотни миллиардов делись, если по Закону они должны быть в сохранности, как переходящее красное знамя? Я сильно сомневаюсь, что автоюристы заработали на ОСАГО миллиарды, ибо данные суммы — сами страховщики никак не подтвердили, а вот разница между полученным и выплаченным очень хорошо видна (циферки-то официальные, не отвертишься), и тут эти сотни миллиардов на юристов не спишешь, не было раньше этих «жуликов», судебные издержки были заметно меньше.
01.11.2016 18:24 uw (гость), 01.11.2016 20:54 Alexant (гость), чтобы «не толочь воду в ступе», а говорить предметно, заглянуть в самый корень проблем ОСАГО, ответьте мне, пож., прямо, Вы согласны с первым абзацем моей заметки? Если нет, то почему?
Я перечитал весь Ваш труд поэтому завтра утром буду пить кофе на работе и ругать Вас матом за то что поздно лег спать (пардон но мы же тут по честному...).
Я не согласен с первым абз. Вашей заметки. Почему? — Это однобокая мысль, а Вы, как позиционировали себя — человек из страхового сообщества — должны были эти нюансы учесть.
Те 80 % о которых Вы ведете речь предполагают не только размер выплат, а размер выплаты и РВД. Вы же непременно согласитесь с тезисом о том что страховые выплаты сами собой не «родятся»? А что такое прибыль с точки зрения экономической модели?! Это прежде всего доход, оставшийся после осуществления страховой выплаты и уплаты налогов. Поэтому, Вы лукавите…
Как было упомянуто ранее Дисычем, страховое общество – это прежде всего коммерческое предприятие, акционер которого ведет бизнес под свою персональную ответственность (финансовую). И если этот акционер сыграет в «ящик», то он не просто потеряет прибыль, но к тому же получит гору жалоб от граждан и другого геморроя, которые приведут его к разорению.
Почему все страховое сообщество так акцентирует внимание на криминальных автоюристах?! Так вот в этом все зло и отсутствие по этой же причине той идеальной модели о которой Вы твердите. Ведь Страховщики тратят миллиарды на мероприятия по противодействию этому мошенничеству (расширяют штаты служб безопасности, Юридического блока, урегулировшиков, тратят деньги на бензин который прожигается при выездах на осмотры туда куда Макар телят не гонял...). Прибавьте к своим выплатам этот объем нагрузки по статье РВД и все встанет на свои места.
В целом же, Ваш взгляд правильный, но он лишен многополярности.
Не придумывайте. 80% на выплаты, остальные 20% на РВД. Закон есть закон и выворачивать его на свой лад, в ущерб потребителю не получиться. А если не нравится — сдайте лицензию. Для страховщиков в России это дело добровольное. Кстати, криминальных юристов породили страховщики и коррумпированные чиновники.
И это все Ваши аргументы?! В таком случае эти аргументы лягут в гроб вместе с Вами и никогда и никем не будут услышаны.
Утром ранним встав с кроватки
В ынторнетах пишет он:
Чем придумывать поправки,
лучше соблюдать ЗАКОН!
Отвыкайте уже, Юрий, от вот этого всего — нет у нас никаких законов, чай не бесскрепная гейевропа. ЦБ закон, РСА свидетель, пишите письма ойфон медведычу.
Спасибо!
Юрий Сюсин — это бот.
Спасибо за проявление гражданской позиции и участия в обсуждении моей статьи.
01.11.2016 12:09 собаки Шувалова, 01.11.2016 15:13 Железный Дорожник, вообще-то я не привык говорить с собаками, мне людей предостаточно, но в порядке исключения отвечу.
Естественно, сколько мне страховщики давали, столько я и брал. Им было выгодно иметь мои объёмы. Но если бы чиновники в соответствии с законом своевременно привязали тарифы к выплатам, то ОСАГО бы пошло в правильном направлении. Страховщики не стали бы занижать выплаты, использовать неточности и ошибки в законе. Возможно и ВС РФ в 2012 году не внёс бы поправку по применимости закона о ЗПП, и тогда не появились бы т.н. автоюристы, не нужны были бы всевозможные поправки и т.д. и т.п. Страховщики быстро бы поняли, что клиента надо уважать, платить быстрее и больше, тогда и тарифы по ОСАГО выростут, и клиенты попрут за добровольным страхованием. Но для этого надо было соблюдать закон, а не давать взятки чиновникам за его нарушение.
Уважаемый Alexant дайте мне на простой вопрос простой ответ на реально конкретном примере этого года. Пешехода сбил авто. Владелец авто застрахован в РЕСО. В Ресо предоставили документов по лечению на 270 тыс. Полис старый на 160тыс Просили 160тыс. Ресо добровольно оплатил 90тыс. Через суд потерпевший инвалид (пешеход) получил плюсом 207тыс. Вопрос после этого мошенник кто РЕСО (которое пыталось присвоить недоплаченные 70тыс.) или инвалид пешеход? По моему ответ очевиден, не кто не хочет быть инвалидом-мошенником…
Ну вот и утухли страхуйщики. Похоже на мой вопрос крыть больше нечем.
Добрый вечер, уважаемый Юрий, внимательно ознакомился с Вашей статьей. Могу отметить следующие аспекты: 1. Полностью согласен с Вашим утверждением,… о необходимости соблюдать закон и не только в деле с ОСАГО, а во всем так мы живём в правовом государстве. 2. Ваш расчет считаю не верным так вы неучитываете многие нюансы, для примеры вы привели цифры сборов и выплат по РФ, а разговор ведёте по Краснодарскому краю, так вот убыточность в нашем крае, как раз выше, чем среднее по России, соответсвенно например в Ижевске проблем с полисами ОСАГО нет. При этом отмечу, что добропорядочные потребители не виноваты, что так получилось у нас в крае. И чтобы как то снять эту проблемы в сложных регионах был введён Единый агент и он поверте работает и даёт результаты хотя признаю очереди ещё есть, но они уменьшились. 3. Что касается «натурализации выплат» тут я с Вами согласен, у клиента должен быть выбор: деньгами либо ремонт на СТО. 4. Про цену за ОСАГО до 0 руб. То это не мыслимо, так как страховые резервы создаются из всех собранных премий, если кто управляет ТС без убытков сейчас, где гарантия, что он не попадёт в ДТП завтра, а он не платил резервы не созданы и… Да и вообще, как вы правильно заметили изначально, убыточность закладывали меньше, чем она есть по факту. 5. Обращаю Ваше внимание, что это сугубо моя точка зрения и она субъективна,
07.11.2016 23:22
Алексей Сергеевич (гость): «Полностью согласен с Вашим утверждением,… о необходимости соблюдать закон и не только в деле с ОСАГО, а во всем так мы живём в правовом государстве».
Если Вы согласны, то почему не исполняете закон об ОСАГО??? Всё та же демагогия, что и в прямом эфире программы «Кубань 24». Именно он Кондрашенко А.С. играл главную скрипку в искажении картины ОСАГО для телезрителей. Об этом поговорим позже более подробно.
Уважаемый Юрий, я Вас попрошу 1. Не переходить на личности 2. Не утверждать, то чего Вы не до понимаете.
15.11.2016 16:22
Алексей Сергеевич (гость), ничего личного, только то, что я и миллионы автомобилистов Кубани слышали по телевидению. Вы публично выступаете на главном канале Кубани, там Вас называют по фамилии, имени и отчеству. В феврале 2016 Вас представляли как директора филиала СК «БИМ-страхование», а в августе — Вы уже эксперт страхового рынка. Вы же не возражали против этого, сидели не за кулисами, без маски, молодой красивый, говорили напористо, особенно в сентябре. А если Вы считаете, что я чего-то недопонимаю, то выложите на этом сайте ваше последнее выступление. А я Вам буду Вам оппонировать.
Интересно, сколько стоит час эфирного времени, и кто платит за все эти многочасовые попытки заморочить людям головы и подготовить их к очередному противозаконному повышению цены ОСАГО?
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах