Речь идёт только о недостатках эфира с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ. За основу взяты закон об ОСАГО и открытая статистика страхового рынка ЦБ РФ. Не гарантирую, что точно изложил прямую речь (выделил её жёлтым цветом), поэтому если я в чём-то ошибаюсь, прошу меня поправить.
Ведущий Григорий Шаманин: «Сегодня обратим свои взоры на закон об ОСАГО, он касается многих сотен тысяч земляков, т.к. страхование автоответственности обязательно. Поговорим об изменениях в ОСАГО. И сегодня у нас в студии:
— Петр Киберев, директор федеральной сети автомобильных компаний «Амобиус»;
— Максим Кошелев, юрист центра правосудия;
— Алексей Кондрашенко, эксперт страхового рынка;
— Э. Кузнецов, гендиректор ассоциации СК Кубани, член общественной палаты края, член регионального штаба ОНФ»;
Ведущий задаёт вопрос телезрителям: «Страхуете ли вы свой автомобиль?». 52% ответили положительно. Видимо не поняли о чём речь, вопрос задан неудачно. Если это КАСКО, то это нереально много, а если ОСАГО или всё вместе, то это наоборот мало. Так что это?
Обращаясь к гостям, ведущий задаёт вопрос: «Много споров о том, что полис ОСАГО очень дорогой, а насколько экономически обоснована цена полиса?».
Э. Кузнецов: «Справедливости ради надо сказать, что стоимость полиса не повышалась с 2003 года, а стоимость ремонта постоянно росла».
Фактически цена полиса давно завышена и никакого ЗАКОННОГО обоснования не имеет. Об этом наглядно говорит открытая статистика за 13 лет ОСАГО. Тарифы в 2003 году, как выразился главный страховщик страны И.Юргенс, «посчитали правильно, с запасом», но своевременно их не ОБЕЗЗАПАСИЛИ. Это бомба замедленного действия. Видя, что тарифы не зависят от выплат страховщики стали их всячески занижать, использовать неточности и ошибки в законе, о которых я много писал. Только из Минфина у меня четыре ответа с обещанием поправить закон. С 2012 года недоплачивать стало труднее. Трёхлетнее падение выплат (в 2010 году — 64% от сборов, в 11-м — 57%, в 12-м — 56%) прекратилось, наметился рост (в 13-м уже 61%, в 14-м — 63%). Дело пошло на поправку, но страховщики, «закусив удила» заговорили об убыточности ОСАГО, стали навязывать допы, техосмотр, саботировать закон. А государственные чиновники стали повышать цену полиса в 2011 (выборочно), 2014 и 2015г.г. без оглядки на закон. И вот результат. В стране собрано по ОСАГО 1371 млрд. рублей, а выплачено, с учётом фонда РСА только 824 млрд., что составляет 60% от сборов. Хотя по закону (ст. 8) «Доля страховой премии, непосредственно предназначенная для осуществления страховых и компенсационных выплат, не может быть менее чем 80 процентов страховой премии». Несложно посчитать, сколько сот миллиардов с нас перебрали в результате сговора коррумпированных чиновников со страховщиками. И этот грабёж продолжается!!!
Ведущий пытается что-то сказать, но перебивая его, Э. Кузнецов настойчиво продолжает: «Страховое возмещение … выросло … более чем в три раза…».
Догадываюсь, что речь идёт о росте предельных размеров возмещения. Они действительно так выросли, но это совершенно разные величины. Что это заблуждение или умышленная демагогия? Кстати, она уже не впервые на канале. По статистике в 2015г. выплаты по ОСАГО выросли даже меньше чем сборы с 90 306 430т.р. в 2014 г. до 123 571 154т.р. в 2015г. или на 36,8% (табл. 23, графа 43 за 2014 и 15 гг соответственно)). Какие три раза, о чём речь?
А.Кондрашенко: «Чтобы не быть голословным, я хотел бы прибегнуть к цифрам. Средняя цена полиса выросла на 15% и достигла 6 т.р.». П.Киберев пытается возразить на примере своей фирмы, но Кондрашенко перебивает его, якобы, «официальными данными»: «Выплаты выросли с 35 до 73т.р., с 2015года страховые компании вышли за 100 млрд убытков».
Фактически процент выплат к сборам по ОСАГО не вырос, а упал с 63% в 2014 году до 59,5% в 2015 году. Как расценивать корректность этих «официальных данных»? Если эти 100 млрд. не вошли в статистику, значит, их растащили по карманам, золотым парашютам и взяткам? Почему за это должен платить потребитель? Опять обман.
В. Коробчак, председатель КРО «ВОА», член общественной палаты края (по телефону): «Проблема состоит в том, что законодатель и власти не хотят повышать стоимость полиса ОСАГО, хотя мы понимаем, что убыточность этого рынка заметна и налицо. Если мы будем работать с экономической точки зрения, т.е. отбросим, политические и социальные моменты, тогда полис ОСАГО должен стоить в 2-3 раза дороже, тогда он будет окупаем».
Потом, как бы опомнившись, он пытается усовестить страховщиков: «Но, страховые компании получают клиента и должны нести социальную нагрузку. Рынок ОСАГО не является коммерческим, на нём не должны зарабатывать деньги, дебет с кредитом должен сходиться по нолям…».
Если считать не по закону, а сугубо по понятиям, то возможно ОСАГО и убыточно. Кстати, весь страховой рынок по данным Росстата в 2015 г заработал 129,5 млрд р. прибыли (включая «убыточное» ОСАГО), что в два раза больше аналогичного показателя предыдущего года. И потом, о каких моментах идёт речь? Фактически, чтобы полис ОСАГО подорожал в 2-3 раза, надо отбросить сам ЗАКОН, а не какие-то вымышленные политические и социальные моменты.
Ведущий: «В. Коробчак считает, что ОСАГО в принципе не должно быть прибыльным… С точки зрения бизнеса это, наверное, спорно?» А причём здесь бизнес, при обязательном страховании?
Э. Кузнецов: «Это спорный вопрос однозначно, в страховом портфеле некоторых компаний этот вид услуг занимает 70% и более, и если этот вид будет социальным, и не будет приносить дохода, то на 30% они не выживут. Страховщикам предлагали передать ОСАГО в госструктуру, но они отказались. И всё-таки перекладывать его на плечи страховщиков будет неправильно».
Получая лицензии на ОСАГО, страховщики согласились с нормами закона, в том числе статьи 8. И если их теперь не устраивают 20% от суммы сборов, которые отводятся на ведение дела (РВД), то пусть займутся чем-то другим, например добровольным страхованием.
Ведущий: «А если эти компании, которые без ОСАГО не выживут и уйдут, то страховой рынок сильно пострадает от этого?»
А.Кондрашенко: «Он пострадает катастрофично, потому что те данные, которые привели сейчас касаются крупных и очень крупных компаний».
Доля ОСАГО на страховом рынке выросла с 15% в 2014г. до 21% в 2015г. Но у крупных компаний в 2015г. 70% ОСАГО не было. Было у ЮжУралАСКО, но она в третьей десятке СК и даёт всего 2% от общих объёмов ОСАГО, остальные – ещё меньше. У РГС 52% ОСАГО, но даже если с рынка уйдут все обирающие нас компании, то мы только порадуемся. Никакой катастрофы не будет.
Ведущий: «Подведём итог, цена полиса экономически обоснована?»
Э. Кузнецов: «Для автолюбителя это приемлемая цена, хотя страховщики просят её поднять»
Ведущий: «Говорят полис убыточный, а по факту?»
Э. Кузнецов: «Убыточный».
А.Кондрашенко: «По факту – тоже убыточный»
Ведущий: «Зачем вы тогда работаете?»
П. Киберев: «Зачем работаете?»
А.Кондрашенко: «Послушайте, … Вы неправильно сейчас задаёте вопрос, этот вопрос некорректен». И тут же переводит разговор в «нужное русло»: «Очень понравилась инициатива Минфина и ЦБ о введении повышающего коэффициента для нарушителей ПДД…»
Значит, врать – это правильно, а задать прямой вопрос, по мнению эксперта Кондрашенко – это неправильно! Мой ответ Ведущему: цена полиса завышена и противоречит закону.
Ведущий: «Страховщики предлагают внести поправку в закон о введении нового повышающего коэффициента за нарушение ПДД, который увеличивает стоимость полиса в разы. В то же время понижающие скидки – это мизер, надо безаварийно проездить 10 лет, чтобы получить скидку в 50%. Не кажется ли вам, что разный подход?» Возражений нет.
Ведущий: «Кому выгоднее все эти поправки, страховщикам или водителям?»
А.Кондрашенко: «Сегодня они преследуют одну цель, чтобы в этой сфере наступил порядок».
Сегодня экспертом сказана одна прописная истина: ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН. Так почему же статья закона об ОСАГО, защищающая интересы потребителей, им грубо попирается?
ВЫВОДЫ:
1. В эфир вышла искажённая картина ОСАГО, где одни участники с помощью демагогии вводили телезрителей в заблуждение, жонглировали цифрами и фактами (детектор лжи перегрелся бы), а другие не могли им квалифицированно возразить.
2. СМИ должны нести людям свет. Но эксперт Кондрашенко говорит, что срок действия УТС 3 года (фактически 5лет) и путает, какая деталь снижает стоимость машины (та, которую заменили, или та, которую выправили); 9 класс безубыточности соответствует не самому низкому КБМ=0,5, а только КБМ=0,7.
3. При соблюдении закона т.н. «токсичные» регионы будут компенсироваться прибыльными. Например: сборы по ОСАГО за 2015г. в Москве и области составили 50 млрд., а выплаты, отчисления в фонд РСА и РВД в сумме составили только 36 млрд. В запасе ещё 14 млрд. А в нашем крае выплачено всего 6 млрд. В среднем по стране — 60%, вместо 80% по закону. Как видим, запас ещё большой и поэтому тарифы, сегодня надо снижать в соответствии с выплатами, ПОДСТРАХОВАВШИСЬ от недобросовестных страховщиков госструктурой или ужесточением контроля!!!
4. Вопрос корреспондента, устраивает ли водителя цена полиса, некорректен. Она зависит только от выплат (аварийность и стоимость восстановления). К ним прибавляются РВД, которые не могут быть более чем 20% от страховой премии (сборов). Таков закон.
По моей просьбе Кондрашенко прокомментировал заметку «Чем придумывать поправки, лучше соблюдать ЗАКОН!», опубликованную на сайте АСН (см.), а другие пока воздерживаются.
Юрий Сюсин, общественный правозащитник, Краснодарский край,
PS. Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений.
Водители просят поднять стоимость полиса, цена устраивает, чего Вы придираетесь. Кроме этого, часть людей в выборке про страхование автомобиля, могла не ииеть такового.
20.11.2016 09:57
Имя (гость), а Вы не могли бы дать контакты этих водителей? Я спрошу, почему они хотят отдать больше, чем требует с них закон. Или Вы им уже заморочили голову?
2АСН
удалите плз зомби-спам
ДФ, а почему Вы считаете, что Юрий Сюсин — зомби? Ведь он пишет лишь об исполнении закона. И, давайте на чистоту, этот закон был пролоббирован страховщиками, он такой, каким его хотят видеть страховщики.
По ОСГОП, например, значительно снижены коэффициенты-в соответствии с размерами убытков. По ОСАГО такого нет. Никто не защитил права страхователей. И результат с судебной практикой вполне предсказуемый-страховщики заигрались со злоупотреблением правом.
Страховщики же цифры скрывают. Они единственные владельцы данных, но они свои цифры просто внаглую скрывают.
Чем не праведный гнев.
отчетность страховщиков вся выложена онлайн в соответствии с действующим законодательством, если кто-то хочет разобраться — разберется. если непонятна аллокация расходов именно на осаго — можно апроксимировать либо спросить у живых инсайдеров.
насчет праведного гнева — я не против, это сейчас модно и даже пока не всегда уголовно наказуемо, однако Юрий же претендует на экспертное мнение, однако вместо него — зомбиспамство одно, в основе которого лежит ложная гипотеза о 80\20.
Кто захочет разобраться, не разберётся.
В 2015 году выплаты за какой период? 2014? 2013? 2012? По каким страховым суммам?
Живые инсайдеры есть не у всех. А если есть-всё равно не точно. Многим нечего аппроксимировать.
Гипотеза не ложная. Повторюсь, на рынке ОСГОП она вполне себе сработала и тарифы там понизили. А в ОСАГО «палец в рот не клади-руку откусят». Потому и вопят про повышение тарифов. И это чистая правда.
Ну, ошибается товарищ Сюсин насчёт восприятия аудитории. Ни частота постов, ни тем более их большая длина не принесут желаемого эффекта. Не самое страшное преступление.
давайте лучше про белые айфоны поговорим или про блокировку linkedin — тот же результат примерно будет с точки зрения ценности контента
21.11.2016 09:23
драконья ферма, если у Вас есть конкретные замечания — пишите, скажу Вам большое спасибо. А Ваши «аллокации», «апроксимации», зомбиспамство, и даже живые инсайдеры не помогут заставить ПОТРЕБИТЕЛЯ платить больше, чем требует закон. Грабёж пора прекращать. Сотни миллиардов рублей никак не возможно уложить в статью 22 закона об ОСАГО. И, пожалуйста, не надо умничать, особенно под ником, из-за угла.
Юрий, мне ваше «большое спасибо» глубоко тефлоново.
Вам неоднократно указывали на основную смысловую ошибку, положенную в основу вашей героической борьбы за потребителя. но вам нравится самого себя слушать и читать и смотреть, а значит вероятность доказать вам что-либо без трепанации мозга стремится к нулю, причем с той стороны нуля, где холоднее.
Согласен с драконьей фермой:
«Вам неоднократно указывали на основную смысловую ошибку, положенную в основу вашей героической борьбы за потребителя».
80% от премии нельзя расходовать на РВД,
из них 3/80 идет в резерв компенсационных выплат, а остальныее 77/80 — это «часть брутто-ставки, предназначенная для обеспечения текущих страховых возмещений по договорам обязательного страхования» — то есть они для эти возмещений предназначены, но не обязательно должны быть полностью выбраны для выплат.
20.11.2016 11:55 драконья ферма: " удалите плз зомби-спам"
Это Вас давно следовало удалить. Какой практический результат от Ваших заметок?
я просила неоднократно, не удаляют. может вы попросите? вон вас как все слушаются
Юрий, у нас капитализм. Хозяева страховых фирм, как и другие владельцы других фирм, стремятся как можно больше заработать денег. Любыми средствами. Давно всем понятно, что страховые используют лобби и в РСА и ГД. СК отдают 10 рублей, чтобы завтра получить 15 и все довольны, кроме народа.
Похожая ситуация кругом, например с топливом, ЖКХ и тд.
Высокие чины обслуживают крупный бизнес
С чем я и пытаюсь бороться, и Вас призываю внести посильную лепту, чтобы хоть чуть-чуть, хоть в чём-то улучшить нашу жизнь. Люди рождаются и для этого, а не только чтобы поесть и размножиться.
80% чего по закону?
Подстраховавшись от страховщиков)))))))) Глубокую мысль уловить нет возможности.
20.11.2016 18:33
СтрахОвщицца, не менее 80% на страховые и компенсационные выплаты. Читайте закон, сколько можно один и тот же вопрос задавать. Читайте…
Подстраховаться, на случай нарушения страховщиками закона.
20 кавэшка — на выплаты максимум 70.
Везде цены только растут, и жкх, транспорт, еда, штрафы парковка уже по 200 р, и цена на осаго тоже должна расти,. Нет у тебя денег на ОСАГОзначит не хрена ездить на машине,
Нет денег на хлеб-сдохни с голоду?
Молодец, Юрий Сюсин, так держать. На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал.
нет денег на хлеб?
ИДИ ЗАРАБОТАЙ.
21.11.2016 08:48 Gor (гость): «цены только растут, и жкх, транспорт, еда, штрафы парковка уже по 200 р, и цена на осаго тоже должна расти,. Нет у тебя денег на ОСАГОзначит не хрена ездить на машине»
Вопрос о цене полиса, некорректен. Она зависит только от выплат (аварийность и стоимость восстановления). К ним прибавляются РВД, которые не могут быть более чем 20% от страховой премии. Вырастут выплаты — поднимется и цена полиса и при том же проценте вырастет и КВ. Всем будет лучше. Таков закон.
Мутная какая то компанка подобралась:
1.Петр Киберев, директор федеральной сети автомобильных компаний «Амобиус», не знаю, что за прям федеральная сеть, но Гугл про такую не слышал и какое гр Киберев может иметь отношение к страхованию, тоже вне рамок
2.Максим Кошелев, юрист центра правосудия — вот, что указано о нем за сайте «Центра правосудия» -«Опыт работы: ФССП России (2001-2008 г.г.), коммерческие компании (розничная и оптовая торговля, строительство, сдача недвижимости в аренду, пассажирские и грузовые перевозки, управление многоквартирными домами, в том числе ТСЖ). Имеет большой опыт представительства в судах. Специализация: сделки с недвижимостью, арбитраж, трудовое, семейное, административное, договорное право.» и вопрос- а какое отношение имеет данный человек к страхованию? или страхование это такая хрень, что за часик можно разобраться?
3. Алексей Кондрашенко, эксперт страхового рынка- чо за эксперт, где учат на эксперта, это профессия или призвание? Хоть день в страховании работал? Поисковик выдает ссылки на какие-то мутные семинары — #всеобовсем, #экспертповсему…
4.Э. Кузнецов — ну первый человек имеющий хоть какое то отношение к страхованию, хотя и регионального уровня, хотя судя по информации в интернете и больше к иным видам страхования (сельхоз, недвижимость...)
В общем норм компашка аффффторитетных деятелей (сори — экспертов страхового рынка) от страхования на Авторадио «промыла моцк лохам». И таки это самый большой недостаток данного эфира.
21.11.2016 13:26 Дисыч, это не ко мне. Приглашает на программу видимо продюсер.
Надо принять за должное — бизнес в убыток себе работать не станет. И если одни принимают законы, которые не возможно исполнить не сработав в убыток, то ни какой сюсин за 2000 полис не получит. Только рыночные тарифы спасут Юрия Сюсина.
Я соглашусь с Вами. При условии, что это добровольное страхование, а не обязательное.
Вы можете соглашаться или нет, но если тарифа регулирует не рынок, то сюсины не получают полисы, всё просто.
22.11.2016 11:41 росгосгос (гость): «Вы можете соглашаться или нет, но если тарифа регулирует не рынок, то сюсины не получают полисы, всё просто».
Вот здесь я с Вами полностью согласен. Одно из моих предложений Президенту так и звучит: 2. Предоставить право регулировать цену полиса самим страховщикам, при безусловном соблюдении статей, защищающих интересы потребителя.
В среднем по стране — 60%, вместо 80% по закону.
Юрий, все давно известно, что убыточность не включает в себя выплаты по суду и судебные издержки. Так что Вы тоже жонглируете цифрами не предоставляя полную информацию. Это раз.
Два. У нас дважды повышался тариф, что привело к разрыву между сборами и выплатами в пользу сборов. Про это Вы тоже почему-то забыли, а это существенный момент, поскольку с апреля прошлого года собирали деньги по новому тарифу, а убытки платили по старым лимитам.
Итог. Чтобы более менее объективно говорить об уровне убыточности ОСАГО придется подождать до апреля 2017, и брать период убыточности с апреля 2016 по апрель 2017, чтобы снизить до минимума вероятность попадания статистику выплаты по «старым» лимита. Потом к этому добавить выплаты по суду и судебные издержки. И тогда можно будет говорить, хоть о какой-то объективности.
P.S. И в законе нет нормы о том, что 80% страховых премий ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПЛАЧЕНО, там есть норма касательно структуры тарифа, которая подразумевает, что 80% страховых премий предназначено для выплат. Так в чем же разница? А разница в том, что законом установлено, что страховщик должен отправить в резервы 80% собранных премий, то есть на каждый собранный 1 миллиард должно быть зарезервировано 800 миллионов для обеспечения выплат по действующим договорам. Полагаю, что для любого зрелого и здравомыслящего человека разница между этими понятиями очевидна.
Мое почтение.
Дак он это же и сказал. Но добавил, что при такой форме «резервирования» ОСАГО не может быть убыточным, о чем орут страховщики, так как не все еще резервы выплачены, что бы об убыточности то орать.
А «это раз» про выплаты по суду не заложены в тариф — это получается страховщики изначально утверждают, что хрен они чего без суда заплатят. Так получается? Недавно тут публиковали ситуевину, когда с СТО в пользу страховщика взыскали. Дак вот показательно так — нарушаешь, так с тебя и убытки еще взыщут. А то получается, в предпринимательском мире, дак все понятненько, а как с гражданами — дак «не учтены выплаты по суду», давайте наше нежелание платить вовремя в тариф еще заложим )))
Причем тут нежелание, масса страховщиков о страховых событиях узнаёт только в судах.
и вовсе не удивительно, зная, как обрабатывают как обращения, так и претензии многие страховщики. Дикий пофигизм и какие-то внутренние инструкции сюда же
21.11.2016 18:18
kmv tum, спасибо за поддержку.
21.11.2016 14:57
Бумбараш (гость), Я ничем не жонглирую, а Вы почитайте закон:
Статья 22 закона об ОСАГО. Особенности осуществления страховщиками операций по обязательному страхованию.
Пункт 2. В случае, если при осуществлении обязательного страхования разница между доходами и расходами страховщика за первый квартал, полугодие, девять месяцев, календарный год (отчетный период) превышает 5 процентов от указанных доходов, сумма превышения направляется страховщиком на формирование страхового резерва для компенсации расходов на осуществление страховых выплат и прямое возмещение убытков в последующие периоды (стабилизационный резерв по обязательному страхованию) до достижения данным резервом величины, равной 10 процентам размера страхового резерва произошедших, но незаявленных убытков, сформированного страховщиком для осуществления страховых выплат по обязательному страхованию (резерв произошедших, но незаявленных убытков по обязательному страхованию) на конец отчетного периода.
Вам прямым текстом написано, где ошибка в Ваших изысканиях. Видеть это или нет, вопрос желания, а не наличия факта.
Юрий, а при чем здесь вопрос резервирования на последующие периоды и Ваша позиция по тому, что 77% обязательно должны идти целиком на выплаты?
Юрий, во втором абзаце ст. 22 закона об ОСАГО отражены особенности формирования Стаб Резерва. Данный пункт
Для Страховщика в силу Приказа Минфина № 51н существуют и обязательны для формирования:
1) Резерв незаработанной премии
2) Резерв заявленных, но неурегулированных убытков
3) Резерв произошедших, но незаявленных убытков
4) Стабилизационный резерв
Кстати Приказ Минфина 51Н даёт следующее понятие:
Коэффициент состоявшихся убытков рассчитывается как отношение суммы произведенных в отчетном периоде страховых выплат по страховым случаям, произошедшим в этом периоде, резерва заявленных, но неурегулированных убытков и резерва произошедших, но незаявленных убытков, рассчитанных по убыткам, произошедшим в этом отчетном периоде, к величине заработанной страховой премии за этот же период.
А «это раз» про выплаты по суду не заложены в тариф — это получается страховщики изначально утверждают, что хрен они чего без суда заплатят.
Читайте внимательно. Выплаты по суду не фигурируют в данных по убыточности, которую публикует ЦБ, поскольку это отдельная статья расходов. Так же обращаю Ваше внимание, что не страховщики определяют структуру тарифа, а закон. В общем, как не крути вопрос не к страховщикам.
прочитано то внимательно, не словам придираюсь, а к самой идее включать в расчет тарифа возможные санкции за прямое наплевательское отношение к страхователям. Вы же про это говорили — что в тарифы (расчет убыточности и соответственная сумма премии, обеспечивающая выплаты и заработок) не закладывается, это раз. На это ответ и был
22.11.2016 09:27 Бумбараш (гость), отчасти Вы правы, но без подношений со стороны страховщиков зачем бы чиновники повышали тарифы вопреки ст.8 и 22 закона?
Да, никто не просит их в тариф включать. Но когда речь идет про убыточность продукта, то считать надо все, и выплаты по суду и суммы выплаченных штрафов. Тогда будет более реальная картина по тому количеству средств, которые остались у страховщиков, а не мистификация представленная Юрием.
А потом попробуем представить, а что будет если реально по убыткам страховщики выплатят те самые 80%? Сколько еще с них тряханут по судам? А тряханут однозначно, грех не трясти, если есть возможность. И вот тогда у Вас пазл сложиться, что при таком раскладе, Вы не то, что в Ростове, Вы даже в Москве полис не купите, или купите с такой нагрузкой, что не унесете. Потому что в минус никто работать не будет, а в структуре расходов любой компании львиная доля приходиться на обслуживание ОСАГО. Но Вам это невдомек, просто «дай и все», а что с этим страховщики будут делать не наша проблема. Так вот, это будет Ваша проблема, как потребителя, потому что чем больше закрутят гайки страховщикам, тем хреновее будет клиентам. И решение надо искать на стыке интересов сторон, а не перетягивать одеяло.
Вы жонглируете словами, но суть от этого не поменялась.
«Сколько еще с них с них тряханут по судам?», «когда речь идет про убыточность продукта, то считать надо все, и выплаты по суду и суммы выплаченных штрафов» — все это личные проблемы каждого страховщика отдельно взятого. И песенки про «они там по 500 решений в день выносят» — тоже только для непосвященных. Как я уже говорил, на местах делают все, что бы этих судов была просто масса, сюда же относится в т.ч. и навязывание людям крайне низких выплат через соглашения, в т.ч. убеждения, что эти соглашения обязательные, без них выплаты не будет. Тут же сайт для «своих», «кому вы парите мозги, Козюльский?» — выражаясь крылатой фразой из народного фильма.
То, что хреновее клиентам делают страховые, это да, это видно. Правительство там, госдур(м)а ночей не спят, что бы Саломоново решение придумать, чаши уравновесить, а потом страховые оп, тупо игнорируют, да еще и придумывают кричать об особой там убыточности.
Что говорите? Попробовать все выплатить? Дак попробуйте, Сюсин об этом и говорит. И я еще поискал бы такой «обеспеченный» бизнес, где себе полюбак гарантированные 20% можно оставлять, прямо вот на прибыль (ну, минус налоги, конечно). Но ведь это именно то, социальное страхование, сверхприбылей никто Законом не предусматривает даже. Но наши страховщики и орут, что им ОСАГО сверхприбылей не обеспечивает… типа… или не всем, то есть. Мол надо узаконить возможность не платить, даже когда и так 10% разницы ВС узаконил при действующих там справочниках (это когда 10% меньше может быть путем явного отклонения в нижнюю сторону от требований или рекомендаций производителя).
«Решение надо искать на стыке интересов сторон» — а что же тогда такие игрища с КБМ тут начались? Да и вообще, на страже интересов страхователей Правительство и ЦБ — только для того, что бы народ их не смел, народного «РСА» что-то нет, тока конторки, якобы там потребителей представляющие, в которых максимум 15членов да и те — «руководители филиалов».
А «тряханут однозначно, грех не трясти, если есть возможность» — это же прямое следствие от «грех не платить, если есть возможность», не правда ли ))))) Сами создали, теперь героически борются.
Ну и Бог с ним, но все равно все ваши мысли не стыкуются с тем, что ну никак что-то не отказались все страховщики разом от поганого этого ОСАГО в пользу госконторы. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус… И при этом наглость уже такая, что никто даже и не стыдится того, что в открытую полиса не продают, а лицензию сдавать не хотят. Дайте нам по прежнему баранов стричь, и все тут.
Только воз и ныне там. 80% — надо хоть раз всеми выплатить было, что бы можно было бы говорить о повышении тарифа, но тариф поднимали без этого.
Хотя лично я за статистическое регулирование: Цены растут — так и премия должна расти с инфляцией, а вместе с этим и страховая сумма.
Ах да, я же забыл, как тут Юргенс и сотоварищи о страхователях заботились, что написали письмо Медведеву, заботливо не повышать лимит для европротокола. Страхователи — они же дети малые, нельзя им такие серьезные игрульки давать, пущай очереди в ГАИ по полдня отстаивают как в Тюмени, что по телеку грозится начинают аж.
Так что это Вам, дорогой Бумбараш, невдомек до людей, Вам хочется на плаву удержаться, причем любыми способами, и под это дело вы кинете любые средства, даже идею убыточность (то есть сумму убытка, которую можно сразу заплатить и не париться штрафами) считать вместе с индивидуальными для каждой страховой штрафнами санкциями, зависящими от игнорирования закона в каждом отдельно случае
Не нравится закон — сдайте лицензию и скатертью дорожка. Если все уйдут (в чём я очень сомневаюсь), то власть создаст госкомпанию для обязательных видов страхования. Но лишнего рубля (сверх закона) я никому не дам. Помните, широкоизвестное высказывание древнегреческого философа Аристотеля (384-322гг. до н.э.):
«Платон мне друг, но истина дороже».
Юрию Сюсину
Не дождетесь. Страховщики будут потребителя до тех пор пинать пока власть не одумается, и не начнет их интересы учитывать.
Какую власть выбрали, от такой удовольствие и получайте.
Мое почтение.
Мне то, как раз до людей дело есть. Но никак не хотите понять одну простую вещь: «ЧТОБЫ ОСАГО БЫЛО УДОБНО КЛИЕНТУ, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫГОДНО ДЛЯ СК!» Все точка. Пока страховщиков не устраивают текущие условия, они будут отыгрывать на потребителях за решения имбицилов из ЦБ, Минфина и Думы.
И еще раз повторюсь, что с текущей судебной практикой вы не найдете ИДИОТОВ, которые отдадут 80% на убытки. Это раз.
Два. 20% это не прибыль, с этих денег еще надо сотрудникам зарплаты платить, партнерам комиссию (дураков за бесплатно ОСАГО продавать нет), за аренду офиса, интернет и т.д. И останется у Вас дырка от бублика.
И третье. Затягивать гайки СК — БЕЗ ТОЛКУ! Крайним будет -ПОТРЕБИТЕЛЬ. Чем туже гайки затягивают СК, тем уже петля на шее потребителя. Но ни в ЦБ, ни в Минфине, ни в Дурдуме об этом не думают. А давить надо именно на них.
23.11.2016 11:15 Бумбараш (гость), Вам отвечает В. Коробчак, председатель КРО «ВОА», член общественной палаты края (по телефону): «… Но, страховые компании получают клиента и должны нести социальную нагрузку. Рынок ОСАГО не является коммерческим, на нём не должны зарабатывать деньги, дебет с кредитом должен сходиться по нолям…».
Давить нужно колорадских жуков!
Никого уже не удивляет позиция страховщиков «гоняться за собственным хвостом», как собачки. Яму вырыли себе, теперь жалуетесь, что неправильная яма и вообще потребитель за это в ответ.
Хотя, отдать Вам должное, в дурачка Вы играете хорошо и тему переводите в другое русло. Или не играете ???
Никто там никого не держит, сами на коленях умоляете ОСАГО оставить.
Лично я совершенно за то, что бы страховщик был государственный, а ОСАГО — совершенно электронное. И пусть его для неумеющих граждан оформляют преспокойно в ГосУслагах, Почте и т.п. Все спокойно, прозрачно, никаких игр с КБМ )))
Но только вот страховщики нервно ноют, у них же все кроспродажи убрались и все тут, нет поводу для общения. И потребитель уже не крайний.
Так что давайте, продолжайте пилить сук… Либо Вас съедят порожденные Вами псевдокриминальные юристы, либо сама Власть в лице гос.страховщика.
А люди потерпят. по крайней мере до НГ, где е-осаго обещанное. И я вот лично точно предложу народное средство от «нестрахования», ошибок сервера и т.п., причем очень даже болезненное, + ребята одни уже разрабатывают сайт по автоматической отправке жалобы в ЦБ. Даже ЦБ жалка немного )))
Госконтора по ОСАГО? Вы реально думаете, что в ЦБ и Минфине конченные идиоты сидят?))) Им этот дурдом на фиг не нужен, им намного удобнее скинуть этот гемморой на бизнес и потребителя. А да коли это было бы не так, то давно бы уже был госстраховщик, вот только кормить его из бюджета никто не хочет. Любопытнее наблюдать, как бизнес с потребителям друг друга цапают разными способами, а наблюдатели все белых перчатках=)) Так что давайте без иллюзий на счет этих дормоедов-самодуров, которые только мастаки сначала бреши ломать, а потом затычки ставить вместо системной работы.
Ну почему же никто не хочет ???
У нас как раз многим хочется очередную ФГУП какую-нить открыть, чтобы деньгами там спокойно распоряжаться. И самое ж главное, никакой рекламы не надо будет типа «Летайте самолетами аэрофлота» ))). А тут, прикиньте, то, о чем говорит Сюсин, достанется не кучке хитрецов, а самым настоящим распорядителям казенных денег. Это же такой же конфуз получится, как в «Почте России», когда там вдруг положительный финансовый результат получился и даже не знали как это все потратить )))
И иллюзий никаких нет, так как неспроста же сигнальчик то дали, и даже конторку новую приоткрыли, с другим профилем и под другим соусом, но все же… Она как раз за Ваши денюжки (страховщиков то есть) и будет там себе спокойно госОСАГО заниматься. хахаха
Все ведь сначала тоже не поверили, что РГСу лицензцию ограничили, что такое в принципе ваще возможно, а потом въехали, что уж если ему ограничили, значит уже все совсем фиговато в датском государстве и пора бы призадуматься. Но вместо этого опять начали хвостами вилять да юлить.
А время, тем временем, уж прости за тавтологию, показывает, что количество ОСАГОшных страховщиков все равно снижается. Так что еще подождем. И новогоднего Е-осаго очень даже подождем, и разборки Татарского УФАСа с РСА тоже. А там, глядишь, АСВ комп.фонды РСА под себя так возьмет аккуратненько, и на текущую деятельность РСА оставят так себе, что б не шиковали, а делом занимались. И вдруг выяснится, что и ОСАГО уже не нужно, так как уж больно хлопотно, ну, или тока страховщиков с Госучастием тем же оставят, конечно же заставя их продавать всем попало. И делов то! А вы тут тень на плетень наводите, про какую-то системную работу говорите.
И кстати, да. Где она, системная работа страховщиков, кроме как жужжание про поднятие страховых премий? Что для страны-то сделали? Может, начали дорогами заниматься, особо опасные участки выявлять и т.п.?
Так что не хрен бабушку лохматить и щеки раздувать. Бизнес — это дело хорошее. Но когда сказали, что это бизнес специфический и будете им пользоваться ограничено — дак радуйтесь и пользуйтесь, а не то, что вы там все делате
Добавлю, на резервированные средства страховая компания имеет законное право получить инвестиционный доход, на что. собственно и живут страховые компании, размещая средства в инвестиционные инструменты. Если к обычнымвыплатам добавить издержки по судебным решениям, то экономический смысл занятия этим видом для коммерческих страховщиков утрачивается, ибо нет таких инвестиций, способных покрыть издержки от ОСАГО в закооном правовом пространстве, не торговать же страховщикам наркотиками.
Поскольку страховщикамнужно содержать ещё и РСА, ВСС, исполнять прочите требования регуляторов, не бесплатные, между прочим, то ни инвест дохода, ни прибыли для страховщиков не получается. Лучше ничего не делать, пусть сотрудники ЦБ ходят полисы считают в агентствах.
У них зарплата от прибыли страховщиков не зависит, у них оклады.
21.11.2016 18:23
СтрахОвщицца, при добровольном страховании резервируйте сколько сможете, а при обязательных видах страхования, в т.ч. ОСАГО — не более того, что разрешает статья 22 закона. Почитайте.
А где я написала про резервы «сколько хочешь» в ОСАГО?
Я этого не говорил.
у нас нет телека в будке, поэтому передачку мы не смотрели
но благодаря яркому посту Юрия кабутто посмотрели
Вот точно)))))))))Самый клёвый коммент.
21.11.2016 19:38
собаки Шувалова, кликните в любом поисковике: kuban24.tv›…cherez-kraj-komu-vygodny-izmeneniya-v…Посмотрите, может быть что-то умное подскажете. Не хотелось бы опростоволоситься перед высокими инстанциями. Буду Вам очень благодарен.
21.11.2016 20:07
драконья ферма: «Юрий, мне ваше «большое спасибо» глубоко тефлоново. Вам неоднократно указывали на основную смысловую ошибку...»
Ваши указания мне «глубоко тефлоново». Не Вам, свинячей, ой простите дракошной ферме мне указывать. Подрастите, наберитесь немного ума и элементарной гражданской смелости, назовите свою фамилию, покажите своё личико, чтобы оппонент, в случае Вашего хамства, мог хотя бы в него плюнуть.
Теперь по существу. Мне нужны не какие-то заумные «указания», а конкретика на основе закона и открытой статистики страхового рынка. У Вас её, видимо, нет. Поэтому больше с Вами не о чём говорить. До скорой встречи.
С глубоким уважением, Ю. Сюсин
ну вот об том и речь
Юрий,
вы можете ознакомится с требованиями о резервах страховой компании.
Приказ Минфина РФ от 11.06.2002 N 51н (ред. от 08.02.2012) «Об утверждении Правил формирования страховых резервов по страхованию иному, чем страхование жизни».
Но я глубоко сомневаюсь, что вы примите понятие что убыточность не считается по формуле ПРЕМИЯ-УБЫТКИ.
Страхование это продажа услуги растянутой по времени и выплата по оформленному в 2016 году полису может пройти и в 2019 году (с учетом искового срока).
Именно наличие необходимых резервов и проверяется в том числе ЦБ. И попробуй лишнюю копеечку вывести из резервов.
Поэтому необходимо учитывать и резервы будущих убытков.
Плюс судебные издержки будут даже у той компании которая платит всем, в полном объеме и в срок.
И это все надо учитывать при определении убыточности такого вида страхования как ОСАГО.
.
Чур мое место аналитика цен на бензин глазами потребителя. Когда на пенсию выйду
А что ждать то, начинайте прямо сейчас!
Сейчас занят немного. Собираю инфу для дисера «Корреляция дельта — волн мозговой активности интернет — троллей с просчетами государства в сфере страхования»
Где-то читал, что цена нефти в цене бензина составляет от 3 до 5%, все остальное — переработка, логистика, налоги, акцизы, прибыль… «засекреченные» расходы…
22.11.2016 16:49 uw (гость), а как Вы смотрите на этот разговор в прямом эфире?
Ведущий: «Говорят полис убыточный, а по факту?»
Э. Кузнецов: «Убыточный».
А.Кондрашенко: «По факту – тоже убыточный»
Ведущий: «Зачем вы тогда работаете?»
П. Киберев: «Зачем работаете?»
А.Кондрашенко: «Послушайте, … Вы неправильно сейчас задаёте вопрос, этот вопрос некорректен». И тут же переводит разговор в «нужное русло»: «Очень понравилась инициатива Минфина и ЦБ о введении повышающего коэффициента для нарушителей ПДД…»
Значит, врать – это правильно, а задать прямой вопрос, по мнению эксперта Кондрашенко – это неправильно!
Один дурак может столько вопросов задать, что и 100 мудрецов не ответят
А возможно это вовсе и не мудрецы, а хитрецы или попросту жулики?
22.11.2016 17:18 немного_разбираюсь_в_страховании:
«80% от премии нельзя расходовать на РВД»
А кто Вам такое говорит? Не менее 80% от премии -на страховые (77%) и компенсационные (3% в РСА) выплаты. Согласен с Вами, что часть денег из 77% резервируются, но сколько? Читаем п. 2 статьи 22 закона об ОСАГО:
Пункт 2. В случае, если при осуществлении обязательного страхования разница между доходами и расходами страховщика за первый квартал, полугодие, девять месяцев, календарный год (отчетный период) превышает 5 процентов от указанных доходов, сумма превышения направляется страховщиком на формирование страхового резерва для компенсации расходов на осуществление страховых выплат и прямое возмещение убытков в последующие периоды (стабилизационный резерв по обязательному страхованию) до достижения данным резервом величины, равной 10 процентам размера страхового резерва произошедших, но незаявленных убытков, сформированного страховщиком для осуществления страховых выплат по обязательному страхованию (резерв произошедших, но незаявленных убытков по обязательному страхованию) на конец отчетного периода.
А у страховщиков за 13 лет осело около 300 миллиардов. Это как, по закону, или по воровским понятиям?
Прям осело в карманах и выплат не было?
Ну вообще, если страхования компания достигла по этому резерву "… величины, равной 10 процентам размера страхового резерва произошедших, но незаявленных убытков...", то остальную часть премии страховая компания вправе расходовать по своему усмотрению, направить на развитие инфраструктуры, на поддержание деятельности, на премии работников, в доход владельцу… никаких ограничений на этот счет законодательством не предусмотрено.
300 млрд не осело, а было заработано работниками СК и владельцами СК.
23.11.2016 10:10 немного_разбираюсь_в_страховании: «300 млрд не осело, а было заработано работниками СК и владельцами СК»
Честный заработок может быть только при добровольном страховании, когда люди имеют право отказаться от Вашей услуги. А если меня к Вам гонит закон, то это не заработок, а грабёж. Заработок законом определён в пределах 20% от премии. А сейчас страховщики теряют свою привлекательность, падает и добровольное страхование. Уже в Ютубе есть примеры нападения на работников СК. Вы ждёте чего-то большего?
«Честный заработок может быть только при добровольном страховании, когда люди имеют право отказаться от Вашей услуги. А если меня к Вам гонит закон, то это не заработок, а грабёж.»
Ну, это вы очень субъективно. И если к СК Вас гонит закон, то обращайтесь к закоонодателю, а не к СК
«Заработок законом определён в пределах 20% от премии.»
Не заработок, в РВД. и РВД они вообще-то по смыслу и по слова расходы на сопровждение полиса, уже никак не заработок.
«А сейчас страховщики теряют свою привлекательность, падает и добровольное страхование. „
Факт, но виноват законодатель.
“Уже в Ютубе есть примеры нападения на работников СК. Вы ждёте чего-то большего?»
Я жду, когда законодатель сделает правильное ОСАГО, ну или когда я буду среди законодателей и сам его сделаю.
22.11.2016 19:44 СтрахОвщицца: «Прям осело в карманах и выплат не было?»
В стране собрано по ОСАГО 1371 млрд. рублей, а выплачено, с учётом фонда РСА только 824 млрд., что составляет 60% от сборов. Хотя по закону (ст. 8) «Доля страховой премии, непосредственно предназначенная для осуществления страховых и компенсационных выплат, не может быть менее чем 80 процентов страховой премии». Несложно посчитать, сколько сот миллиардов с нас перебрали в результате сговора коррумпированных чиновников со страховщиками. И этот грабёж продолжается!!!
22.11.2016 17:30 актуарий (гость), никакой приказ не может быть выше закона. Давайте говорить об исполнении закона, опираясь на открытую статистику страхового рынка ЦБ РФ. Иного потребитель не обязан знать.
Закон указывает на особенности формирования стаб. резерва.
По мимо стаб. резерва у Страховщика существуют прочие резервы.
Закон не говорит что они не применяются.
Соответственно политика Страховщика основана на требованиях которые утверждены и являются обязательными.
Закон об ОСАГО не может отражать всю «кухню» страхования.
24.11.2016 16:23 uw (гость), поймите же, вся внутренняя «кухня» не должна нарушать закон. А страховщики нарушают статью 8, судя по открытой статистике страхового рынка. Потребитель смотрит только на это. А внутреннюю кухню засуньте им внутрь.
22.11.2016 17:25 немного_разбираюсь_в_страховании:
«Юрий, а при чем здесь вопрос резервирования на последующие периоды и Ваша позиция по тому, что 77% обязательно должны идти целиком на выплаты?»
На выплаты и резервы, если считать за какой-то отчётный период: квартал, п/годие, год. А если за все 13 лет, то кроме последнего года — всё на выплаты. Я так думаю.
«должны идти», как говорите Вы, и «предназначено», как написано в нормативных документах, все-таки разные понятия.
Должно идти — значит страховщик обязан их выплатить.
Предназначено для выплат — значит страховщик должен эти собранные средства напралять на выплаты при наступлении страховых случаев, а если после выплат часть осталась… то может распоряжаться ими по своему усмотрению.
23.11.2016 10:16
Если Вы хоть немного_разбираюсь_в_страховании, загляните в статью 22 и сравните с её требованием результаты работы страховщиков за 13 лет.
Сначала страховщики хорошо зарабатывали, сейчас в минусе многие по многим регионам.
При чем здесь статья 22?
23.11.2016 10:16 немного_разбираюсь_в_страховании, это всё только для добровольного страхования. В обязательном — государство обязывает нас, и в то же время ограничивает аппетиты страховщиков.