Кто-нибудь может объяснить как это понимать? http://www.interfa...
Я правильно понимаю, что показатели смертности считают (или будут считать) результатом
работы страховщиков?
" Они первые, кто отвечает сегодня за контроль качества оказания медицинской помощи. К сожалению, разные организации имеют, мягко говоря, разные результаты, различающиеся в разы. Мы выделили ту группу страховых организаций, обозначили ее в том числе и для страховщиков системы обязательного медицинского страхования, чьи показатели находятся на неприемлемо низком уровне. Прежде всего показатели смертности, показатели оказания медицинских услуг"
А что Вас удивило? Голодец не в первый раз несёт бред по поводу показателей смертности в разрезе СМО. Когда МАКС-М заходил в регионы — ему отдавали неработающее население, а работающее оставалось у регионалов. По логике Голодец — МАКС-М и надо казнить, а разоренных им регионалов — похвалить. Потому что смертность среди работающих ниже, чем среди неработающих. Я так думаю, что там наверху они вообще не представляют что такое структура застрахованного населения и как она распределяется. Кроме того, они всё время забывают, что СМО — НЕ ОКАЗЫВАЕТ медпомощи. Если убрать СМО — кто тогда будет виноват во всех бедах здравоохранения? На себя же наши начальники не привыкли возлагать ответственность.
Возможно и не в первый раз. Но практика показывает, что анонсируемые таким образом вещи лихо обретают форму закона.
В связи с этим и интересуюсь, как это понимать. Развидеть все же хочется.
Очень много лет работаю в страховании, суть создания медицинских компаний не понятна. Ну то есть она понятна с точки зрения существования страховой прослойки.
Лично мне, как потребителю медицинских услуг, страховая медицинская компания ничего хорошего не принесла, несколько раз замечала в своей медицинской карте и в карте у ребёнка непонятные процедуры.
Ну, и раз уж честно говорить, почти все назначенные исследования произвожу за деньги, поскольку записаться к бесплатному специалисту невозможно. Страховые компании, сидящие на денежном потоке никак этому не помогают, не понимаю, зачем они нужны? Всё равно все медуслуги, например я, оплачиваю из своего кармана или покупая полис ДМС. Сейчас представители медицинских компаний напишут, что они просто агнцы божие, ну вот по правде — медицинские компании — просто откусывание денег у системы ОМС, фонды что ли, не могут эту работу проводить? Не поверю.
Про смертность, тоже удивило. Типа, не лечим не фига, убьём второго зайца, пусть страховые за те деньги, которые ни за что получают, заодно отвечают теперь за смертность из-за плохого оказания медицинской помощи?
Вот и почитайте: Это здесь же: http://www.asn-new...
собственные средства расходуются на поддержание эффективной работы системы: в том числе на обеспечение юридической помощи для защиты интересов пациентов, подготовку и обучение экспертов, выдачу полисов ОМС, информирование граждан об их правах через СМС-оповещение.
Лично мне ничего подобного оказано не было, ни одной смски. Емли что, у меня МАКС, у мужа РОСНО. та же картина.
Полис выдали, да. На этом миссия ОМС закончилась.
Как потребитель услуги не понимаю, нафига мне ОМС.
А Вы за помощью в свои страховые компании обращались? Заявление писали? Или устно? Но с изложением конкретных фактов.
Я сам сталкивался с проблемой, что люди на словах жалуются, а как дать фактуру чтобы страховая компания могла направить проверяющего с фактами на руках — так тишина. А по фактам приписок — процедура известна: находите себя в личном кабинете, смотрите какие услуги Вам оказаны и если это ложь — пишете в любой доступной форме в страховую компанию. Страховая компания поднимает документы и снимает с оплаты приписки. Может оштрафовать лечебное учреждение. А если в карточке написано что Вы были на приеме, то как узнать без Вашей помощи, что это липа?
Ладно, допустим, я заметила приписки и не проинформировала СМО.
А где моё смс-информирование, на которое СМО ссылается, что на меня тратит?
Кстати был спор с РОСНО-МС, не помогли. Спор касался лечения тяжелого заболевания, теперь деньги идуит за пациэнтом и лечить серьёзные заболевания берутся больницы, не имеющие на это оборудования и специалистов. Страховая компания мне не помогла, мне помог мой личный кошелёк.
Прошу прощения за ошибки
пациент,
идут
По поводу ничегонеделания медстраховщиков: те объёмы медэкспертизы, которые по 230-му приказу ФОМСа осуществляют медстарховщики — это огромный объём подчас бессмысленного труда. Но если его не делать — то к СМО применяют штрафные санкции. Многие, включая Голикову из счётной палаты, предпочитают не заметить того колоссального труда по экспертизе, который СМО делают. Убеждён, что если убрать СМО, а их функции передать кому бы то ни было — никакой экономии бюджетных средств не получится. Потому что надо будет под это планировать и «осваивать» совершенно иные бюджеты. Уверяю Вас.
«несколько раз замечала в своей медицинской карте и в карте у ребёнка непонятные процедуры.»
Возможно, Вы еще больше удивитесь, если посмотрите здесь: https://pandora.mg...
Ну и где были медицинские организации? Отвечаю — вместе с ЛПУ приписывали услуги.
Исходя из заявления Голодец, страховщиков ОМС не только не собираются упразднять, но и нахлобучивают им новые (как я понимаю) функции. Вот и хочется понять, как все это будет устроено.
Псевдостраховым способом. Статистику по умершим будут вешать на страховые компании, а минздрав будет рапортовать о том, что продолжительность жизни сравнялась с Вечной Жизнью и никто теперь не умирает.
Что бы спрятать смертность из-за ухудшившихся медицинских услуг, людей выписывают умирать домой. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. В разы выросло количество умерших дома. Кто виноват? Страховщики, больше некому.
Надо всем ответить на вопрос, в том числе и государству. У нас страховая медицина или нет? Если модель не страховая, что делают в цепочке страховые компании? Чем занимается ФОМС?
Ну неужели Вам не понятно? Страховая модель кроме обязанностей страховым компаниям даёт и полномочия. А у нас — псевдостраховая модель. Все рычаги у Минздрава и ФОМСа, а страховые компании — лишь выполняют «отдельные функции страховщиков». Вы что забыли, что по 326-ФЗ с 2011 года в стране Страховщик — Фонд ОМС? А страховые компании — громоотвод, дежурное пугало. Вы слышали где-нибудь с трибун, что Минздрав ошибся, или ФОМС? Одни косяки у страховых компаний. Они — главные виновники всех бед нашей медицины.
Удалить из цепочки и всё.
Поддерживаю!
Точно! И будет сразу всем счастье! И сразу деньги польются в медицину, и врачи перестанут брать в карман и улыбаться начнут в регистратуре! И дела наладятся! И Минздрав с ФОМСом сбросят все оковы и напишут много новых хороших приказов против коррупции и вообще…
Не, ну никто не говорит, что будет сразу всем счастье. Его по-любому, к сожалению, не предвидится пока. Но хотя бы логика какая-то наметится в этом вопросе.
То есть хотите возврата к бюджетной системе как в СССР? ОК! Но тогда надо будет забыть про независимую экспертизу, про круговую поруку: «Факты изложенный в Вашем письме не подтвердились...» И т.д. Я в СССР поработал врачом. Помню эту песню. Как мы любим на грабли наступать одни и те же.
Возврата не хочу. Но, как выше было сказано, это псевдостраховая модель, и при таком положении вещей страховщики в цепочке не нужны.
Система фактически бюджетная как в СССР, только с приделланным уродцем — СМО.
Да ничего не изменится. Будут ли страховые в прослойке между клиентом и ЛПУ, нет ли. Если принципиально ничего не меняется, то зачем в схеме страховщики? Никому кроме собственников СМО выгоды от этого нет.
ИМХО: страховые компании в той схеме которая работает сейчас в ОМС — лишнее звено. И да, страхованием эта схема называться Не может.
Ага! И будет у вас пара пунктов выдачи полисов на весь город, и приём жалоб и предложений со стольки и до стольки. А если что — обращайтесь в наш суд — «Самый гуманный суд в мире» (Цитата из Балбеса из «Кавказской пленницы»)
Полисы отменить и всё.Зачем они нужны, если по сути медицина у нас не страховая?
И пенсионные СНИЛСы тоже нафиг — всё равно пенсия маленькая!
А какая страховая компания выдаёт СНИЛСЫ, сидя прослойкой между пенсионером и бюджетом?
ха, напугали))))) если выехать за МКАД — и сейчас все так, например, в подмосковном огромном по территории районе 1 (одна) СМО и 1 (один) пункт выдачи на весь район))) а что там дальше, в стране — даже и помыслить страшно
Думаю что информация из подобного источника поможет понять суть реакции http://www.rbc.ru/.... Сравнили систему здравоохранения и признали её слегка бяяяяя.
Смертность повесят на страховщиков
Нечего откусывать из системы и ничего для этого не делать.
Я вас умоляю! А независимая экспертная группа при Еврокомиссии анализировал модели здравоохранения стран Европы и пришёл к выводу, что бюджетная модель здравоохранения Великобритании из 23 мест стабильно держит 21-23 (это худшие показатели) почти по всем показателям: по доступности, по ранней диагностике онкологии, по оснащению высокотехнологичным оборудованием, по укомплектованности медперсоналом и т.д. На любого эксперта всегда найдётся другой эксперт. То о чём пишу — есть в институте Сеченова на кафедре народного здоровья (имеются в виду подробности исследования, кто, как и где).
А я считаю, что надо всё сначала отменить, а потом — запретить! А недовольных — посадить!
Уважаемая! Я по теме смс-информирования Вас. Вас о чём надо информировать? Каких смс Вы ожидате? О чём? Чего Вы хотите узнать и что без СМС не получается? В законе про СМС — информирование ничего нет. Или от Вас скрывают какую-то необходимую Вам информацию? На это отдельных денег никто не даёт. А в мае ФОМС поручал страховым компаниям провести соцопрос не менее 30% населения по вопросам о бесплатных абортах, стационарах и т.д. А бюджет какой — ведение дела страховых компаний. За их счёт. Они же богатые. Если Вы страховщица — потребуйте опубликовать все расходы Вашего работодателя (на что тратит заработанные непосильным трудом деньги: оклады, прочие расходы) А?
Эксперту. Юргенс говорит, что страховые компании потратили часть своих средств на смс-информирование застрахованных. Спросила, где смс, о чём меня информировали? Все расходы публикуются на сайтах страховых компаний, если уж Вы Эксперт.
Не готов отвечать за Юргенса — СМС-оповещение — это идея Голодец о работе страховых поверенных. Вы не ответили на вопрос: «Вас о чём надо информировать? Каких смс Вы ожидате? О чём? Чего Вы хотите узнать и что без СМС не получается? В законе про СМС — информирование ничего нет. Или от Вас скрывают какую-то необходимую Вам информацию?»
И раз уж все так увлеченно смотрят в карманы страховых компаний — был второй вопрос: «Если Вы страховщица — потребуйте опубликовать все расходы Вашего работодателя (на что тратит заработанные непосильным трудом деньги: оклады, дивиденды, прочие расходы) А?
Какие расходы публикуются на сайтах? Баланс — да, а расшифровка всех расходов, включая смс-оповещение не сайтах не публикуются. А Вы знаете, что смс стоит 1-1,5 рубля, а бумажное письмо 17 руб., а заказное 37 руб. Их тоже скоро рассылать будут. Этого власти требуют. Только никто не считает расходов из тех, кто это продавливает. А потом они же, и Вы вместе с ними будете кричать о неэффективности работы страховых компаний. Потому что сначала зарегламентировали всю работу вплоть до цвета туалетной бумаги, а потом удивляемся, что работа не даёт райских плодов. Так вы же сами так придумали!
А я по-прежнему считаю, что надо всё сначала отменить, а потом — запретить! А недовольных — посадить! Не слышу возражений!
Это обычная аппаратная борьба. Г против С.
Поэтому столь нелепа и безумна и критика и предложения.
Будет то, что победит.
Ничего хорошего и разумного ждать не стоит.
Кто сильнее, тот и прав.
Согласен с Вами. Удивляет то, что уже написал выше: Сначала законодательно отвели страховщикам (которые по Закону уже и не страховщики) место у… В общем их место. Обложили приказами, урезали функции, отстранили от реального влияния на деятельность лечебных учреждений, а потом удивились: «Как это так? Почему плохо работают?» Так, блин, как вы им написали — так и работают! Нечего на зеркало пенять!
Не знаю, что там с ОМС, но я получают мед услуги в прикрепленной поликлинике бесплатно, есть один свой врач в платной клинике (так сложилось) — то, что он выписывает (процедуры, узкие специалисты, анализы) — прихожу далее также к своему терапевту и получаю направление от нее, недавно также прошла диспансеризацию.
Очень много слышу отзывов, что де невозможно записать к врачу, очереди и тд. — если честно. как будто живу в другой реальности, да, моя поликлиника не ЕМС, но записываюсь я через ЕМИАС давным-давно, найти врача или ряд узких специалистов на ближайшую дату не проблема, прийти к терапевту и получить направление к узкому спецу. не обозначенному в ЕМИАС, — не проблема, очередей особо не чувствую, принимают по записи, есть периодически толкучка на сдаче крови — но это 10-15 мин и вполне можно пережить. Операцию по мед показаниям также делала ч/поликлинику, также бесплатно.
Врач по вызову либо на след день после приезда скорой стабильно прозванивает и при необходимости приезжает.
По мне так, не дай бог введут аналоги американской медицины — где элементарное лекарство без назначения врача не получишь, а более-менее приличный полис стоит 30000$/год, вырезать тот же аппендицит — 14000$.
Поскольку 10 лет работаю в ДМС — не по наслышке боже упаси меня от коммерческих клиник. Несмотря на скорость анализов — их качество страдает, результаты тупо пишут по среднестатической формуле, и не смотря на работу ряда врачей из тех же поликлник та — качество оказываемых услуг все равно хуже в сравнении с количеством пациентов, кто обращается в поликлиники.
Извините, но Вы таки точно из Москвы, в крайнем случае из Питера. В России ситуация чуточку другая.
В России ситуация разная. Везде своя специфика. Но проблемы общие такие:
1. Медработники с населением ведут войну на взаимное уничтожение (не везде, но часто).
2. В медвузы почти перестали идти студенты, чтобы потом «лечить и спасать». Уровень порядочности снизился. И это не только от денег зависит.
3. МассМедиа предпочитают больше дерьма писать про медицину, создавая общий негативный её имидж. Многие даже кто не ходит в районную поликлинику в соцопросах говорят о негативном отношении к отечественной медицине.
4, Мед. начальники добавляют истерии и глупости своими приказами. Один только приказ МЗ РФ 406н — образец глупости. Его писали люди с мыслью: «Есть ли жизнь за МКАДом?»
Сама в поликлинике 129 Москвы, родители, родственники — Восточная Сибирь, городские поликлиники.
Чем в России ситуация другая? Конечно, по очередям и отсутствию эл. записи не все так продвинуто, и скорее — запущено, но сколько работаю в тч по региональному ДМС — в регионах, особенно не касаясь «столиц» региона — со смехом и/или недоумением принимают полис ДМС, кот по сути дублирует полис ОМС, из клиник вообще одна больница РЖД или гор больница в един. числена всю округу. Работодатель просто впустую тратит свои деньги.
Далее, если убрать в регионах ОМС и оставить ДМС — вы понимаете для какого % населения станут абсолютно недоступны ставшие платными мед услуги? Это более 90%.
Далее, кто-то в регионах что-то доплачивает в больницах? Нет, разве что в больницах отсутствует диагностическое оборудование для КТ/МРТ и ряд анализов они также делают на базе областных диагностических центров.
Что в моськве бесплатно по ОМС, то в регионах — за деньги или по очереди (длина очереди больше периода дожития). В этом ключевая разница. С тем, что ДМС вне столиц — пустая трата денег работодателя, соглашусь. Другой вопрос, что походы в ЛПУ там, в огромном числе случаев, — пустая трата времени: нет ни специалистов, ни оборудования (или оборудование есть, но лежит в подвале, потому что никто не знает как его установить и как им пользоваться).
Однако, от сути мы отклонились, а суть в том, что в системе бюджетного финансирования здравоохранения, которая по какому недоразумению называется у нас ОМС, есть паразитическое абсолютно бесполезное звено — так называемые СМО
Наш разговор, любезный, напоминает диалог слепого с глухим. У Вас есть Ваше мнение, основанное непонятно на чем и иного взгляда от людей, которые систему ОМС знают хорошо Вам в принципе слушать неохота. А тем более обдумать что говорят. Выше уже достаточно много писали, что работа СМО очень сильно разрегламентирована, а полномочия урезаны. ВЫ пишете какой-то бред про провинцию, в которой нет специалистов, а оборудование лежит в подвалах и обвиняете в этом СМО. Давайте я Вам задам близкий Вам вопрос: Вы работаете в ДМС, так какого же черта Вы там делаете, если ничего не изменили в системе, а ДМС в провинции по вашим же словам — выброшенные деньги? Как же Вам не совестно брать с людей деньги, если Вы их своим ДМСом только обираете и ставите в очередь в ту же поликлинику? В ОМСе люди хотябы своих денег в СМО не платили, а Вы-то берёте с них непосредственно! Вы и есть лишнее звено.
любезнейший аноним, а Вам не кажется, что переходить на личности некрасиво? Коль скоро до Вас не доходит сообщение, попробуйте перечитать его еще раз. Я где-то пишу, что мы берем деньги с кого-то за обслуживание по ДМС там, где мы не в состоянии организовать оказание такой помощи? Нет, Вы это себе вообразили. Таки да, ДМС в регионах это стоматология, сервисное обслуживание при амбулаторно-поликлинической помощи, оказание помощи вне очереди при стационарном лечении и, пожалуй, всё. Но всё то за что мы берем деньги, наши застрахованные получают.
Вадиму ДМС вдогонку. То, как Вы описали свои функции в ДМС совершенно не убеждает в Вашей полезности. Всё то же самое люди могут получить по платным услугам в больницах. А они вынуждены кроме собственных расходов по лечению нести ещё и нагрузку по Вашему содержанию. И что Вы делаете для здравоохранения? Ваш ДМС — лишнее звено. Это мой взгляд.
1) ДМС для здравоохранения ничего не делает — не его функция.
2) Нагрузка, говорите? это когда организация платит за сотрудника, условно, 10 тр, страховой премии, а медицинских услуг застрахованный может получить на миллион (естественно, при возникновении страхового события)? Ну -ну. С «нагрузкой» как раз и манипулируют некоторые СМО, которых налоговая ещё не прищучила.
Касательно Вашей следующей реплики: Вы опять не внимательны. Я ничего не имею против ОМС. НО, та схема БЮДЖЕТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ, которая у нас почему-то называется ОМС, на деле ОМС (и вообще страхованием) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. И в ЭТОЙ схеме СМО — лишние.
Кстати, я в медицинском страховании я не первый десяток лет тружусь, в том числе и в т.н. ОМС приходилось, так что обвинение в том, что я не знаком с предметом спора, мягко говоря, не соответствует действительности…
Ну, получилось то, что я и предполагал. Ваш ответ по пунктам:
1). Прямо как я прогнозировал, только другими словами:«Что Вы не причём, что другие все должны, а Вы ничего никому не должны».
2). Не делайте вид, что не поняли про «нагрузку». Нагрузка — это в страховании в структуре тарифной ставки надбавка к нетто-ставке. А в контексте моего поста — это деньги, которые Ваши клиенты по ДМС платят кроме стоимости медуслуг ещё и на содержание Вашей страховой компании. Не знаю какие там схемы с «нагрузкой» Вы имеете в виду у других, но если бы ДМС был как вид нерентабелен — Вас бы давно уволили. И не надо тут сказок про премию в 10 тыс. и страховую сумму в миллион для всех.
Про остальное повторяться не буду, так как задавать в четвёртый раз одни и те же вопросы Вам бессмысленно.
любезный, Вы таки демагог. Не вижу смысла продолжать разговор. Вы банально не ориентируетесь в терминологии и не владеете предметом дискуссии.
Дрогой Вадим ДМС! Извиняюсь, конечно, что перешёл на Вашу личность, но именно эта личность и писала все тексты за Вашей подписью. Вы, к сожалению, слышите только себя и ни слова не попытались возразить по делу. Не будучи знакомым сколько-нибудь серьёзно с организацией работы других, Вы предпочитаете вешать собственные ярлыки, непонятно на чём основанные. Вы не знаете ни приказов, ни Регламентов по которым работают СМО, ни их реальных возможностей влияния на систему ОМС в целом. А главное, Вы понятия не имеете о том, что удается сделать СМО. Сейчас только ленивый не пиннает СМО. Вы как и многие в тренде. Очень напоминает: «Сама я стихов Пастернака не читала, но осуждаю!» Я в третий раз спрашиваю Вас: «А что Вы сделали для изменения ситуации в нашем здравоохранении?» Вы тоже в нём подвизаетесь — чего с себя-то не спрашиваете? Или опять начнёте петь старую песню, о том, что Вы меленькие и вас никто не слушает? Что Вы не причём, что другие все должны, а Вы ничего никому не должны. Так?
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах