РСА объявил что по результатам двух месяцев 2017 года выплаты по ОСАГО практически сравнялись со сборами, что с учетом расходов на ведение дела делает данный вид страхования убыточным для страховщиков. Средняя выплата по ОСАГО постоянно растет и уже догнала среднюю выплату по КАСКО, хотя в добровольном автостраховании не применяется износ запчастей, нет ограничения страховой суммы в 400 000 рублей, набор рисков существенно шире, в т.ч. и риск «хищение», а средний возраст застрахованного автопарка намного меньше.
Это дает повод задуматься о причинах столь стремительного роста последних лет. Причины называют разные: рост стоимости запчастей, активность автоюристов, мошенничество, действие закона о защите прав потребителей (ЗоЗПП), негативный настрой судов с явным перекосом в пользу интересов страхователей.
Но есть еще момент: страховщики в системе прямого урегулирования убытков (ПВУ) перестали тщательно разбираться с каждым убытком и предпочитают не тратить время, усилия персонала и деньги на расследование обстоятельств заявленного страхового события, экспертизу повреждений, отстаивание своей позиции в судах. «Зачем?» – рассуждают они — «нам все возместит страховщик виновника ДТП через систему взаиморасчетов РСА». В результате массово и без проверки удовлетворяются досудебные претензии автоюристов, службы безопасности не нацелены на выявление мошенничества в ПВУ ОСАГО, тщательный анализ каждого подозрительного убытка. А средняя выплата и убыточность упорно ползет вверх у всех участников рынка. В том числе из-за алгоритма взаимных расчетов по ПВУ.
Кроме того, многие страховщики после выплаты не спешат выставлять требование об оплате страховщику виновника (ответственному страховщику), ожидая претензий от потерпевших (автоюристов) и судебных разбирательств. Это делается для того, чтобы максимально возместить все расходы, выставив итоговое требование, включающее все выплаты, как досудебные, так и судебные по данному страховому случаю. В результате у ответственного страховщика месяцами «висит» заявленный неурегулированный убыток,( РЗНУ)
Также непонятно, почему из года в год один и тот же банк «Альфабанк» оперирует огромными суммами (речь идет о миллиардах рублей) при взаиморасчетах страховщиков по ПВУ, получая соответствующие комиссии за проведение расчетов и увеличивая расходы страховщиков на ведение дела.
Получается что действующая система ПВУ только усугубляет глубокий системный кризис на рынке ОСАГО, еще больше увеличивает убыточность и дополнительные расходы страховых компаний…и надежды нет на возврат традиционного урегулирования убытков между СК..,
и с введением « натурального возмещения» убытки только возрастут
Отчасти соглашусь с автором, но есть одно но. Не все так замечательно в возмещениях по ПВУ. Не соглашусь с фразой «нам все возместит страховщик виновника ДТП через систему взаиморасчетов РСА», все да не все. Да со страховщика виновника спишут весь убыток, оплаченный страховщиком потерпевшего, но это не значит, что эту сумму получит страховщик потерпевшего. Расчеты в ПВУ проводятся по средним сумма рассчитанным по «типа» Бельгийской системе (которую в оригинальном варианте думаю никто не видел и не знает). И с учетом изменений, вносимых в расчет средней выплаты, система давно уже не бельгийская, а наша изковеркованая. И в большинстве случаев страховщик потерпевшего получает меньше чем выплатил, и несет убытки, плюс еще и судебные расходы, штрафы, которые не учитываются в расчетах по ПВУ тоже идут в убыток страховщика потерпевшего.
как раз не так. Чем тщательней СК-потерпевшего пытается урезать выплату — тем больше дисбаланс (из-за особенностей учета нулевых и ненулевых требований). Поэтому автор совершенно прав в той части, что чем меньше люди «режут» убытки — тем больше вероятность не попасть в убыток при взаиморасчетах по ПВУ. (в минус улетают — когда либо убытки — тотальные (либо больше условно 100-120 т.р.), либо несть нулевые требования).
Так что ПВУ — это полная профонация. Знали бы вы, что сейчас с натуральным возмещением придумали (его учет в ПВУ) — проще было бы застрелиться, чем продолжать.
Знаток, ну давай уж продолжай. В натуральном так же будут между собой СК по фиксированной сумме рассчитываться?
Взаиморасчеты в рамках системы ПВУ ведутся по единой фиксированной сумме.
ВЫГОДНО принимать мелкие убытки. На них можно заработать на разнице между фактически выплаченной суммой и суммой возмещения.
НЕ ВЫГОДНО принимать крупные убытки, т.к. по ним будет возмещение по среднему размеру убытка.
У компаний с мощным аналитическим центром и хорошими IT решениями очень не плохо получается зарабатывать на этом.
А чо уж теоретическими домыслами разбрасываться? Статистика по ПВУ открытая — покажите кто зарабатывает? (Ингос помниться -не страдая от отсутствия мощной АйТи и рабочей силы -из убытков по пву не вылезал. Изменилось ?)
Информацию.
Да на халяву.
…
?!
Да ты хонишь. Проснись
Ребе!
Вы в какой синагоге учились, что зеленочку за открытую информацию требовать?
Видно практикующих убытчиков не много здесь. И вообще мало кто в ПВУ понимает.
Расчёты между компаниями ведутся по средней величине. Где-то плюс выходит, где-то минус.
Утром деньги? Вечером стулья!
Вечером деньги? Утром стулья!
Урегулирование Будда-стайл!
Здесь плюс? там минус!
Здесь минус? вот там плюс!
Блудняк
Тебе нужно изгнать бесов из себя, дружище.
Могу адресок подсказать
Вовсе нет, т. к. по ПВУ суммы по прежнему будут выставляться с учетом износа.
ну ну, особенно для СК -потерпевшего
посмотрим как суда дела с суброгационными требованиями КАСКО-ОСАГО будут рассматривать (в части законности попыток удержать износ при возмещении ремонтов по КАСКО)
А автоюристы тут не виноваты?
" страховщики в системе прямого урегулирования убытков (ПВУ) перестали тщательно разбираться с каждым убытком и предпочитают не тратить время, усилия персонала и деньги на расследование обстоятельств заявленного страхового события, экспертизу повреждений, отстаивание своей позиции в судах. «Зачем?» – рассуждают они — «нам все возместит страховщик виновника ДТП через систему взаиморасчетов РСА»
Не-не, точно они виноваты!
«В результате массово и без проверки удовлетворяются досудебные претензии автоюристов, службы безопасности не нацелены на выявление мошенничества в ПВУ ОСАГО, тщательный анализ каждого подозрительного убытка. А средняя выплата и убыточность упорно ползет вверх у всех участников рынка. В том числе из-за алгоритма взаимных расчетов по ПВУ»
Точно автоюристы виноваты!
Может систему единого окна сделать, полисы продают единые агенты, выплаты производят единые убытчики. Застраховал единый агент, получил единую комиссию, выплатил единый убытчик 50% от действительной суммы убытка получил неустойку 250% и издержки, которые спишется с гарантийки в банке, нарушает системно, попадает в реестр недобрасовестных поставщиков итд.
нечто подобное предлагалось ввести еще на заре ОСАГО, инициатором предложения была иностранная компания DEKRA, у которой к слову по всему миру пунктов УУ более 65 мил., проект предполагал не только УУ, но и единую эл. базу с доступом всех участников рынка, где были бы отражены статус события, повреждениях и много всего того, что помогло бы в отсеивании НЕ ХОРОШИХ событий.
Но наши СК заявили в один голос на этого нитать, мы сами с усами.
В результате имеем разрозненную сеть, не понятно какое событие, закрытую информацию друг от друга, что на руку не хорошим событиям.
Причем тут единая база? сейчас и Аудатэкс есть, между прочим — только толку от этого никакого нет.
Проблема тв том, что правовых оснований к отказу у вас нет (хоть вы 100 раз одно и то же повреждение у потерпевшего обнаружите в базе). Справки все от ГИБДД есть — платите, а базы ваши побоку. В противном случае по суду со всеми штрафами заплатите
Недавно видел один западный ролик про страхование. Стоят две машины в «клинче», рядом мило беседуют их водители, представители страховых компаний, вокруг летает дрон, все снимает на камеру. Поодаль стоят два эвакуатора и две подменные машины. Понятно, что у них не везде и не всегда так, но они гораздо ближе к этому идеалу, чем мы. Достойный пример для подражания и копирования. В отличие от ПВУ, который абсолютно не учитывает наших реалий. Ситуация стала доходить до того, что сотрудникам некоторых компаний дается указание платить по всем случаям, где виновники застрахованы у тех, кто не утруждает себя проверкой страховых случаев в рамках ПВУ и этим вынуждены заниматься страховщики виновников ДТП. Страховщик пострадавшего, чтобы не нарваться на штрафы, быстренько выплачивает возмещение. В это время СБ виновника собирает материал, заказывает досудебную трасологию, ждет энное количество времени, чтобы деньги по убытку списались со счета, платит госпошлину и выходит в суд с иском о неосновательном обогащении с призрачными шансами на успех. В одном из подобных процессов в апелляционной инстанции мне пришлось участвовать. В этом деле было много других нюансов, которые в конечном итоге и сыграли свою роль в том, что страховая проиграла. Но судьи задали вполне логичный вопрос по поводу взаимодействия со страховщиком потерпевшего на стадии урегулирования убытка. Попытки объяснить, что, особенно при централизации, на местах, как правило, не видят входящие заявки на акцепт, что страховщик виновника ДТП только подтверждает факт наличия у него действующего полиса, что законодательство отводит очень жесткие сроки на выплату и их нарушение карается драконовскими санкциями, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, что отсутствуют механизмы, позволяющие заставить кого бы то ни было заниматься расследованием страховых случаев с признаками мошенничества, что это экономически не выгодно и т.д., должного эффекта на судей не произвели. Смысл их реплики на сказанное был примерно такой- ребята, это ваши проблемы. Мне кажется, что мошенники должны поставить памятник из чистого золота тому, кто предложил ввести ПВУ в России. Тем более, что эта система работает далеко не во всех странах Запада.
Система ПВУ-это коррупция в чистом виде. Некоторые конторы (как правило небольшие) выгребают профит по 3-4 млн еженедельно в сумме по исходящему и входящему ПВУ. Причём это продолжается уже более 2-х лет как ввели бельгийскую систему.При этом нет ни одной недели, где сработано в убыток.
Тут бы прокурорам поскрести-как выпадают нужные цифры определённым приближённым дельцам.
И обратите внимание-виноваты в ОСАГО все-страховщики, юристы, оценщики.Но никто никогда из регулятора не кидал камни в бельгийское ПВУ.
То же любите фантазировать? Факты в Студио! Статистика ПВУ -открытая, покажите кто зарабатывает (и есть ли такие)!
Бери лопатку и копай. Сам. Если взаправду хошь чего-то узнать.
Направление тебе задали, зашочишь разберошься.
Копатель, ты бы сам покапал, прежде чем такой бред писать. Тебе уже намекнули, что в плюсах никто не сидит. развел тут теорию зарабатывания в яме для отбросов
Таки усе кто в плюсе сидят тихонечнко, тильки ты требуешь тута обличить всех. Да на халяву.
Исследования денех стоят.
Не жмотись. Чихлись давай.
ЧШо ты в самом деле.
Хлопцы нормально зарабатывают и ты будишь, если зарядишь.
Учись. Платно. Бесплатное обучение — гавно. Не ищи халявы.
Таки усе кто в плюсе сидят тихонечнко, тильки ты требуешь тута обличить всех. Да на халяву.
Исследования денех стоят.
Не жмотись. Чихлись давай.
ЧШо ты в самом деле.
Хлопцы нормально зарабатывают и ты будишь, если зарядишь.
Учись. Платно. Бесплатное обучение — гавно. Не ищи халявы.
Бендеровец! — кидай данные карты, сча начислим тебе зеленочки.
Автор все правильно написал. Система расчетов по ПВУ как ее не назови, в условиях российского менталитета не может быть честной. Абсолютно понятно, что страховщик, когда он платит по ПВУ своему потерпевшему, фактически распоряжается деньгами другой компании. Если он будет бороться с мошенничеством по ПВУ, то он будет экономить деньги других компаний, а не свои. Мошенники давно уже в этом разобрались. Натуральное возмещение особо ничего в этом направлении не изменит. Изменить ситуацию можно только если прекратить расчеты между страховщиками. Т.е. каждая страховая компания платит своему потерпевшему, но страховой компании виновника ничего не выставляет.
+100500
Добрый день,
за границей все близко к идеалу, т.к. страховка ОСАГО там стоит 1 000 евро.
и страховщики за такую премию могут многое себе позволить в плане сервиса и урегулирования.
Не могу не согласиться с автором письма, по поводу зла, которое приносит страховщикам ПВУ и золота, которое получают от ПВУ мошенники.
есть у нас показательный случай в Калининграде,
страховщик ПВУ (Ингосстрах) урегулировал страховой случай с участием нашего виновника (мошенника), ДТП не зарегистрировано, подставное.
ГАЙДЕ как страховщик виновника не имело право отказать в акцепте по такому основанию, что ДТП не зарегистрировано.
Ингосстрах в свою очередь, не смотря на наши заверения что ДТП подставное, не пожелал связываться с судами и произвел выплату.
В итоге Ингосстрах выставил ГАЙДЕ требование и с нас уже наверно списали выплату в очередную расчетную сессию.
Все что осталось делать ГАЙДЕ – это собирать доказательства на мошенников и подавать в полицию.
но это все после выплаты. деньги мошенники получили.
И правильно Ингос сделал! Попробуйте по традиционному таким образом отказать — профессиональные мошенники вас разом через суд разденут.
В противно случае — отказал бы по Вашим домыслам, а потом в убытков из-за судебных издержек влетел.
особенно при регистрации ДТП по европротоколу (очень умно ссылаться на неверную регистрацию — следующий шаг по европротоколу заявят)
«И правильно Ингос сделал! Попробуйте по традиционному таким образом отказать — профессиональные мошенники вас разом через суд разденут.» — видимо, Вы не умеете работать.
Если при заявлении убытка, оперативно и грамотно сработать, в частности, убытчикам, СБ и юристам, то можно развалить любое дело еще на досудебной стадии.
Скорее вы (если считаете, что Ингос о котором речь идет-не умеет доказывать ). Очнитесь уже отсвоих умозаключени и посмотрите, что в судах происходит. Сб за 5 дней для отказа в акцепте-соберёт доказательную базу и организует возбуждение дел, которые в суде можно показать? Я боюсь спросить… какой вид грибов Вы предпочитаете, что б так фантазия работала?
Вот поэтому и говорим, что ПВУ — это зло для страховщиков и благо для мошенников, которые безо всяких препонов получают выплаты, зная систему ПВУ. C введением ПВУ суть страхования не изменилась, но необоснованные выплаты
выросли в разы.
Тут соглашусь! Эту адовуСотону -пву -давно пора отменить, а авторов, включая РСА и (лично!) руководителей комитетов кеп РСА- придать суду чести (ну там-шпагу над головой сломать, ведро помоев вылить и отдать для развлечения в дом утех) и закрыть!
«какой вид грибов Вы предпочитаете, что б так фантазия работала?» — Алё! Вы че несете? Я еще раз говорю, Вы не умеете работать. За 5 дней можно много чего сделать. Если Вы в суде тупо просите назначить судебную экспертизу и с ее результатами просто соглашаетесь, то… я даже не знаю что сказать… Смените сферу деятельности, может быть.
давно реальным урегулированием или судами занимались? ну или в крайнем случае, пытались уголовное дело завести за 5 дней? (прежде чем в акцепте отказывать)
Развели тут теорию всеобщего благосостояние.
Займитесь изгнанием бесов из себя — банька помогает, ну или поднять пятую точку оторвать от кресла
Вот меня всегда удивляют сентенции вида «за границей все близко к идеалу, т.к. страховка ОСАГО там стоит 1 000 евро.»
Ну откуда, откуда вы каждый раз берете с потолка эти цифры? Это средний показатель по какому-то региону? При каком лимите? Для какого водителя? Ну и т.д., и т.п.
Я уже приводил тут, причём неоднократно, живой пример из США — относительно некрупный город, 2 авто в семье, 2 водителя, обоим около 30, наименьший стаж — 3 года, без ДТП в истории, небольшой город. Одно авто кредитное (т.е. полное покрытие а-ля каско, только еще и с кучей сервисных плюшек типа техпомощи, покрытия прокатных тачек и подменной прокатной машины на время ремонта), другое авто — постарее, но мощное, только «одностороннее» покрытие — т.е. а-ля ОСАГО. Лимит ответственности общий — $300 тыс., по каждому случаю — $100 тыс, даже для «одностороннего» авто есть и uninsured/underinsured motorist — т.е. то, что в России часто называется мини-каско.
Вот за всё про всё всегда платилось около 1000-1100 долларов в год, плюс-минус. В России, если даже посчитать только ОСАГО на 2 эти машины (тем более при стаже, когда он был менее 2 лет) при их мощности, оно уже вылетит за 500-600 баксов в сумме в большинстве регионов при российском лимите (а не при $100 тыс. по каждому случаю!). Если начать считать каско на одну из машин (новую), в сумме всё улетит далеко за $1500-2000, а то и более.
Так что извините, но тезис о том, что в России — дешёвые автостраховки — при сравнении с реальными примерами далеко не всегда находит фактическое подтверждение.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО СОГЛШЕНИЕ по ПВУ!
там все прекрасно написано, что и как должно происходить.
что значит «уверяли, что ДТП подставное»? это как? «мамой клянусь, ничего не было?» а потом после суда верните суд. издержки, вы нам в акцепте отказали? хитро…
должен быть либо оф. документ из ГИБДД, либо оплата! третьего не дано!
Если действительно есть подтверждающий документ, то опять же повторюсь, читайте Соглашение
+100500
аффтар пиши исчо!
Кому лучше сделал Ингос?
Себе — нет, крупная выплата никогда не вернется в полном объеме в расчетах по ПВУ, а страховщик виновника в свою очередь сделает необоснованную выплату через АльфаБанк.
Мошенник еще и еще раз придет к Ингосу за возмещением, это уже не похоже на страхование.
Если б они ещё и судебные издержки понесли-их убыток был бы выше. Какой отказ явасумоляю!? Это верная дорога в суд-а вашим безопасникам и убытчикам-советую закон по ОСАГО почитать и поднатореть в процессуальной практике и доказывания, прежде чем мошенников ловить. В противном случае -они вас только в убытки вгоняют (по тому же традиционному урегулированию)! Небось ваши то увлекаются трассологией и богатой фантазией? И как выиграли что-нибудь
Многое зависит от квалификации сотрудников и местной судебной практики. Даже больше от последнего. В одном республиканском центре есть суд, о трех судьях которого ходят легенды. Один из них однажды умудрился в течение 20 минут вынести решения в окончательной форме по двум делам из первых предварительных заседаний. Взыскал со страховых в общей сложности около 4 миллионов. В прошлом году двоих отправили в почетную отставку, третью перевели на банковскую сферу. Потом снова вернули на рассмотрение исков к страховым. По всем делам назначает трасологию и всегда в разные учреждения. Как-то так получается, что заключения по ним готовит один и тот же эксперт из молодых да ранних. Вывод тоже всегда один – все могло быть и соответствует. Посмотрим, изменится ли что-то после этого совещания
http://www.asn-new...
Вот шляпа-то это ПВУ оказывается! Все на автоюристов вешали свои убытки, а тут оказывается сами у друг-друга тырят
Дальше всех пошла-крылатая контора. Эти чудики-традиционку в ПВУ заявлять стали в надежде, что их доки не проверяют. Тут просто слов нет -реальные вурдалаки -рынок р… ком поставили, за… хали всех своей фортуной и техосмотром, разозлили рой потребителей и ЦБ. Своих же коллег ещё и нагнуть пытаются. В общем, дичь полная. Сбегут скоро -бороться за права армянского геноцида денежками потребителей и коллег по цеху
Вот-вот и в этом тоже автоюристы виноваты
Что касается мошенничества, приходилось слышать такое мнение. Борьба с ним не всегда и не всем может быть выгодной. Возьмем полицию- многие ОПГ перешли с тяжких преступлений на страховое мошенничество. Действительно, зачем кого- то грабить, когда деньги можно легко получить со страховых. Безопасно и эффективно. Кривая по таким преступлениям ползет вниз. По мошенничеству дела возбуждаются крайне редко, в основном, когда есть железобетонные доказательства. Процент раскрываемости не страдает. Дальше. В этом бизнесе задействованы десятки тысяч человек в каждом регионе. При этом одним из показателей эффективности губернаторов значится уровень безработицы. Теперь давайте представим себе, что мошенничества нет. Куда пойдет вся эта масса людей в сегодняшней экономической ситуации — часть снова выйдет на большую дорогу, а остальные встанут на биржу труда? При том, что другой мотивации, кроме «палочной» системы, в государстве не существует, это может отрицательно сказаться на показателях как правоохранителей, так и государевых людей. Народу тоже, по большому счету, наплевать, что его деньги, изымаемые через страховые компании, идут на финансирование организованной преступности. Лишь бы тарифы не росли. Отсюда вывод: спасение утопающих- дело рук самих утопающих. По мнению многих страховщиков одно из основных зол в страховании сегодня- это ПВУ в ОСАГО. Оно закреплено законодательно и других вариантов, кроме правовых изменений, не существует. Значит, их необходимо каким- то образом инициировать. Возможно, есть другие варианты?
Даешь либерализацию тарифов!
Безусловно эксперимент с бельгийской системой потерпел неудачу, компании действительно перестали копаться в убытках и будто стремятся разорить друг друга. Где-то доходит до откровенного воровства, когда автосервисам за ремонт автомобилей потерпевших прямые страховщики платят по раздутым калькуляциям, а те откатывают в карман руководителям прямых страховщиков, плюс идет возврат большей части суммы от страховщика причинителя вреда. Но это не повод отказываться от ПВУ как от правового института, задумка это хорошая. Нужно вернуть систему взаиморасчетов по ПВУ по старой доброй фиксе, рассчитываемой по средней выплате, но законодательно прописать, что за необоснованные отказы в акцепте заявок всю ответственность по суду будет нести страховщик причинителя вреда со штрафом не в 50% от удовлетворенных требований, а в 200% (в Закон нужно будет ввести кое-какие понятия из Соглашения). А вообще, куда ни глянь — всюду наши регуляторы (Законодатель, ЦБ, РСА) обгадились: драконовские штрафные санкции даже при незначительных нарушениях, вскормившие уже целое паразитическое сословие, электронный полис, единый агент, бельгийская система, справочники стоимостной информации… Лес бы их отправить валить что ли…
" Где-то доходит до откровенного воровства, когда автосервисам за ремонт автомобилей потерпевших прямые страховщики платят по раздутым калькуляциям, а те откатывают в карман руководителям прямых страховщиков, плюс идет возврат большей части суммы от страховщика причинителя вреда."
Явный пример — Рязанские стражи Галактики ОСАГО!
Систему ПВУ давно пора отменить, в таком случае система стабилизируется, урегулировщики и СБшники перестанут играть в танки на рабочих местах, а наконец займутся делом. Правильно нахрена им вкалывать чтото исследовать и проверять, по ПВУшке забирают. В РГС настолько обленились, что не разбираются если дтпшка с водителями внутри компании. А с ремонтным что будет? Представьте сейчас износа нет, ремонтникам оплачивают по полной, получают от директора в обратку откат. А сумму по ПВУ вытягивают с другой страховой. Идеально придумали.
Весело. Я предлагаю повысить тарифы по ОСАГО в 2 раза, Надо же всю эту кучу бездарей прокормить както)))
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах