Ситуация стандартная:
Полис КАСКО с франшизой (например, 20т.р.) возмещение осуществлено путем ремонта по направлению, на сервисе в кассу оплачен размер франшизы.
Далее, обращение по ОСАГО за возмещением самостоятельно оплаченной франшизы.
Сумма к выплате не равна размеру франшизы, а меньше (например, 17т.р.)
Устное объяснение такого расхождения имеется:
выплата по ОСАГО рассчитывается с учетом износа и по ценам единой методики, а возмещение по КАСКО без износа и по фактическим ценам сервиса, вот и разница… (и её нужно требовать не со страховой, а с причинителя вреда)
Но, это всё больше «на пальцах»…
Интересует юридическое обоснование такого вычета, произведенного страховой, со ссылками на пункты законодательства, способ расчета его размера.
Естественно, ни кто ни с кем судиться из-за такой мелочи не собирается, просто хотелось бы понять, насколько всё это соответствует законодательству, т.к. ни в Законе об ОСАГО, ни в Правилах ОСАГО никакого упоминания порядка возмещения франшизы не удается найти.
Еще, вдогонку, мучает вопрос по той же ситуации, но уже с другой стороны:
А если к Вам, уже как к виновнику ДТП, поступит требование сначала от потерпевшего, доплатить недоплаченную часть франшизы из его договора КАСКО,
а потом еще и требование от страховой, где у него КАСКО, возместить разницу между их фактической выплатой и возмещением, полученным от Вашей СК (рассчитанным с учетом износа и по единой методике)…
Об износе франшиза, будто-бы, говорится где-то в правилах РСА. Сами правила РСА любят противоречить ст. 15ГК, например, но это уже из другой истории.
А вот «вопрос вдогонку» и правда интересный, получается, что по-закону имеют право требования и потерпевший и СК, а в сумме уже не по-закону выходит.
С учетом натурального ОСАГО для физиков и того, что ТС было отремонтировано на основании направления на ремонт (по КАСКО правда) можно вообще утверждать, что выплата в таком случае могла быть получена потерпевшим оплатой ремонта на СТОА, поэтому нет оснований для применения износа вообще.
Но… сколько бы здесь мнений не было, это только мнения… Если до ВС или КС не добраться, то все так и останется на уровне мнений.
Тем не менее, как главный аргумент можете применить и то, что франшиза по КАСКО — это не реальный ущерб от ДТП, являющийся по сути повреждением ТС, а убытки, вызванные повреждением имущества, находящиеся в прямой причинной связи. Следовательно ЕМ и износ к этой ситуации не применимы вообще, так как основания. Это например можно расценивать по аналогу, как, например, повреждение имущества, находящегося в ТС, в результате ДТП
Сомневаюсь, что кто то кроме Вас, найдет силы, время и желание дотащить конкретно эту тему до ВС или КС.
Это смотря какая франшиза…
Так если у виновника ДТП есть ОСАГО, разве вас не направляют по ОСАГО? И при чем тут КАСКО? При чем тут франшиза? Ремонт ТС рассчитывается без учета амортизации (уж как там они его считают мы молчим — это другой вопрос). Вы можете судиться до потери пульса. Вряд ли суд встанет на вашу сторону.
Зачем обращаться по осаго чтобы вам поставили не пойми что, когда есть КАСКО и можно при хорошем раскладе на дилера уехать и починится не бюджетно? тем более при наличии виновника премия по КАСКО в данном случае на сл год не увеличивается. Для этого каско и покупают, никогда не понимал таких клиентов.
у тебя стаж 0 лет походу, что даже вопроса не понял
((((((((((((((((((((((
Мы с Вами не друзья чтобы Вы мне Тыкали, и ответил я не Вам а Ресошке.
Все я видел, кому ты ответил, Друг мой любезный!
Там все правильно написано было
Выдержка из решения Арбитража Москвы. Может прояснит ситуацию.
Договором КАСКО предусмотрена безусловная франшиза в размере 15 000 руб.
В Приложении № 2 к Правилам осуществления страховых выплат установлен
рекомендованный порядок расчета страховой выплаты по договору обязательного
страхования, в случаях обращения потерпевшего, получившего страховое возмещение
по договору страхования средств наземного транспорта (КАСКО),
предусматривающего «франшизу», к страховщику, застраховавшему гражданскую
ответственность причинителя вреда, с требованием возместить сумму установленной
договором каско «франшизы»:
Выплата Страховщику КАСКО = S с учетом износа – франшиза х (S с учетом
износа/ S без учета износа), где:
— S с учетом износа — Стоимость восстановительного ремонта с учетом износа;
— S без учета износа — Стоимость восстановительного ремонта без учета износа.
Франшиза — Установленная франшиза по договору КАСКО.
Таким образом, истец в порядке суброгации имеет право на получение
страхового возмещения за вычетом франшизы с учетом износа.
Согласно данному расчету франшиза с учетом износа составляет 12 420 руб.
(317 028 руб. 59 коп./382 875 руб. 70 коп.).
Следовательно, страховое возмещение, подлежащее выплате истцу, составляет
304 608 руб. 59 коп. (317 028 руб. 59 коп. — 15 000 руб. х (317 028 руб. 59 коп./382 875
руб. 70 коп.).
>> Paradoxx
Спасибо, именно об этом и был вопрос.
Т.е, есть некие, кем-то утвержденные формулы для рассчета возмещения франшизы…
А что это за документ, Приложение№2 к которому упоминается: «Правила осуществления страховых выплат»?
Это какой-то внутренний документ страховой компании.
Выдержка из того же решения:
Вместе с тем, истец является действующим членом РСА и для него обязательны
Правила осуществления страховых выплат в счет возмещения вреда в порядке
суброгации, утв. Президиумом РСА от 18 декабря 2008 г.
По факту мы, как истцы, не являемся членами РСА, и, по-идее, должны лкасть на эти правила, но я не стал углубляться в обжалование этого дела)
Кмк это неправильный расчет. Если посчитать правильно, суд, боюсь, не осилит )))
Уважаемые, похоже, вопрос, действительно не понят…
-Вот Вы, когда в магазине на кассе сдачу пересчитываете, это зачем делаете? Судиться собираетесь?
Никто ни с кем судиться и не собирался. Просто хотелось понять, почему этой сдачи (выплаты) оказалось именно столько, причем, хотелось не «на пальцах» — "… потомучто износ...", а с учетом каких нормативных документов возмещение этой франшизы расчитывается.
Вот, при выплате в денежной форме по ОСАГО — выплата именно по Единой методике
и с учетом износа регламентируется законом об ОСАГО. Можно запросить калькуляцию, можно проверить, за какую позицию и сколько заплатили, все ли позиции учтены, сверить каталожные номера запчастей…
Соответствие чего и с чем можно проверить при такой выплате по франшизе?
Ответ Вы получили: ничем не регламентируется, а ссылки не некие «методические рекомендации» не являются нормативными актами, не распространяются по сути на потерпевших, применимы в отношениях со страховщиками только по их внутренним договоренностям.
Судиться Вы не собираетесь, это хорошо. На все остальное Вы получили исчерпывающие ответы: «Потому что». Если не устраивает обоснование — только в суд, к сожалению, потому как ответ 18.02.2019 11:28 Paradoxx только, по сути, его мнение, и в реальности, если захотите истину то узнать, и приведет в суд, так как нормативки нет, а здесь уже явно больше, чем 2 юриста ))))
Удачи!
Немного поправлю — это не моё мнение по сути, а Арбитражного суда города Москвы в составе судьи О.Н. Картавой (единолично); )
Тогда уж будьте добры, сбросьте реквизиты дела, или приведите суть спора. А то ж то, что позволено Юпитеру, не позволено в судах общей юрисдикции, как говориться )))
Если не желаете светить, можно на kmv83.1@mail.ru
А40-49788/18-3-380
Мерси Гранд за №дела. И… как я и предполагал, к вопросу настоящей темы указанное решение АС Москвы реально не имеет никакого отношения, как я и писал выше, так как это внутренние разборки страховщиков меж собой, и где действительно применяются эти метод.рекомендации, обязательные для действительных членов РСА (а вот если на момент обращения в суд СК выйдет из членов, то эти Положения уже не применимы ))))
Как я и писал, ни на момент подачи иска, ни на момент рассмотрения по существу, ни на какой момент Истец не являлся членом РСА
Вы имеете ввиду в деле А40-49788/18-3-380 истец. Или в каком то другом деле ???
Если в А40-49788/18-3-380, то это уже «проехали» как говориться, если не обжаловали, и, опять же, к вопросу настоящего топика вроде как не относится.
ППД членов РСА регламентирует эти случаи.
Вы хоть всю голову оббейте об зал суда, Пострадавшего владельца КАСКО направят ремонтироваться по ОСАГО, КАСКО используется в случае недостаточности средств, либо при совершенном виновном ДТП. Вы отдельно можете к ОСАГО докупить расширение — стоимостью обычно 4-6 тысяч рублей и страховая обязуется по нему устанавливать только новые оригинальные запчасти.
Я вам говорю как есть в жизни. Но вы почему-то не хотите слушать.
Объясняю. В случае, если вы пострадавшее лицо — обращаетесь в компанию виновника за выплатой (при условиях которые не охота тут расписывать, можете самостоятельно почитать) либо по евро протоколу вы обращаетесь в собственную компанию. А там уже по хитрой схеме деньги от страховой виновника перейдут в страховую пострадавшего. Какой дурак вас возьмет чинится по КАСКО если по ОСАГО эту дырку можно закрыть и ничего не потерять?
Правда жизни.
Это не правда жизни, а только Ваши глубокие заблуждения. Вы, действительно, уверены, что страховая по КАСКО ВСЕГДА отказывает своему клиенту на том основании, что в ДТП есть виновник, у которого имеется ОСАГО?
Какая откровенная чушь!
1. КАСКО используется в любом случае по желанию страхователя, в независимости от его виновности в ДТП.
2. По ОСАГО страховщик обязан ставить только новые детали (если не достигнуто соглашение со страхователем об обратном) без всяких расширений.
3. В случае если вы пострадавшее лицо, то в общем порядке вы обращаетесь именно в свою компанию (без привязки к оформлению европротокола). А уж при некоторых условиях вы обращаетесь в страховую виновника.
4. Наличие виновного в ДТП лица (и, как следствие, возможность возместить ущерб в рамках договора ОСАГО), не является основанием для отказа в страховой выплате по КАСКО.
Настоящая правда жизни.
20.02.2019 11:07, Paradoxx
+100500!!!
Собственно, как промежуточный итог из полученной информации:
Имеются некие «Правила осуществления страховых выплат в счет возмещения вреда в порядке
суброгации, утв. Президиумом РСА от 18 декабря 2008 г.», в которых страховщики — члены РСА договорились между собой в т.ч. о таком порядке уменьшения возмещения франшизы КАСКО при обращении потерпевшего по ОСАГО.
Далее, имеется сложившаяся практика таких выплат, в т.ч. поддерживаемая судами.
При этом, по факту, эти Правила — только внутренний документ Страховщиков-членов РСА, и юридической силы не имеет ни для Потерпевших, ни для Виновников…
Кстати, есть ли эти Правила в свободном доступе?
Ситуация, если перевести её на озвученный пример со сдачей, примерно следующая:
Сдачи на кассе, всегда и не скрывая этого, дают меньше, при этом официально ссылаясь на имеющийся сговор со всеми соседними магазинами
1. далеко не всегда (уже многие страховые научены исками, поэтому, если потерпевший вовремя успел (раньше страховщика по КАСКО, если сумма выплаты превышает сумму выплаты железа по ОСАГО)
2. Если и происходит, то официально позицию не сообщают, а просто пишут «франшиза у нас с износом, ИМХО))))», но это было до натурального ОСАГО, теперь все еще в коматозе до сих пор и в замешательстве, но смотри п.1 по этому поводу )))
А еще все же уточните вопрос: вы как физик его задаете, или юр.лицо, Или как страховщик? А то в отсутствии Вашего статуса люди путаются, как смотрю, в существе вопроса
Нет конечно, но зачем искать крайние случаи, когда в общей массе дел идет именно так?
Если пострадавший воспользуется страховкой КАСКО для возмещения причиненного ущерба, его страховая компания, осуществившая возмещение ущерба, впоследствии имеет право взыскать эту сумму со страховой компании виновника в порядке регресса. Путь чуть более долгий для страховой, но в любом случае конец один и тот же.
В любом случае КАСКО отличная страховка. Виновник вы или пострадавший.
P.S. что выгоднее для клиента большой вопрос. Если не горит то при ремонте ОСАГО можно в конце концов заработать
Не регресса а суброгации. Это разные понятия
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах