Паранойя – это психическое расстройство, которое характеризуется нарушением мышления, при котором люди всех вокруг подозревают в негативном замысле против них.
Забываете самую важную часть паранойи. Она не гарантирует отсутствия негативного замысла против пациента.
Ответить на комментарий
Евгений Иванюга
29.05.2019
14:09
Читали-читали… Даже сам хотел заметку об этом опубликовать. В краснодарскую судебную воронку затянуло уже не только всю Россию, но и весь мир. Примечательно, что все судейские скандалы последнего времени связаны с судьями южных судов — Хахалева, Макаров из Ставрополя, Крикоров из Краснодарского гарнизонного, Шевченко из Арбитражного суда Краснодарского края, Дубовик из Динской (ст. Динская рождает жутких людей). О целых семейных подрядах из прокуроров, судей, следователей южных регионов, которые под ширмой государства ведут криминальный бизнес, уже легенды ходят. То, что происходит в судах южнее Воронежа, уже представляет угрозу национальной безопасности. Походу там пора проводить войсковую операцию — обычными методами уже не справишься. А где лига Сюсина — Козлодой, кмв_тум и проч.? Есть что сказать?
Я своим говорил быстро подписываться под этим, но все нехотят «боятся» — это же покажет насколько коррупционная судебная система и будет требовать доработки на законадательном уровне. Что касается там судей, ну скажу что это действительно полный п****. При этом некоторые судьи в Советском суде позволяют себе ещё послать тебя куда подальше.
Думаю будет показуха, пострадает только Юр.Лицо которое почти во всех делах является представителем. Судебный эксперт никогда не даёт ложного заключения — он ошибается или его внутреннее убеждение, которое немного может отличаться от устоявшегося общепринятого мнения. А судья поверил истцу, поверил эксперту и принял решение на основании доказательств по делу и внутреннего убеждения… судьи не при чём — это сарказм.
Есть, что сказать ))) Первое — откровенная ложь. Я никогда не слышал, чтобы по ЗПП суд взыскал с автопроизводителя аж в 9(!) раз больше, чем стоимость ТС. Господа из Мерседеса поведали, что они потеряли на возвратах авто через суд в Краснодарском крае 10 млн (т.е. это суд взыскал итого 10 млн). Учитывая, сколько в среднем стоит Мерседес, это два автомобиля среднего сегмента со штрафами выходит. За пять лет. Ну, как-то не критично, особенно, когда сам Мерседес эти авто потом продаст через дилеров по какой-нибудь программе. Так вот, Мерседес единственный, кто хоть какую-то сумму озвучил, господа из Киа «оценку убытков не проводили», Хёндэ также про сумму ничего не сказали, англичане ил Ягуар/ЛР вообще не ответили. Зато кто-то уже нафантазировал про 200 миллионов. Если просматривать автофорумы, то там нередко описывают ситуацию владельцы, когда сталкиваются с бракованным авто, и с какими трудностями им приходится иметь дело. Автопроизводители дурят автовладельцев очень даже часто. На Ютубе немало роликов снято про это же. Причем такое по всей стране и у разных автопроизводителей. Просто идёт сейчас подковёрная борьба с назначением нового главы Краснодарского крайсуда, поэтому и негатив такой в последний год. Краснодар — один из заметных городов, да и регион среди передовых, всё дело в этом. Очевидно, что какая-нибудь Удмуртия или там Орёл мало кому интересны. Поэтому я бы не стал так близко к сердцу воспринимать всё происходящее, и радостно тут хаять Краснодарский край и кричать, что «я же говорил!» )))
Тут всё сводится к тому, что такое возможно (и происходит!) только в Краснодаре. Хотя это ой как далеко не так. Судебной практики такого рода навалом по всей России. Если ЗПП прямо позволяет применить к недобросовестному производителю подобные санкции, то почему нет? Не пора ли уже повернуться к людям лицом, а не филейной частью? В тех же США ох как юристы могут закошмарить любого, поэтому там и отношение иное к потребителю, и проблемы решают быстро и оперативно, а у нас привыкли всех посылать, а когда получат граблями по зубам — так сразу сопли размазывать. И все кругом виноваты: суды, юристы, магнитные бури… На своем опыте, ни разу до суда не доходило, по пока реально с вилами дилера не прижмёшь, чтобы он начал реагировать на неисправность — вообще всем до лампочки.
Ответить на комментарий
Евгений Иванюга
30.05.2019
03:20
В отличие от тебя я как работник центрального офиса страховщика (в прошлом — спасибо краснодарским упырям) мог сравнивать. Это ты сидел в краснодарском филиале федеральной компании, менял исходные данные в шаблонных отзывах и ничего не видел дальше Краснодара и окрестных станиц. Я же наблюдал, как суды работают на довольно обширном пространстве нашей страны. И знаешь, по сравнению с остальной Россией в Краснодаре правосудия просто нет. Извращают процессуальные нормы у вас так, что в пору говорить о Кубанском процессуальном кодексе. Но тебе этого не понять, ты думаешь, что обыденные для тебя вещи происходят везде. Можно согласиться, что многие негативные моменты Краснодара случаются и в других местах, но весь российский негатив в Краснодаре умножается на 10.
Что меня всегда поражало, так это непоколебимая уверенность моих оппонентов в своей исключительности. С чего Вы взяли, что Ваш «центральный офис в Сибири» какой-то микроскопической компании — это круче, чем крупный филиал крупного страховщика? Я работал в страховании в то счастливое время, когда сам всегда готовил все материалы в суд и к другим страховщикам, поэтому могу влёт составить с чистого листа любой документ. Да и пришёл я в страхование уже опытным юристом, поэтому доводы у Вас хромают. Неадекватные судьи есть везде, это я могу сказать как юрист, побывавший в судах не одного региона. И в Москве тоже далеко не все судьи — грамотные и адекватные. В Краснодаре хватает и нормальных судей, но да, есть и те, кого я бы среди судей видеть не хотел. Вы, Иванюга, всегда путаете очевидные вещи. Я — юрист, а не мошенник. И работаю с тем законодательством и в том правовом поле, которое есть. Правила игры устанавливаю не я. Если есть законная возможность для моего клиента получить больше денег — почему я, совершенно в рамках закона, не могу для него это сделать? Потерпевший и обращается к юристу за юридической помощью, и я прекрасно знаю, как относятся к людям в страховых компаниях (уж поверьте, страховщики на Кубани точно судьям не уступят). Уже не единожды муссируют Краснодар, однако цифры говорят об обратном. И тот самый Краснодар при пересчете тарифов по ОСАГО что-то был далеко не списке тех, где тарифы максимально задрали вверх. Вроде бы, тут все пять миллионов жителей — сплошь мошенники, а тарифы на Кубани — далеко не самые высокие. Ибо одно дело — Юргенсу сопли пускать и сказки говорить, а как дело до точных цифр дошло, так оказалось, что всё не так печально в этом регионе. )))
Ответить на комментарий
SergeyCrane
30.05.2019
09:22
Если вы не слышали, то это не значит что этого нет или быть не может… может, особенно в Краснодаре, 2017-2018 в процессах по ОСАГО некоторые судьи целенаправленно взыскивали неустойку 2 миллиона, что явно и однозначно не законно
А возврат автомобилей на каком основании происходит? На основании ЗПП. Неустойка рассчитывается по ЗПП, а потом ещё и штраф взыскивается на совокупность суммы ущерба и неустойки. Так что тут всё как раз этим законом и регулируется.
Ответить на комментарий
MICE
29.05.2019
20:02
А из каких краёв у на секретарь президиума ВС товарищ Мамонтов, который нагнул страховщиков ради Медуновских выродков из Краснодара, подведя страхование под ззп?
Бурные и несмолкающие аплодисменты ))) Но, ёпть, столько очевидных ошибок — это нечто. Вот оно, современное российское образование и уровень страховщиков и им сочувствующих. В Президиуме ВС РФ нет судьи по фамилии Мамонтов. Если Вы не в курсе, то еще в 2004 году ВС РФ высказывал мнение, что страхование, как услуга, подпадает под действие закона о защите прав потребителей. В 2005 году маятник склонился, что не подпадает. Потом опять в пользу потребителей качнулось. Это так, для Вашего общего развития. Про Медунова: он и родился не в Краснодарском крае, и умер тоже не на Кубани. Если Ваш выпад направлен на то, чтобы в оскорбительном тоне высказаться против жителей Кубани, то мимо, это вызвало лишь ироничную и жалостливую к Вам улыбку ))). Возвращаясь к ВС РФ: поинтересуйтесь, сколько судей входит в состав Президиума ВС РФ и участвует в Пленуме ВС РФ, чтобы понимать, что один судья в принципе не может что-либо принять в рамках Пленума или заседания Президиума ВС РФ, и что в данных заседаниях участвует еще толпа разных лиц (представителей Президента, Правительства и отдельных министерств и структур), и что всё это принимается после долгих консультаций и обсуждений. Кто там и кого нагнул, это ещё вопрос, поскольку доблестные страховщики тупо украли эдак около сотни ярдов бабла, что даже близко несопоставимо с тем, что взыскивают в судебном порядке. Тем более, что ОСАГО уже давно под ЗоЗПП не подпадает, правила игры давно известны, и всё равно все на одни и те же грабли наступают доблестные страховщики. Один раз наступил — ну, бывает. Второй раз — ну, спишем на рассеяность, но постоянно наступать…
Протрезвеете-проанализируйте ещё раз свой выпад.Не Мамонтова -Мамотов.Это т9, к сожалению,huawei ещё не отключили от него.
Остальное от Вас бред сивой кобылы.Скоро во всех автосалонах армянам и лицам краснодарского края в сортир не дадут зайти в автосалоне, чтобы член не смогли предъявить к автосалону по ззп.
Боюсь, что тут вопрос не в Вашем Huawei, пьян точно не Ваш смартфон ))) Закусывать надо, батенька. Иначе мне сложно представить, зачем в автосалоне предъявлять член, да ещё и по ЗПП ))) Интересно вот, какое слово там Ваш смартфон с помощью Т9 заменил. Проспись, а потом уже кнопки нажимай.
Мамонтов… Очень хорошо получилось! Порою Т9 генерирует очень забавные словечки, которые можно брать в оборот, вот и возьмем. Пусть теперь будет Мамонтов. А вообще эта плесень расползается по всей России уже. Может, Мамонтов способствует? У нас в Иркутской области председатель облсуда из Ростова, он в свою очередь притащил своего протеже председателем районного суда к нам в город. Районный председатель тащит теперь на вакантные должности своих ростовских, а вакантных должностей все больше и больше, ибо нормальных судей он разгоняет. Жуть какая-то. Воистину южная воронка, хаос, выплеснувшийся за пределы южного края, от которого всю Россию штормит.
Господин Козлодоев, Вы очень поверхностно представляете себе работу ВС. Сначала сто судей (Президиум) навалят разъяснений, затем один из них примет решение, идущее в разрез с этими разъяснениями. Что делать ВС? А все просто — ВС коллективным разумом включит это решение в обзор практики ВС, не отменив при этом принятые ранее разъяснения. Получите коллизию практики и разъяснений. Так было и с применением ЗоЗПП к ОСАГО, так было с изменением в ГК трактовки исковой давности в 2013г., могу привести еще пару примеров. Из последнего — если лицо не допущено к управлению в договоре КАСКО, то это не страховой случай и платить страховщику не нужно. А до этого — это страховой случай, застрахованное имущество повреждено, страховщики — дополучите премию и платите за имущество. Так что бурные и несмолкающие аплодисменты пусть от вас прозвучат на Пушкинской площади г. Краснодара — колыбели жутчайшего судопроизводства.
Если Вы чуть внимательней вчитаетесь в то, что я написАл, то поймёте, о чем речь. Исключения бывают, и ВС РФ даёт этому разъяснения. Так уж сложилось, что внести адекватные поправки в ГК куда сложнее, вот и приходится ВС исправлять. Причём, как мы видим, последующие поправки исходят от страховщиков, и в их пользу. С той же ситуацией по КАСКО. Изначально в ГК прописан перечень ситуаций, при которых страховщик освобожден от выплат. Перечень императивный и исчерпывающий. И все годы так было. Но меняется ситуация, меняются Правила страхования, само страхование тоже меняется. Раньше ведь были формулировки «допущенный на законном основании», что трактовалось как «при наличии в/у», либо просто с согласия владельца. Сейчас же со стороны страховщиков появилась детализация относительно допущенных к управлению, их в договоре страхования поимённо указывают, плюс появилось условие, что ущерб, причиненный при управлении ТС лицом, не указанным в договоре, не является страховым событием. Поэтому появились и соответствующие разъяснения ВС РФ, был отменен Обзор практики 2013 года по добровольным видам. И в чём тут диссонанс? В том, что наши законодатели до сих пор нормальные поправки в ГК внести не могут? И при чём тут краснодарские судьи?
Далеко от Краснодара, но и там пришлось поработать. И даже сейчас по липовым поддельным полисам якобы купленным в Москве в автосалоне, а когда автосалон дал ответ, что это не продавал, то уже «не помню где, не помню у кого» под копирку несколько Мерседесов по КАСКО Краснодарский суд присуждает более 15 лямов (по 1,5 за ущерб остальное сверху) по совершенно сфабрикованным делам с использованием подложных документов.
Подложность документов доказали? Или, как обычно, на слово верить? Я вот пару раз был свидетелем того, что страховщик сам подложные документы предоставлял в суд. Ну, вот как-то у него получилось такое, ввиду нежелания платить деньги. Бумагу за подписью руководства предоставляли, что никаких договоров не заключали, и очень всё убедительно было, пока оригинал договора не всплыл. Очень забавная ситуация была, скажу я Вам ))) Полис КАСКО подделывать? Ну, когда поддельные бланки ОСАГО якобы китайцы клепают, это понятно, там объемы (хотя как они умудряются идеально номер и серию полиса сделать под именем той компании, куда именно эти полисы в оригинале отгрузили, загадка), но делать типографским способом бланк КАСКО — там объемы совсем не те просто. А на обычной бумаге их давно не печатают уже. Разных баек много ходит, только вот найти конкретных очевидцев подчас сложно. С одного авто за 1,5 млн накрутить до 15 невозможно, это решение отменят 1000%.
Решение отменят, кто же спорит, только деньги уже тю-тю… Краснодарские суды умудряются И/Л выдать до вступления решения в силу, либо выносят определение о немедленном исполнении решения
Если решение отменят по сумме, это один аспект, его отменят сугубо по тем моментам, что такой суммы при озвученной стоимости имущества там просто не может быть, даже со всеми процентами и штрафами. Мошенничество — это совсем иное основание для отмены решения. По страховым делам немедленного исполнения решения ГПК РФ не предусматривает, неужели бывают такие идиоты, которые выносят подобное?
Ответить на комментарий
SergeyCrane
30.05.2019
20:56
Это как Феррари сгоревшее где то в полях воронежщены…
1. Технологию «липы» раскрывать не буду. Подтверждаю своим честным именем — мошенничество.
2. Два мерса, по одному из них 3 заявления отсюда и сумма 15.
К слову изначально полагали, что настолько все очевидно, что на предложение сотрудника МВД, куда подали заявление о мошенничестве, решить вопрос за 500 т.р. отказались, точнее как образец своих возможностей он сказал, что готов продемонстрировать: «позвоню и завтра будет заявление от „пострадавших“ об отзыве претензии к СК». На самом деле так и произошло (мы не обещали и не договаривались о мзде). Когда мы не согласились на взяткодательство, то на следующий день заявители отозвали заявление об отсутствии претензий.
Жулики сначала, как я понял, по указке сотрудника МВД отозвали претензию, написав, что претензий к СК не имеют, а когда мы отказались платить МВДэшнику, жулики отозвали свое заявление, что не имеют претензий и суд 15 млн. присудил по заявлениям сообщников с 2 мерсами (разные суд дела но сценарий один и тот же).
Так тут, извините, суд каким местом? Уголовное дело было? Видимо, нет. Мерс сколько стоит? 3 млн? Неустойка тоже 3 млн + еще штраф = 9 млн. За два Мерса = 18 млн. Т.е. даже скидочку суд сделал. Так какой закон или статью закона суд нарушил? Закон запрещает столько взыскать? Или в чём тут суд накосячил? Много взыскал? Если закон это позволяет, то почему нет? Суд, в принципе, должен абстрагироваться от личностей и рассматривать все дела по факту того, что стороны предоставили. Есть уголовное дело — суд может приостановить производство (не обязан, но может). Если дела нет, то в рамках гражданского процесса устанавливать мошенничество (т.е. уголовный состав правонарушения) суд не обязан. Для этого у страховщика есть вагон времени с момента подачи заявления в страховую. Если нет уголовного дела, то это уже СБ не доработала с МВД (а безопасники все оттуда, связи-то остались). Суд принимает ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сторон, либо истребует их, и ИССЛЕДУЕТ их на предмет относимости и допустимости. Страховщики почему-то всегда уверены, что до начала слушания в суде гражданского иска они могут ничего не делать, а потом уже в суде кричать про мошенников и начинать возню с уголовным делом и в рамках гражданского дела пытаться доказывать мошенничество, забывая, что мошенничество — это уголовное правонарушение, и для суда тут нужен только обвинительный приговор, как преюдиция и установленный юридический факт, в рамках гражданского дела по договору страхования никто подобное рассматривать не будет, в некоторых судах судьи в принципе разделены на цивилистов и криминалистов, и глупо от цивилиста требовать влезать на ту территорию, где он не смыслит ничего.
Есть маленькая неувязочка, вы идеалист и верите всему, что пишут в теоретической части…
На практике куда всё печальнее и сложнее.
Мой пример, когда судья (из токсичного региона), была полностью не предвзята. Истец предоставляет в суд документы о факте ремонта ТС, при этом двигатель внутреннего сгорания меняется полностью. С 4го раза нам удалось связаться с лизингодателем, который оказалось изъял ТС давно, которое передвигается и т.д. В результате осмотра ДВС, было установлено, что ДВС не менялся, идентификационные номера соответствовали установленному на заводе-изготовителе. После направления запросы в налоговую на ИП, который якобы заменил ДВС, при этом 3 ляма было принято наличкой в кассу… возбуждено административное дело, штраф где то в лям ему впаяли. На суде, заявляя факт фальсификации документов, доказательства полученные в ходе судебного дела — отказа в ходатайстве. Отказать в иске.
При обращении в КО — сотрудники полиции почувствовали свою жертву, забрали очень много $ — постановление об отказе в возбуждении УГ. И там уже и прокурору жаловаться бесполезно.
Так что иногда сами суды не хотят лезть в УПК, мараться и делать лишние телодвижения…
Ну, я, как-бы, об этом и написал, что суды лезть в уголовку при рассмотрении гражданского дела не будут. Это не идеализм, это констатация правовых норм просто. Суд по гражданскому делу рассматривает обстоятельства, которые либо влекут удовлетворение исковых требований, либо влекут отказ. И всё. Вы ГПК внимательно почитайте, что там суд рассматривает, и что такое доказательства. Суд изучил представленные доказательства, и на их основании принял судебный акт. Лезть в какие-то дебри суд не будет, и не должен. Выявлен факт преступления — это не к суду, это в МВД. Суд рассматривает уголовные дела по процедуре УПК, где есть следственные/доследственные мероприятия, прокуроры/адвокаты/следователи, и там предмет разбирательства совсем иной. Так что вопросы — не к судам в принципе. Хоть к краснодарским, хоть к любым иным. Суды немало косячат, но в данной ситуации к ним вообще никаких претензий быть не может.
Ответить на комментарий
SergeyCrane
31.05.2019
15:39
Краснодарские судьи очень странно понимают НПА… Если бы они принимали законные решения, к ним бы вопросов не было… и ещё, на заметку, суд при рассмотрении гражданского дела, обнаружив в действиях сторон признаки преступления, обязан сообщить об этом в органы дознания или предварительного следствия.
Вот тут — чистая теория ))) Какие именно действия стороны суд должен квалифицировать как имеющие признаки преступления? Был такой спецкурс на юрфаке, «квалификация преступлений» назывался. Там очень много нюансов, о которых большинство даже не знает, и о которых также может не знать и судья-цивилист (на то он и цивилист, собственно). Поэтому да, где-то в глубинах ГПК есть 226 статья, где что-то такое сказано, только вот ни один судья в здравом уме этим заниматься не будет. Тем более, что сама статья ГПК не конкретизирует, что имеется в виду. Может, сторона в грубой форме послала судью, что является противоправным действием и нарушением закона. И судья вправе вынести «частник» за неуважение к суду. ))) Что касается законных, или незаконных решений, я пока что в данной теме конкретного примера какой-либо незаконности не увидел. Все плохо отзываются о судьях, но конкретный пример не приводят. Вот, кто-то когда-то много взыскал. Без конкретики, что суд в принципе не мог столько взыскать по тем или иным причинам. Много хамов среди судей? Тут соглашусь. Дураки встречаются, это тоже бывает. По своему опыту, дураков примерно одинаково по регионам, хамов среди краснодарских судей больше. Всё так. Но ни здесь, ни где-то ещё я не встречал, чтобы во всех регионах судьи пачками «частники» выносили по какому-то мошенничеству, выявленному в гражданском процессе, и только в Краснодаре всё иначе. )))
Какой конкретики хотите: номера дел, фамилий судей? Так тут этого не будет, не обольщайтесь…
все кто в теме, знают и конкретных судей и дела по которым выносились неправосудные решения… топик открыт только для того, что бы показать, что не только страховщики попали по токсичное «судилово»
Стесняетесь? Ну, получается забавно: вроде бы, тут кого-то изобличаем, публично оскорбляем «неназванный круг лиц», а как до конкретного, то «имён не будет». Даже не имен, а хотя бы внятных юридических подробностей, и тех не приводят. Зато тема классная, хотя и не основана на фактах. Вы внимательно заметку перечитайте, и увидите, что в ней — ни единого факта, хоть как-то намекающего на нечто неправосудное. Чисто хайпа ради тема.
О, наш знаток кубанского правосудия из далекой сибирской деревеньки объявился ))) Ну, голубчик, хотя бы ВЫ приведите тут пример-другой кубанского беспредела. Хамство есть в судах, это да, но по теме тех же возвратов гарантийных авто тишина. Один прохвост что-то ляпнул пиара ради, и всё. Ни конкретных фактов, ни доказательств. И на АСН эта тема тоже ничем не наполнена, кроме пересказа старых баек «из первых уст» )))
Ну, в оскорблениях Вы у нас впереди всех, от страховщика иного и не ждёшь (чему удивляться, что Вашего брата в суде с обеих ног в голову мочат за подобное хамское отношение). Только вот «Единый агент» никак не проливает свет ни на судопроизводство, ни на особенности этого судопроизводства в отдельном регионе. Вы тарифы Краснодарского края посмотрите по ОСАГО, если уж упомянули ЕА, Вы же у нас «умный», сами сможете сообразить, что к чему? Подсказываю: они не самые высокие в стране. В «токсичном регионе», как его называют некоторые. Мож, таки регион не так и токсичен, как об этом принято говорить? Иногда ведь бывают забавные вещи. Ну вот, вспомнилось, для примера: — Был у нас такой персонаж, Березовский. В 1990-е годы он был символом олигархии и теневой власти, и все были уверены, что он за ниточки дёргает в Кремле. Уверенность у всех была 100%. Но потом, годы спустя, выяснилось, что всё это было мифом и блефом, которые сам Березовский создавал ради возвышения своей значимости, и что все вопросы решал вообще не он, он был так, на подпевках, в лучшем случае. Но это мы сейчас знаем, а тогда это была прямо-таки демоническая фигура, которой можно было и детей пугать. Мифология — она иногда очень помогает в таких вещах. Понадобилось кому-то, и демонизировали Кубань. Без точных цифр и конкретики. Вот раньше верили, что Березовский рулит, сейчас вот верят, что на Кубани везде зло злобное, прямо в каждом закоулке. Истине не соответствует ни то, ни другое. Но мы же знаем, что «все люди верят»(с). Конкретика будет, Иванюга? Или в «едином агенте» про это информации нет? )))
А в чем новость собственно говоря? Знаю про точно такие же примеры 20 летней давности (конец девяностых) правда машина там были попроще ВАЗ 2106
Так это не новость, так это показатель токсичности региона
«Ответит он не верь молве, их там не больше чем в Москве»
Больше, кратно больше.
Новость для того, чтобы побыстрее сдвинуть из топа обсуждение о том, что А(((Н зашкварился
Паранойя – это психическое расстройство, которое характеризуется нарушением мышления, при котором люди всех вокруг подозревают в негативном замысле против них.
Забываете самую важную часть паранойи. Она не гарантирует отсутствия негативного замысла против пациента.
Читали-читали… Даже сам хотел заметку об этом опубликовать. В краснодарскую судебную воронку затянуло уже не только всю Россию, но и весь мир. Примечательно, что все судейские скандалы последнего времени связаны с судьями южных судов — Хахалева, Макаров из Ставрополя, Крикоров из Краснодарского гарнизонного, Шевченко из Арбитражного суда Краснодарского края, Дубовик из Динской (ст. Динская рождает жутких людей). О целых семейных подрядах из прокуроров, судей, следователей южных регионов, которые под ширмой государства ведут криминальный бизнес, уже легенды ходят. То, что происходит в судах южнее Воронежа, уже представляет угрозу национальной безопасности. Походу там пора проводить войсковую операцию — обычными методами уже не справишься. А где лига Сюсина — Козлодой, кмв_тум и проч.? Есть что сказать?
Я своим говорил быстро подписываться под этим, но все нехотят «боятся» — это же покажет насколько коррупционная судебная система и будет требовать доработки на законадательном уровне. Что касается там судей, ну скажу что это действительно полный п****. При этом некоторые судьи в Советском суде позволяют себе ещё послать тебя куда подальше.
— это сарказм.
Думаю будет показуха, пострадает только Юр.Лицо которое почти во всех делах является представителем. Судебный эксперт никогда не даёт ложного заключения — он ошибается или его внутреннее убеждение, которое немного может отличаться от устоявшегося общепринятого мнения. А судья поверил истцу, поверил эксперту и принял решение на основании доказательств по делу и внутреннего убеждения… судьи не при чём
Есть, что сказать ))) Первое — откровенная ложь. Я никогда не слышал, чтобы по ЗПП суд взыскал с автопроизводителя аж в 9(!) раз больше, чем стоимость ТС. Господа из Мерседеса поведали, что они потеряли на возвратах авто через суд в Краснодарском крае 10 млн (т.е. это суд взыскал итого 10 млн). Учитывая, сколько в среднем стоит Мерседес, это два автомобиля среднего сегмента со штрафами выходит. За пять лет. Ну, как-то не критично, особенно, когда сам Мерседес эти авто потом продаст через дилеров по какой-нибудь программе. Так вот, Мерседес единственный, кто хоть какую-то сумму озвучил, господа из Киа «оценку убытков не проводили», Хёндэ также про сумму ничего не сказали, англичане ил Ягуар/ЛР вообще не ответили. Зато кто-то уже нафантазировал про 200 миллионов. Если просматривать автофорумы, то там нередко описывают ситуацию владельцы, когда сталкиваются с бракованным авто, и с какими трудностями им приходится иметь дело. Автопроизводители дурят автовладельцев очень даже часто. На Ютубе немало роликов снято про это же. Причем такое по всей стране и у разных автопроизводителей. Просто идёт сейчас подковёрная борьба с назначением нового главы Краснодарского крайсуда, поэтому и негатив такой в последний год. Краснодар — один из заметных городов, да и регион среди передовых, всё дело в этом. Очевидно, что какая-нибудь Удмуртия или там Орёл мало кому интересны. Поэтому я бы не стал так близко к сердцу воспринимать всё происходящее, и радостно тут хаять Краснодарский край и кричать, что «я же говорил!» )))
Есть судебная практика, чел купил тачку в Питере, нагнул их в суде, учитывая применение ЗПП получил тачку уже в Москве в 3 раза дороже предыдущей.
Тут всё сводится к тому, что такое возможно (и происходит!) только в Краснодаре. Хотя это ой как далеко не так. Судебной практики такого рода навалом по всей России. Если ЗПП прямо позволяет применить к недобросовестному производителю подобные санкции, то почему нет? Не пора ли уже повернуться к людям лицом, а не филейной частью? В тех же США ох как юристы могут закошмарить любого, поэтому там и отношение иное к потребителю, и проблемы решают быстро и оперативно, а у нас привыкли всех посылать, а когда получат граблями по зубам — так сразу сопли размазывать. И все кругом виноваты: суды, юристы, магнитные бури… На своем опыте, ни разу до суда не доходило, по пока реально с вилами дилера не прижмёшь, чтобы он начал реагировать на неисправность — вообще всем до лампочки.
В отличие от тебя я как работник центрального офиса страховщика (в прошлом — спасибо краснодарским упырям) мог сравнивать. Это ты сидел в краснодарском филиале федеральной компании, менял исходные данные в шаблонных отзывах и ничего не видел дальше Краснодара и окрестных станиц. Я же наблюдал, как суды работают на довольно обширном пространстве нашей страны. И знаешь, по сравнению с остальной Россией в Краснодаре правосудия просто нет. Извращают процессуальные нормы у вас так, что в пору говорить о Кубанском процессуальном кодексе. Но тебе этого не понять, ты думаешь, что обыденные для тебя вещи происходят везде. Можно согласиться, что многие негативные моменты Краснодара случаются и в других местах, но весь российский негатив в Краснодаре умножается на 10.
Что меня всегда поражало, так это непоколебимая уверенность моих оппонентов в своей исключительности. С чего Вы взяли, что Ваш «центральный офис в Сибири» какой-то микроскопической компании — это круче, чем крупный филиал крупного страховщика? Я работал в страховании в то счастливое время, когда сам всегда готовил все материалы в суд и к другим страховщикам, поэтому могу влёт составить с чистого листа любой документ. Да и пришёл я в страхование уже опытным юристом, поэтому доводы у Вас хромают. Неадекватные судьи есть везде, это я могу сказать как юрист, побывавший в судах не одного региона. И в Москве тоже далеко не все судьи — грамотные и адекватные. В Краснодаре хватает и нормальных судей, но да, есть и те, кого я бы среди судей видеть не хотел. Вы, Иванюга, всегда путаете очевидные вещи. Я — юрист, а не мошенник. И работаю с тем законодательством и в том правовом поле, которое есть. Правила игры устанавливаю не я. Если есть законная возможность для моего клиента получить больше денег — почему я, совершенно в рамках закона, не могу для него это сделать? Потерпевший и обращается к юристу за юридической помощью, и я прекрасно знаю, как относятся к людям в страховых компаниях (уж поверьте, страховщики на Кубани точно судьям не уступят). Уже не единожды муссируют Краснодар, однако цифры говорят об обратном. И тот самый Краснодар при пересчете тарифов по ОСАГО что-то был далеко не списке тех, где тарифы максимально задрали вверх. Вроде бы, тут все пять миллионов жителей — сплошь мошенники, а тарифы на Кубани — далеко не самые высокие. Ибо одно дело — Юргенсу сопли пускать и сказки говорить, а как дело до точных цифр дошло, так оказалось, что всё не так печально в этом регионе. )))
Если вы не слышали, то это не значит что этого нет или быть не может… может, особенно в Краснодаре, 2017-2018 в процессах по ОСАГО некоторые судьи целенаправленно взыскивали неустойку 2 миллиона, что явно и однозначно не законно
По ОСАГО такой неустойки взыскано быть не может. С интересом бы глянул, кто такую ловкость рук проявил в этом вопросе )))
А причем тут ЗПП? Если прочитать статью, то там речь идет о неустойке
А возврат автомобилей на каком основании происходит? На основании ЗПП. Неустойка рассчитывается по ЗПП, а потом ещё и штраф взыскивается на совокупность суммы ущерба и неустойки. Так что тут всё как раз этим законом и регулируется.
А из каких краёв у на секретарь президиума ВС товарищ Мамонтов, который нагнул страховщиков ради Медуновских выродков из Краснодара, подведя страхование под ззп?
Бурные и несмолкающие аплодисменты ))) Но, ёпть, столько очевидных ошибок — это нечто. Вот оно, современное российское образование и уровень страховщиков и им сочувствующих. В Президиуме ВС РФ нет судьи по фамилии Мамонтов. Если Вы не в курсе, то еще в 2004 году ВС РФ высказывал мнение, что страхование, как услуга, подпадает под действие закона о защите прав потребителей. В 2005 году маятник склонился, что не подпадает. Потом опять в пользу потребителей качнулось. Это так, для Вашего общего развития. Про Медунова: он и родился не в Краснодарском крае, и умер тоже не на Кубани. Если Ваш выпад направлен на то, чтобы в оскорбительном тоне высказаться против жителей Кубани, то мимо, это вызвало лишь ироничную и жалостливую к Вам улыбку ))). Возвращаясь к ВС РФ: поинтересуйтесь, сколько судей входит в состав Президиума ВС РФ и участвует в Пленуме ВС РФ, чтобы понимать, что один судья в принципе не может что-либо принять в рамках Пленума или заседания Президиума ВС РФ, и что в данных заседаниях участвует еще толпа разных лиц (представителей Президента, Правительства и отдельных министерств и структур), и что всё это принимается после долгих консультаций и обсуждений. Кто там и кого нагнул, это ещё вопрос, поскольку доблестные страховщики тупо украли эдак около сотни ярдов бабла, что даже близко несопоставимо с тем, что взыскивают в судебном порядке. Тем более, что ОСАГО уже давно под ЗоЗПП не подпадает, правила игры давно известны, и всё равно все на одни и те же грабли наступают доблестные страховщики. Один раз наступил — ну, бывает. Второй раз — ну, спишем на рассеяность, но постоянно наступать…
Страховщики легко могут расправится с авто«юристами», НЕ НАРУШАЙТЕ ПРАВА ПОТЕРПЕВШИХ, рецепт прост.
Протрезвеете-проанализируйте ещё раз свой выпад.Не Мамонтова -Мамотов.Это т9, к сожалению,huawei ещё не отключили от него.
Остальное от Вас бред сивой кобылы.Скоро во всех автосалонах армянам и лицам краснодарского края в сортир не дадут зайти в автосалоне, чтобы член не смогли предъявить к автосалону по ззп.
Боюсь, что тут вопрос не в Вашем Huawei, пьян точно не Ваш смартфон ))) Закусывать надо, батенька. Иначе мне сложно представить, зачем в автосалоне предъявлять член, да ещё и по ЗПП ))) Интересно вот, какое слово там Ваш смартфон с помощью Т9 заменил. Проспись, а потом уже кнопки нажимай.
Мамонтов… Очень хорошо получилось! Порою Т9 генерирует очень забавные словечки, которые можно брать в оборот, вот и возьмем. Пусть теперь будет Мамонтов. А вообще эта плесень расползается по всей России уже. Может, Мамонтов способствует? У нас в Иркутской области председатель облсуда из Ростова, он в свою очередь притащил своего протеже председателем районного суда к нам в город. Районный председатель тащит теперь на вакантные должности своих ростовских, а вакантных должностей все больше и больше, ибо нормальных судей он разгоняет. Жуть какая-то. Воистину южная воронка, хаос, выплеснувшийся за пределы южного края, от которого всю Россию штормит.
Господин Козлодоев, Вы очень поверхностно представляете себе работу ВС. Сначала сто судей (Президиум) навалят разъяснений, затем один из них примет решение, идущее в разрез с этими разъяснениями. Что делать ВС? А все просто — ВС коллективным разумом включит это решение в обзор практики ВС, не отменив при этом принятые ранее разъяснения. Получите коллизию практики и разъяснений. Так было и с применением ЗоЗПП к ОСАГО, так было с изменением в ГК трактовки исковой давности в 2013г., могу привести еще пару примеров. Из последнего — если лицо не допущено к управлению в договоре КАСКО, то это не страховой случай и платить страховщику не нужно. А до этого — это страховой случай, застрахованное имущество повреждено, страховщики — дополучите премию и платите за имущество. Так что бурные и несмолкающие аплодисменты пусть от вас прозвучат на Пушкинской площади г. Краснодара — колыбели жутчайшего судопроизводства.
Поправлюсь — сто судей это Пленум.
«лицо не допущено к управлению в договоре КАСКО, то это не страховой случай и платить страховщику не нужно» — можно поподробнее про это?..
Если Вы чуть внимательней вчитаетесь в то, что я написАл, то поймёте, о чем речь. Исключения бывают, и ВС РФ даёт этому разъяснения. Так уж сложилось, что внести адекватные поправки в ГК куда сложнее, вот и приходится ВС исправлять. Причём, как мы видим, последующие поправки исходят от страховщиков, и в их пользу. С той же ситуацией по КАСКО. Изначально в ГК прописан перечень ситуаций, при которых страховщик освобожден от выплат. Перечень императивный и исчерпывающий. И все годы так было. Но меняется ситуация, меняются Правила страхования, само страхование тоже меняется. Раньше ведь были формулировки «допущенный на законном основании», что трактовалось как «при наличии в/у», либо просто с согласия владельца. Сейчас же со стороны страховщиков появилась детализация относительно допущенных к управлению, их в договоре страхования поимённо указывают, плюс появилось условие, что ущерб, причиненный при управлении ТС лицом, не указанным в договоре, не является страховым событием. Поэтому появились и соответствующие разъяснения ВС РФ, был отменен Обзор практики 2013 года по добровольным видам. И в чём тут диссонанс? В том, что наши законодатели до сих пор нормальные поправки в ГК внести не могут? И при чём тут краснодарские судьи?
Всё может быть и быть всё может,
Но лишь того не может быть,
Чего и вовсе быть не может,
И то за деньги может быть
http://base.garant...
Благодарю!
Свобода договора, как долго они (ВС РФ) к этому шли…
Спасибо!
Далеко от Краснодара, но и там пришлось поработать. И даже сейчас по липовым поддельным полисам якобы купленным в Москве в автосалоне, а когда автосалон дал ответ, что это не продавал, то уже «не помню где, не помню у кого» под копирку несколько Мерседесов по КАСКО Краснодарский суд присуждает более 15 лямов (по 1,5 за ущерб остальное сверху) по совершенно сфабрикованным делам с использованием подложных документов.
Подложность документов доказали? Или, как обычно, на слово верить? Я вот пару раз был свидетелем того, что страховщик сам подложные документы предоставлял в суд. Ну, вот как-то у него получилось такое, ввиду нежелания платить деньги. Бумагу за подписью руководства предоставляли, что никаких договоров не заключали, и очень всё убедительно было, пока оригинал договора не всплыл. Очень забавная ситуация была, скажу я Вам ))) Полис КАСКО подделывать? Ну, когда поддельные бланки ОСАГО якобы китайцы клепают, это понятно, там объемы (хотя как они умудряются идеально номер и серию полиса сделать под именем той компании, куда именно эти полисы в оригинале отгрузили, загадка), но делать типографским способом бланк КАСКО — там объемы совсем не те просто. А на обычной бумаге их давно не печатают уже. Разных баек много ходит, только вот найти конкретных очевидцев подчас сложно. С одного авто за 1,5 млн накрутить до 15 невозможно, это решение отменят 1000%.
Решение отменят, кто же спорит, только деньги уже тю-тю… Краснодарские суды умудряются И/Л выдать до вступления решения в силу, либо выносят определение о немедленном исполнении решения
Если решение отменят по сумме, это один аспект, его отменят сугубо по тем моментам, что такой суммы при озвученной стоимости имущества там просто не может быть, даже со всеми процентами и штрафами. Мошенничество — это совсем иное основание для отмены решения. По страховым делам немедленного исполнения решения ГПК РФ не предусматривает, неужели бывают такие идиоты, которые выносят подобное?
Это как Феррари сгоревшее где то в полях воронежщены…
1. Технологию «липы» раскрывать не буду. Подтверждаю своим честным именем — мошенничество.
2. Два мерса, по одному из них 3 заявления отсюда и сумма 15.
К слову изначально полагали, что настолько все очевидно, что на предложение сотрудника МВД, куда подали заявление о мошенничестве, решить вопрос за 500 т.р. отказались, точнее как образец своих возможностей он сказал, что готов продемонстрировать: «позвоню и завтра будет заявление от „пострадавших“ об отзыве претензии к СК». На самом деле так и произошло (мы не обещали и не договаривались о мзде). Когда мы не согласились на взяткодательство, то на следующий день заявители отозвали заявление об отсутствии претензий.
Давайте слегка уточним ))) Так жулики сами заявление забрали, или суд взыскал аж 15 мультов? Я, видимо, не поспеваю за Вашими мыслями.
Жулики сначала, как я понял, по указке сотрудника МВД отозвали претензию, написав, что претензий к СК не имеют, а когда мы отказались платить МВДэшнику, жулики отозвали свое заявление, что не имеют претензий и суд 15 млн. присудил по заявлениям сообщников с 2 мерсами (разные суд дела но сценарий один и тот же).
Так тут, извините, суд каким местом? Уголовное дело было? Видимо, нет. Мерс сколько стоит? 3 млн? Неустойка тоже 3 млн + еще штраф = 9 млн. За два Мерса = 18 млн. Т.е. даже скидочку суд сделал. Так какой закон или статью закона суд нарушил? Закон запрещает столько взыскать? Или в чём тут суд накосячил? Много взыскал? Если закон это позволяет, то почему нет? Суд, в принципе, должен абстрагироваться от личностей и рассматривать все дела по факту того, что стороны предоставили. Есть уголовное дело — суд может приостановить производство (не обязан, но может). Если дела нет, то в рамках гражданского процесса устанавливать мошенничество (т.е. уголовный состав правонарушения) суд не обязан. Для этого у страховщика есть вагон времени с момента подачи заявления в страховую. Если нет уголовного дела, то это уже СБ не доработала с МВД (а безопасники все оттуда, связи-то остались). Суд принимает ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сторон, либо истребует их, и ИССЛЕДУЕТ их на предмет относимости и допустимости. Страховщики почему-то всегда уверены, что до начала слушания в суде гражданского иска они могут ничего не делать, а потом уже в суде кричать про мошенников и начинать возню с уголовным делом и в рамках гражданского дела пытаться доказывать мошенничество, забывая, что мошенничество — это уголовное правонарушение, и для суда тут нужен только обвинительный приговор, как преюдиция и установленный юридический факт, в рамках гражданского дела по договору страхования никто подобное рассматривать не будет, в некоторых судах судьи в принципе разделены на цивилистов и криминалистов, и глупо от цивилиста требовать влезать на ту территорию, где он не смыслит ничего.
Есть маленькая неувязочка, вы идеалист и верите всему, что пишут в теоретической части…
На практике куда всё печальнее и сложнее.
Мой пример, когда судья (из токсичного региона), была полностью не предвзята. Истец предоставляет в суд документы о факте ремонта ТС, при этом двигатель внутреннего сгорания меняется полностью. С 4го раза нам удалось связаться с лизингодателем, который оказалось изъял ТС давно, которое передвигается и т.д. В результате осмотра ДВС, было установлено, что ДВС не менялся, идентификационные номера соответствовали установленному на заводе-изготовителе. После направления запросы в налоговую на ИП, который якобы заменил ДВС, при этом 3 ляма было принято наличкой в кассу… возбуждено административное дело, штраф где то в лям ему впаяли. На суде, заявляя факт фальсификации документов, доказательства полученные в ходе судебного дела — отказа в ходатайстве. Отказать в иске.
При обращении в КО — сотрудники полиции почувствовали свою жертву, забрали очень много $ — постановление об отказе в возбуждении УГ. И там уже и прокурору жаловаться бесполезно.
Так что иногда сами суды не хотят лезть в УПК, мараться и делать лишние телодвижения…
Ну, я, как-бы, об этом и написал, что суды лезть в уголовку при рассмотрении гражданского дела не будут. Это не идеализм, это констатация правовых норм просто. Суд по гражданскому делу рассматривает обстоятельства, которые либо влекут удовлетворение исковых требований, либо влекут отказ. И всё. Вы ГПК внимательно почитайте, что там суд рассматривает, и что такое доказательства. Суд изучил представленные доказательства, и на их основании принял судебный акт. Лезть в какие-то дебри суд не будет, и не должен. Выявлен факт преступления — это не к суду, это в МВД. Суд рассматривает уголовные дела по процедуре УПК, где есть следственные/доследственные мероприятия, прокуроры/адвокаты/следователи, и там предмет разбирательства совсем иной. Так что вопросы — не к судам в принципе. Хоть к краснодарским, хоть к любым иным. Суды немало косячат, но в данной ситуации к ним вообще никаких претензий быть не может.
Краснодарские судьи очень странно понимают НПА… Если бы они принимали законные решения, к ним бы вопросов не было… и ещё, на заметку, суд при рассмотрении гражданского дела, обнаружив в действиях сторон признаки преступления, обязан сообщить об этом в органы дознания или предварительного следствия.
Вот тут — чистая теория ))) Какие именно действия стороны суд должен квалифицировать как имеющие признаки преступления? Был такой спецкурс на юрфаке, «квалификация преступлений» назывался. Там очень много нюансов, о которых большинство даже не знает, и о которых также может не знать и судья-цивилист (на то он и цивилист, собственно). Поэтому да, где-то в глубинах ГПК есть 226 статья, где что-то такое сказано, только вот ни один судья в здравом уме этим заниматься не будет. Тем более, что сама статья ГПК не конкретизирует, что имеется в виду. Может, сторона в грубой форме послала судью, что является противоправным действием и нарушением закона. И судья вправе вынести «частник» за неуважение к суду. ))) Что касается законных, или незаконных решений, я пока что в данной теме конкретного примера какой-либо незаконности не увидел. Все плохо отзываются о судьях, но конкретный пример не приводят. Вот, кто-то когда-то много взыскал. Без конкретики, что суд в принципе не мог столько взыскать по тем или иным причинам. Много хамов среди судей? Тут соглашусь. Дураки встречаются, это тоже бывает. По своему опыту, дураков примерно одинаково по регионам, хамов среди краснодарских судей больше. Всё так. Но ни здесь, ни где-то ещё я не встречал, чтобы во всех регионах судьи пачками «частники» выносили по какому-то мошенничеству, выявленному в гражданском процессе, и только в Краснодаре всё иначе. )))
Какой конкретики хотите: номера дел, фамилий судей? Так тут этого не будет, не обольщайтесь…
все кто в теме, знают и конкретных судей и дела по которым выносились неправосудные решения… топик открыт только для того, что бы показать, что не только страховщики попали по токсичное «судилово»
Стесняетесь? Ну, получается забавно: вроде бы, тут кого-то изобличаем, публично оскорбляем «неназванный круг лиц», а как до конкретного, то «имён не будет». Даже не имен, а хотя бы внятных юридических подробностей, и тех не приводят. Зато тема классная, хотя и не основана на фактах. Вы внимательно заметку перечитайте, и увидите, что в ней — ни единого факта, хоть как-то намекающего на нечто неправосудное. Чисто хайпа ради тема.
Козлодоев может закозлить любую тему.
О, наш знаток кубанского правосудия из далекой сибирской деревеньки объявился ))) Ну, голубчик, хотя бы ВЫ приведите тут пример-другой кубанского беспредела. Хамство есть в судах, это да, но по теме тех же возвратов гарантийных авто тишина. Один прохвост что-то ляпнул пиара ради, и всё. Ни конкретных фактов, ни доказательств. И на АСН эта тема тоже ничем не наполнена, кроме пересказа старых баек «из первых уст» )))
Комментарий удален модератором.
Ну, в оскорблениях Вы у нас впереди всех, от страховщика иного и не ждёшь (чему удивляться, что Вашего брата в суде с обеих ног в голову мочат за подобное хамское отношение). Только вот «Единый агент» никак не проливает свет ни на судопроизводство, ни на особенности этого судопроизводства в отдельном регионе. Вы тарифы Краснодарского края посмотрите по ОСАГО, если уж упомянули ЕА, Вы же у нас «умный», сами сможете сообразить, что к чему? Подсказываю: они не самые высокие в стране. В «токсичном регионе», как его называют некоторые. Мож, таки регион не так и токсичен, как об этом принято говорить? Иногда ведь бывают забавные вещи. Ну вот, вспомнилось, для примера: — Был у нас такой персонаж, Березовский. В 1990-е годы он был символом олигархии и теневой власти, и все были уверены, что он за ниточки дёргает в Кремле. Уверенность у всех была 100%. Но потом, годы спустя, выяснилось, что всё это было мифом и блефом, которые сам Березовский создавал ради возвышения своей значимости, и что все вопросы решал вообще не он, он был так, на подпевках, в лучшем случае. Но это мы сейчас знаем, а тогда это была прямо-таки демоническая фигура, которой можно было и детей пугать. Мифология — она иногда очень помогает в таких вещах. Понадобилось кому-то, и демонизировали Кубань. Без точных цифр и конкретики. Вот раньше верили, что Березовский рулит, сейчас вот верят, что на Кубани везде зло злобное, прямо в каждом закоулке. Истине не соответствует ни то, ни другое. Но мы же знаем, что «все люди верят»(с). Конкретика будет, Иванюга? Или в «едином агенте» про это информации нет? )))
На мой взгляд тема исчерпана
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах