Спасибо всем, кто написал и прислал разную информацию на forumagentov@gmail.com
Информации пока немного, но есть и кое-что интересное. Также есть несколько сообщений примерно следующего содержания:
“Компания Альянс хорошая… Давай организовываться под их инициативой… Они правильные вещи делают...”
Да никто не говорит, что Альянс плохая компания. Наоборот, и не только по-моему мнению, Альянс — это один из «монстров» (в хорошем смысле этого слова) страхования, некий эталон, пример, компания, достойная уважения!
Но для продолжения дискуссии давайте попробуем прояснить следующее:
1) По поводу организации форума:
Сначала всем разослали информацию с адреса «sopos-zakaz@mail.ru от Волкова Юрия», что организатор — «Совет по страхованию (далее СОПОС)» — отраслевое интернет издание. После форума, сам Волков, только уже официально, отчитался от лица Альянса, что форум прошел успешно. Волков — это Альянс или СОПОС, или это одно и то же? А Альянс — это организатор или генеральный партнер, или снова одно и то же? Ну поясните нам, простым агентам — для чего такие схемы?
Вы решили, что если организатором будет Альянс, то агенты не придут? И для этого вы “подставили” СОПОС. Вероятно, вы были правы. Агенты не пришли. Потому что агенты не «любят» Альянс (так же как не любили РОСНО). За их Альянса (РОСНО) отношение к агентам.
2) По поводу возможного желания Альянса привлечь с помощью форума агентов на свою сторону:
Хорошо, представим, что Альянс решил исправиться и начать «любить» агентов. Но опять, зачем использовать схемы, которые вызывают еще больше вопросов?
Руководство Альянса, вас не смущает, что этот (sopos-spb.ru) интернет ресурс также продает страховки разных компаний, и Альянса в том числе. Перефразирую вопрос: «Вас не смущает, что руководитель Альянса продает страховки неАльянса» — это нормально? В других странах это тоже практикуется? Руководитель страховщика создал «своего» брокера (агента) для того, чтобы… попробуйте придумать сами.
А еще люди пишут, что такая же схема прекрасно работала в Ингосстрахе. Правда, до тех пор, пока не сменился директор филиала. И еще много чего пишут…
Другие страховщики пока не засветились таким «изящным» подходом к делу. По крайней мере, не встречалось, чтоб руководители создавали «своих» агентов, потом официально их же и пиарили, а потом под них еще и создавали «профсоюз».
Не поэтому ли, среди агентов и страховщиков такое недоверие вокруг? Люди просто боятся выступать и показывать свои реальные имена на форумах.
(отсюда http://www.insur-i...)
Т.е. «наиболее успешные агенты» (читай "лучшие продавцы" = "двигатели рынка" = "самые выгодные для страховщика люди" = "деньги для владельцев страховщика" = "выплаты для страхователя" = “пчелы, несущие мёд”) с их клиентскими портфелями боятся высказать свое мнение! Это как, вообще, понимать? Мы на каком рынке работаем?..
Агенты, зачем нам с вами еще одна (мягко сказать) «непрозрачная» статья затрат? Вы же не думаете, что «профсоюз» будет существовать «забесплатно» и с вас не возьмут ни копейки?
Не получится ли очередная история, например, как здесь:
http://www.rosbalt...
В общем, странно, что Альянс позволяет себе такие схемы.
Другое дело, что «российское страховое народное общество (РОСНО)» досталось Альянсу в не самом лучшем виде (ну, например, с точки зрения работы с агентским каналом продаж).
Что, Альянс агентская компания в России? Сколько реальных агентов в Альянсе? Агенты, напишите, как вам там работается?
3) По поводу того, каких агентов Альянс хочет:
Стефан Маркшис, выступая на форуме сказал (почитайте еще раз доклад тут http://xn--80aeci6...), что для Альянса предпочтительный «связанный» агент (tied agent). Он не сказал «внештатный», он не сказал “независимый” — он сказал «связанный» (сюда еще хочется добавить — “по рукам и ногам”). Это я уже конечно иронизирую, но факт остается фактом.
http://phraseologi...
(отсюда http://www.insur-i...)
4) и последнее, по поводу очередного форума:
Вот здесь http://www.asn-new... Йонас пишет
Чтоооо??? Т.е. Йонас, я правильно понимаю, что Альянс (Волков) хочет еще раз организовать форум под его [Альянса (Волкова)] «покровительством»?.. Зачем наступать на те же грабли?
Давайте будем использовать все возможности, чтобы НЕ создавать новых коррупционных схем.
Агенты, мы с вами хотим избавиться от мошенников и непрофессионалов в наших рядах, потому что сами от них страдаем. При этом, нам нужно организоваться так, чтобы всем было понятно:
— кто мы;
— что мы сделаем для “очищения” и развития рынка;
— почему с нами нужно договариваться, а не “связывать” и ограничивать в комиссии, в продажах (http://www.asn-new...)
— что нужно сделать страховщикам, чтобы мы больше продавали необязательных видов (имущество, жизнь, пенсии)
Эту информацию нужно будет собрать в самое ближайшее время.
Хотелось бы и от Альянса услышать подробнее о намерениях и планах по развитию агентского канала продаж. Например, интересно было бы увидеть развернутую информацию:
1) какой агент для Альянса лучше (читай выгоднее) — “связанный” агент, независимый консультант (читай профессиональный продавец), банк, автосалон или другой посредник?
2) как Альянс собирается обеспечить прозрачность доходов и расходов в деятельности будущего профсоюза/СРО Агентов?
Для этого Альянс может уже в самое ближайшее время предоставить свое видение:
— проекта устава;
— проекта положения об общем собрании, о членах СРО;
— проекта положения о наблюдательном совете;
— проекта положения об исполнительном аппарате (председателе правления, членах правления)
— проекта положения о ревизионной комиссии, счетной комиссии и т.п.
Для того чтобы только составить эти документы, нужно провести колоссальную работу. Затем опубликовать их в общем доступе. Выслушать мнения и комментарии всех сторон. Потом говорить об организации на базе чего-то, а не просто так.
Для агентов пока ничего этого не сделали. Но гильдию уже “учредили”! И “председателя” выбрали!
В общем, не все еще потеряно и не все так плохо, коллеги. Ответьте для себя на вопрос в заголовке данного поста. И участвуйте, либо ждите, когда все опять решат за вас. И помните, варианты есть всегда. Интернет нам в помощь. Об этом скоро…
И пишите на forumagentov@gmail.com
Формы связанный и не связанный агент на рынке уже давно. Под связанным агентом подразумевается агент работающий по генеральному агентскому соглашению или договору, а не связанный по обыкновенному агентскому договору.
Приятно смотреть на разные формы договорных отношений между СК и посредниками, но в ЗоСД прописаны посредники и соответственно прописываются договорные отношения…
Предлагаю формулу: «связанный» агент получает КВ от повязавшей его СК, «не связанный» — от своего клиента.
Ваша формулировка «не связанный агент» подразумевает брокера, что не правильно. Агент представитель СК, брокер представитель Страхователя. Я бы расширил полномочия брокера, так как в сложившейся практике, многие страховые компании заключают договора на оказание услуг с брокерами.
Не связанный агент работает с несколькими страховыми компаниями…
А что заставляет его работать с несколькими страховыми компаниями? Личная выгода или интересы клиента? Я как штатный сотрудник СК, наверное, всегда буду испытывать недоверие к не связанным агентам. Как дворовый пес к волку.
Агента заставляет работать с несколькими компаниями потребности клиента, так как клиент кормит агента.
Ваше недоверие исходит от рабства. Но у Вас есть оклад плюс мотивация, а у агента АВ, которое он заработает.
Связанный агент может работать по одному виду только с одной СК, а несвязанный — мультиагент. По сути тот же брокер, но КВ ему платит СК. Поэтому и регулировать их надо почти как брокеров. Особенно, если давать им возможность принимать платежи.
ну да, Альянс сказал что делает ставку на агентские, и чего тут такого… Оне с этой идей уже год как с торбой носятся
только на рынке это не заметно
начиная с условиями по каско и заканчивая РЗК.
Что именно не заметно?
Нуу… Альянс сказал — Альянс не сделал, че уж теперь )))))
Пацан сказал, пацан сделал. Альянс сказал, но не сделал.
Удивительно, но по факту Альянс сокращает агентскую сеть, переводит штатных сотрудников в положение агентов, при этом сокращает или вообще убирает мотивацию.
ну я про это и пытался сказать.
смысла там работать физиком нет — каско только для автосалонов, РЗК и ОСАГО для корпоратов. Имущесство ФЛ тариф не интересный. Продавцы бегут.
Как бывший сотрудник РОСНО могу, контора уже не та. Все развалили…
Для ассортимента и для клиента…
как там у них… «связанные» сотрудники,… так кажется — может они их в штабеля и в подвал, чтоб другим не достались??
Вся эта затея с Генеральными агентами обречена.
Альянс это вообще компания не для агентов. Делать на базе этой ск сро это бред
Просто сейчас такая мода
В продающие подразделения брать брокеров.
Все бы ничего только брокер он всегда остается брокером (ему до интересов ск глубоко по фигу. )
Генеральные агенты практикуются СК уже давно, только под разными видами договорных и иных обязательств.
На моей базе было подразделение РОСНО.
Моды нет, есть потребность СК на агентов с портфелями. Она есть и будет. Только руководители СК не хотят это признать.
Брокеров берут и в продающее подразделение и в андеррайтинг. Только брокер — это ПБЮЛ или юр.лицо зарегистрированное в ФСФР и получивший лицензию, как страховой брокер.
Брокер или агент надо четко понимать термин.
Йонасу.
Так если агент работает на клиента, комиссию он должен получать от него же. По логике.
Ориентирован на потребности клиента. Если продавец не будет ориентироваться на потребности клиента много ли Вы продадите?
Почему комиссия, а не вознаграждение? Вы работаете по договору комиссии?
А что, АВ и КВ не одно и то же?
Это разные вещи по форме и содержанию. Агентам выплачивается агентское вознаграждение, а торговые точки за продажу товара комиссионное вознаграждение…
А у нас зарегистрированный брокер может получить «оптовую» цену (нетто-ставку) от страховщика (чтобы брать «наценку» с клиента), кто-нибудь работает так?
Если нет, то почему, что мешает?
Это совсем другое. Нетто-ставку многим брокерам дают, иногда страховым агентам-юрикам. Очень удобно. Я так работаю.
Надо знать конкурентную цену или сумму вознаграждения для партнера.
Но не все страховые компании так работают.
Может давно пора уже получать от страховщика нетто-премию, а далее за счет наценки конкурировать с другими каналами продаж: офисами ск, агентами, которые не хотят «отвязываться» и т.д. Может нужно просто всем «продвинутым» агентам стать брокерами. И будет всем счастье. А то пишут в квитанции цену одну, денег берут сумму другую — клиент в недоумении… Комиссия «официальная» давно уже не равна «реальной», ну опять же кроме банков
Это следующий этап развития, после агента стать брокером…
Тогда всем продвинутым агентам надо стать брокерами, нужно им помочь в этом. Остальные пусть дальше борются. А как быть с обязательными видами: ОСАГО, зеленая карта… там, где цена фиксированная? Кто платить продавцу будет? Или при каждом брокере еще и по агенту будет?
А что значит «надо знать конкурентную цену или сумму вознаграждения для партнера», пожалуйста, подробнее напишите? Разве нетто-ставка (нетто-премия) для каждого партнера разная у одного страховщика?
Многие брокеры имеют агентские компании или работают по договору по оказанию услуг со страховыми компаниями. Счастья не будет услуги брокера облагаются НДС. Но можно при определенных оборотах перейти на упрощенку.
Но брокер все-таки лучше, чем агент. В СПБ их около 20.
Конкурентная цена — сколько можно накрутить сверху, чтобы клиенту было не дорого и тариф был невысокий от других СК.
В зависимости от желания коррупционера. Нетто-ставку рассчитывают в СК.
Теоретически да, может Мы так работаем уже 5 лет. Вот только на практике, если будет замешан банк, СК глубоко наплевать, что клиент пришёл к нему только потому, что так решил брокер, у которого есть соответствующий договор с клиентом. СК популярно объяснит, что всё-равно!!! будет платить банку. И нетто-ставка для Вас будет включать вознаграждение банку. Вот где самый скотинизм.
Мы двумя руками ЗА отмену КВ как такового, но ДЛЯ ВСЕХ. Включая Банки, автосалоны, турфирмы и т.д. и т.п. И конкуренция по сервису и за счёт собственного вознаграждения посредника (которое он назначает чётко и открыто, отдельной строкой в счёте) вот это, что нужно.
Когда Вы заказчик услуги…
Статья 991. Комиссионное вознаграждение
1. Комитент обязан уплатить комиссионеру вознаграждение, а в случае, когда комиссионер принял на себя ручательство за исполнение сделки третьим лицом (делькредере), также дополнительное вознаграждение в размере и в порядке, установленных в договоре комиссии.
Если договором размер вознаграждения или порядок его уплаты не предусмотрен и размер вознаграждения не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение уплачивается после исполнения договора комиссии в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Если договор комиссии не был исполнен по причинам, зависящим от комитента, комиссионер сохраняет право на комиссионное вознаграждение, а также на возмещение понесенных расходов.
Статья 1006. Агентское вознаграждение
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.
Уважаемый Йонас, в тарифную ставку, точнее в нагрузку тарифной ставки (а ещё точнее, в прямые аквизиции) закладывается процент вознаграждения. А агентское оно или комиссионное… В данном случае что в лоб, что по лбу.
Вы не правы, надо четко определять термины. Поэтому и бардак везде. Часто идет подмена понятий…
АКВИЗИЦИЯ — (лат. acquisitio — приобретаю, достигаю) 1) привлечение аквизитором новых клиентов страховой или транспортной компании; 2) скупка одним лицом или группой лиц всех акции компании, означающая приобретение предприятия. Если А. производится без согласия на то руководителей и работников (акционеров) компании, то ее называют враждебной.
Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»
АКВИЗИЦИЯ — (от лат. acquisitio — приобретаю, достигаю) — 1) привлечение аквизитором новых клиентов страховой или транспортной компании; 2) скупка физическими или юридическими лицами контрольного пакета акций компании, означающая приобретение предприятия. Если аквизиция производится без согласия на то руководителей и акционеров компании, то ее называют враждебной.
Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б. Современный экономический словарь. 5-е изд., перераб. и доп. — М.: ИНФРА-М, 2007. — 495 с. — (Б-ка словарей «ИНФРА-М»).
Сдаюсь.
Все рад оказать помощь… Сдаваться не надо, я только помогаю, проясняю… Все мы бываем в чем-то заблуждаемся или берем на веру слова других…
А разве ВТБ не имеет собственного страхового брокера???
ВТБ страхование не работает с агентами, а посредниками-юр.лица очень выборочно…
Так оно так, да вот о другом я, поговаривают у них дочка имеется чужими полисами торгующая!
Этого нет, но есть сотрудники ВТБ имеющие своего посредника… Как везде, в страховых компаниях…
Разрешить СК привлекать к работе страховых агентов по ОСАГО, на другие страховые продукты запрета нет.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах