Какие виды страховых полисов покупают в основном женщины, на какие страховые услуги применяются скидки для женщин, и почему сам страховой бизнес привлекает так много женщин?
Об этом говорили в программе «Сфера интересов» 7 марта на канале РБК-ТВ Самара, а также в программе «Страховой советник» на радио «ТОК FM» ведущий Олег Кокорев и генеральный директор СК «Фьорд» Ольга Дементьева.
Посмотреть видео и послушать аудио можно на:Об этом говорили в программе «Сфера интересов» 7 марта на канале РБК-ТВ Самара, а также в программе «Страховой советник» на радио «ТОК FM» ведущий Олег Кокорев и генеральный директор СК «Фьорд» Ольга Дементьева.
http://www.sovetni...
Краткое изложение.
Мужчины-страхователи в основном занимаются автострахованием (КАСКО и ОСАГО), а женщины проявляют большую заинтересованность в личном страховании (НС, ДМС) и страховании имущества. Такое разделение зон ответственности было основано на традиционных семейных обязанностях: мужчина,«охотник/собиратель», был основным или единственным водителем в семье, который отвечал за автомобиль и его безопасность.Он же приносит из внешнего мира основной заработок. А забота жены — беспокоиться о здоровье кормильца и остальных членов семьи, а также сохранять, что заработал муж. Однако современная жизнь отличается от такой патриархальной картины. Вместе с изменением социальных ролей меняются и интересы мужчин и женщин в страховании. Хотя основная масса замужних женщин пока доверяет автострахование своего автомобиля мужу, растёт доля семейных женщин, которые предпочитают заниматься автострахованием самостоятельно, а незамужние дамы просто вынуждены быть в вопросах автострахования более самостоятельными. Таким образом есть тенденция к тому, что к автострахованию будут иметь одинаковое отношение и мужчины, и женщины. Что же касается личного страхования, то женщины были и останутся наиболее заинтересованными страхователями по сравнению с мужчинами.Женщины более осторожны, больше заботятся о своём здоровье и общих вопросах безопасности. Даже если в семье «перевёрнуты» социальные роли( жена -основной кормилец семьи), можно было бы предположить, что будет меняться заинтересованность мужчин в личном страховании и страховании домашнего имущества, раз уж они из «охотников» превратились в «хранителей», но пока это -лишь не подтверждённые догадки.
Подход женщин к выбору страхового полиса также отличается от мужчин. При выборе полиса КАСКО мужчины более заинтересованы в конкретных вопросах Правил страхования, процедурах урегулирования страхового случая(что является, а что не является страховым случаем, какие СТО есть у страховщика, или как будет делаться калькуляция ущерба), а женщин больше интересует общая надёжность выбранной страховой компании и комфорт при урегулировании страхового случая. Им почти всегда удобнее получить направление на СТО, чем вникать в расчёты убытка и пытаться «оптимизировать»эту процедуру, что-то на этом выгадать.
Очень важный вопрос: одинаково ли относятся страховщики к мужчинам и женщинам, страхователям по КАСКО и ОСАГО? В основном, одинаково. Но есть несколько страховщиков, у которых тарифы по КАСКО для мужчин и женщин отличаются. Пока это касается только неопытных водителей с маленьким стажем, как молодых людей, так и людей, получивших права в зрелом возрасте. Практически каждая страховая компания сейчас применяет повышающие коэффициенты к полисам КАСКО для неопытных водителей, но сами эти коэффициенты у некоторых страховщиков для женщин меньше, чем для мужчин. Страховые компании считают, что начинающие водители обоих полов с высокой вероятностью могут попасть в аварию, но величина ущерба при этом будет отличаться. Женщины -новички могут даже чаще создавать страховые случаи, но на мелкие суммы ущерба. А вот неопытные водители мужчины чаще попадают в крупные ДТП.
Есть ли основания сделать скидки с тарифов по КАСКО и для женщин, опытных водителей? Пока такого никто из страховщиков не планирует. Однако по статистике моей гостьи Ольги Дементьевой в её страховой компании «Фьорд» водители-женщины оказываются гораздо более выгодными страхователями из-за низкого числа страховых случаев, чем мужчины. Так что в будущем вполне возможны понижающие коэффициенты для женщин-водителей в КАСКО. В противовес предрассудку о женщине за рулём, как угрозе дорожному движению.
В личном страховании существуют разные тарифы для мужчин и для женщин. При страховании жизни, здоровья и от несчастного случая тарифы для женщин существенно ниже, так как меньше вероятность их смерти по таблицам смертности, и они реже получают травмы. Поэтому при оформлении ипотечного кредита, выбирая, кого делать заёмщиком кредита, это выгоднее сделать жене, а не мужу.Однако в упрощённых, «коробочных» полисах страхования от несчастного случая в основном применяются единые тарифы и для мужчин, и для женщин.
При индивидуальном добровольном медицинском страховании тарифы для женщин выше, чем для мужчин. На это есть естественные физиологические причины, но главным образом потому, что женщины очень любят следить за своим здоровьем и пробовать разные варианты оздоровительных процедур. При коллективном страховании ДМС устанавливаются единые тарифы для мужчин и женщин, но для всех очевидно, что затраты на лечение женщин не сопоставимы с обслуживанием мужчин по ДМС. Помимо более высокой личной заинтересованности в полисе ДМС, по сравнению с коллегами мужчинами, дамы ещё очень любят рекламировать свои достижения в уходе за здоровьем перед подругами.
Последняя часть разговора была посвящена тотальному численному превосходству женщин в офисах страховых компаний. Несмотря на то, что среди руководителей СК и филиалов СК в Самаре 60% -мужчины, число офисных сотрудников-женщин в отдельных страховых офисах выше 90%. Там, например, мужчины- только водители служебного транспорта и(или) один специалист по осмотру в отделе выплат. А ведь до революции женщин в страховании совсем не было. Это был исключительно мужской мир: и сотрудниками, и агентами были только мужчины. В западных странах картина от современной России отличается.Например, в Великобритании я сам видел, что представительство разного пола в офисах сбалансировано, но число страховых агентов-женщин не превышает 10 %, и им очень непросто, так как клиенты обоего пола больше доверяют агентам-мужчинам. СССР сломал очень много социальных стереотипов, заставив почти всех женщин работать вне дома. По сравнению с заводами и госучреждениями, где женщины работали «от звонка до звонка», агенты Госстраха имели свободный график и могли сами планировать своё время. Это стало решающим в особой популярности этой профессии среди советских женщин.Кроме того профессия страхового агента была уважаемой и хорошо оплачиваемой работой. В условиях экономической стабильности и монополии одного страховщика. Коммерческое страхование, которое возникло в России в конце 80-х годов в первую очередь стало привлекать в новые страховые компании опытные кадры из Госстраха. Так демографический дисбаланс передался по наследству от СССР новому российскому коммерческому страхованию. Однако сейчас общая тенденция — рост мужчин и среди сотрудников, и среди агентов. Удачливый агент может прилично зарабатывать, и в наше время становится всё больше успешных агентов-мужчин. Менее простая ситуация с офисными сотрудниками. Мужчины более амбициозны, от них больше ожидают их близкие. Поэтому им сложнее выдержать несколько лет рутинной и не очень хорошо оплачиваемой офисной работы, прежде чем сможешь вырасти до чего-то более интересного. Поэтому самую простую, но изнурительную работу в офисах страховщиков делают женщины. А вот творческой работы при тотальном строительстве информационных вертикалей внутри страховых компаний становится всё меньше. Для многих мужчин карьера в страховании основывается на навыках работы с клиентами, когда либо они из успешных агентов становятся руководителями агентств, либо приходят на позиции средних руководителей в продающие подразделения страховых компаний из других видов бизнеса. Господство женщин в обслуживающих, операционных страховых офисах страховщиков вполне устраивает мужчин, основных клиентов по автострахованию. К тому же женщины в целом более подходят к работе в сфере обслуживания: и с точки зрения эмоциональной устойчивости, желания угодить даже сложному клиенту, и готовности аккуратно и быстро выполнять большой объём работы, которая кажется мужчине невыносимо скучной. Поэтому очень маловероятно, что в России в ближайшее время среди офисных сотрудников в страховых компаниях существенно увеличится процент мужчин.
Третья pr-заметка на халяву. АСН, по-моему, уже пора удалять. А то уже создается впечатление, что раздел Страховое сообщество создан для раскрутки каких-то мутных сайтов и блогов. К тому же прочитать столько воды ни у кого не хватит сил. А если уважаемый Олег не согласен с тем, что он размещает здесь свои заметки исключительно с целью рекламы своих передач, а не с целью поделиться чем-то интересным с нами, то давайте удалим из текстов все ссылки на сайты и передачи и посмотрим, будет ли он размещать их дальше в этом случае.
Мне очень приятно, что Вы заметили мои публикации. Спасибо за Вашу точку зрения.
Я размещаю ссылки на видео и аудио для удобства тех, кому так легче воспринимать информацию. И я также стараюсь, чтобы коллеги, которым удобнее читать, могли получить полное представление о дискуссиях, которые я веду с моими гостями. Поэтому посты длинные.
Я полностью согласен с Вами, что для профессионалов в страховании эта заметка не столько открывает, что-то новое, сколько обобщает практический опыт общения с страхователями. Для меня было новым только то, что в одной СК женщины-водители оказались более выгодными клиентами по КАСКО…
Олег, для профессионалов в страховании эта заметка, имхо, вообще ничего полезного не открывает и не обобщает. Вся польза (хорошо, если не единственная цель) таких заметок, передач и т.п. — попытаться прославить генерального директора СК «Фьорд» Ольгу Дементьеву и других подобных «гостей» (обычно — за их же деньги). Но данный раздел сайта создан отнюдь не для этого. Поэтому я удивлен скромным толерантно-либеральным молчанием АСН.
Это не публикации, а жвачка для тех кто хотел узать о страховании, но всю жизнь стеснялся спросить. И нифига они ничего не обобщают. Чисто разжиж ума. Кстати, расскажите уже нам как практически повлияла на Вас, как на брокера, новость «в одной СК женщины-водители оказались более выгодными клиентами по КАСКО»?
Моё агентство использует при расчётах варианты, когда поправочные коэффициенты к полису КАСКО меньше для неопытных водителей-женщин, чем для мужчин с аналогичным стажем.
Для меня было новостью, что уже сейчас есть актуарное обоснование для понижающих коэффициентов для дам. А я стараюсь следить за новостями.
Теперь вопрос времени, когда и какой страховщик первым предложит понижающий коэффициент для женщин-опытных водителей.
Теперь вопрос времени, когда и какой страховщик первым предложит понижающий коэффициент для женщин-опытных водителей.
страдают мелочевкой и частотой, первого боятся убытчики, так как урегулирование мелких событий сжирает все основное время, а второго боятся андеррайтеры ибо частота для них хуже одного тотала.
а не предложат, бабы, простите, женщины
а мужики по мелочам не парятся, но уж если «влетают » то конкретно.
не все кончено, но основная масса так.
и кстати, Фьорд вообще не показатель по статистике, а вот Ресо вполне, у них договоров раз этак в 1000 больше. Так вот у Ресо при равных возрасте и стаже у женщин скидка меньше. Или их актуарии олени?
А как Вы думаете — не пахнет ли это дискриминацией человека по половому признаку?
Мы тут все бьемся за равнопривие прав человека, а Вы коэффициенты такие неприличные применяете. Так можно коэффициенты и по национальному признаку ввести, опираясь на статистику, что гости с солнечного Кавказа и Средней Азии совершают на дорогах Москвы и Самары на 0,5% аварий больше, чем финно-угорские народы.
Боюсь, что Совет по правам человека ООН, куда входит и Россия, не одобрит Ваших тенденций автострахования. Тоже дам ссылку, чтобы было полное представление о теме моих рассуждений http://www.ohchr.o...
Кутек, знаю одну почившую СК, там было указание руководства ( «живыми вас не брать» (с) )
).
— не принимать на страхование по каско ЛКН, а конкретно трех бывших советских республик, и республик северного кавказа. Узбеков брали
указание было устное, без печати, но выполнялось
Шовинисты!
«Для меня было новостью, что уже сейчас есть актуарное обоснование для понижающих коэффициентов для дам»
Вы удивительно осведомлены… попробуйте покрутить калькулятор Каско ингоса (есть на сайте)… Новостью для Вас также будет, что есть актуарное обоснование для коэффициентов в зависимости от нахождения в браке и наличия детей…
Приятных Вам открытий!
Уважаемый hris,
Это не новость. там у них даже гражданский брак учитывается…
Но это совсем другая тема.
В любом случае спасибо за комментарий.
Видимо, я слишком много времени живу за границей и в меня уже окончательно вселился призрак феминизма, бродящий по Европе, но слегка передергивает от таких публичных заметок.
Дорогой афтар, а отошлите, пожалуйста, на статистику о том, что женщинам-агентам клиенты в Великобритании доверяют меньше? Или, например, что теток не интересуют условия при покупке полиса, а интересуют «общая надежность страховой компании» (что это, кстати?) и «комфорт при урегулировании» (действительно, а зачем он мужчинам? дефектовку им в зубы, болгарку в одну руку, ведро эмали в другую — направления на СТО для баб и хлюпиков).
noire, афтару статистика не нужна, он вполне самодостаточен: «в Великобритании я сам видел, что представительство разного пола в офисах сбалансировано, но число страховых агентов-женщин не превышает 10 %».
А вообще этот могучий яйцеклад закончится не раньше, чем у СК «Фьорд» будет отозвана лицензия.
мне в кино говорили, что попадая в GB мужчины перестают женщин замечать. это тот самый случай?
Уважаемые читатели, Не могу прислать Вам статистику, которую Вы запрашиваете. Я написал о своём личном опыте трудоустройства в страховой компании Pearl Assurance (3 месяца по программе Британского Совета). В Лондоне в 2 агентствах компании, которые я посетил, не было агентов-женщин. В головном офисе в Питерборо(графство Кембридж) в центре подготовки агентов из 8 тренеров, бывших агентов, была одна женщина. Среди обучаемых 50 агентов в этом центре тоже была одна девушка.
А об отношении к женщинам агентам я слышал отзывы своих соседей, английских друзей, от тех же женщин-агентов. Женщины-агенты, которых я встретил, были очень сильными незаурядными личностями.
В самом головном офисе из 3500 офисных сотрудников были мужские отделы, смешанные отделы и женские отделы. В целом процент женщин и мужчин трудно определить.
Очень хороший вопрос, перестаёшь ли замечать женщин в UK. Не могу про всех говорить, это только мой опыт. Но первые месяцы мне, как человеку из Самары, было очень непривычно. В моём городе красивые женщины, а иногда и ослепительные красавицы встречаются тебе на улице каждый день.Эта красота- просто часть среды твоего обитания. Так вот мне было тяжело в Питерборо, где можно за месяц не увидеть красивой женщины.Британки, по своему, милые, остроумные, но, совсем, не в моём вкусе.
только сегодня слышал на «Маяке» за границей женщины за собой особо не следят. И там проще встретить «симпатичного ухоженного» мужика чем женщину. Поэтому там так распространились ЛГБТ сообщества. А кто уговорит клиента быстрее бесформенная баба (если в этой особи ее можно будет распознать) или следящий за собой мужик?
)
Там наверное женщин мало или традиции чтут, когда женщин было мало…
я наверное тоже теперь так буду говорить «уважаемые читатели». прикольно ведь.
Олег, Вы на мой вопрос про геев ответили так развернуто, как будто ждали этого вопроса, как будто Вы и вправду Олег Кокорев, а я как будто Ольга Дементьева и наш спич заранее придуман. Вам то я понимаю, все равно, а у меня репутационные риски. короче, давайте так не будем больше делать.
Стиль и формат изложения г-на Кокорева требует другого обращения: «возлюбленные братья и сестры», так будет логичнее.
хе-хе, мне в вашем автаре значок торрента мерещится)) так задумано, или мне надо поменьше сидеть в интеренетах?))))
дааа… многа букоф наваял господин советник…
да и то, советовать — не мешки ворочать
Из практики РОСГОССТРАХА…
Рассказывают, что купив компанию, новые собственники предпринимали т.н. облёты,
то есть облетали города и веси, чтобы понять, что же творится в этой громадине.
В одном из провинциальных офисов где-то в Урюпинске новый президент, обойдя рабочие места и выслушав презентацию руководительницы, которая всю жизнь проработала в Госстрахе, спросил, а где у них мужской туалет?
Ответом было недоуменное молчание и робкая реплика о том, что мол мужских туалетов в офисе вовсе нет, т.к. они без надобности.
Неужели правда!? на весь офис ни одного мужика? В охране тоже только прекрасные дамы?
Уважаемый Олег Николаевич,
Чего Вы все о бабах да о бабах? А расскажите лучше нам историю о становлении, развитии и безвременной кончине под Вашим руководством ЗАО «Самарское страховое общество».
Чем жили, чем дышали, чаянья, несбывшиеся мечты и неоправдавшиеся надежды. Сегодня у нас печалька — ушел один из корифеев российского страхования — РК-Гарант. Так может мы заодно помянем и Вашу компанию? Добрым словом, горькой слезой или просто вставанием…
Кстати, надо подумать над кладбищем страховщиков, а то даже кладбище мороженого есть:
Уважаемый Kutёk,
Приятно, что Вы знаете о славной истории «Самарского страхового общества», из которого вышло много замечательных специалистов по страхованию, включая десяток руководителей филиалов в Самаре.
Жаль, что Вы выдумали кончину этой страховой компании, которой я руководил.
Еще при мне «Самарское страховое общество» было переименовано в СК «Актив». Затем оно обрело новых влиятельных учредителей и успешно работает как в Москве, так и в ряде регионов России.
Олег, не отвлекайтесь, давайте исчо про бретанских страховщиков
Вадим, Я писал о своём личном британском опыте. Если у Вас он другой, то, может, сами и поделитесь с членами сообщества?
В мои планы не входило рекламировать страховую компанию.Кстати, в моих радио и ТВ программах, название не упоминается. А здесь я просто точно представил своего собеседника. Это небольшая, но устойчивая организация с рейтингом «А» от Эксперт РА.
Так что Вы погорячились с пророчествами о её будущем. А если мы продолжим о ней говорить, то, наверное, это и будет реклама.
Олег, у меня нет британского опыта страхования, тем более в гендерном разрезе. Вообще на эту тему есть только одно воспоминание — как меня какая-то британка потрошила на таможне в аэропорту.
Это Вы погрорячились, что я погорячился. Если Вы, действительно, так сильны, как Вас подал Володя чуть ниже, то и сами должны понимать, что никаких перспектив у небольшой страховой компании нет. Хоть всю ее рейтингами облепи.
Вадим,
Я был в нескольких маленьких, просто карликовых, страховых компаниях в США. Кто-то из них был менее, а кто-то более чем успешен. Одной было больше 200 лет, другой меньше 20.
В нашей стране ускоренный рост федеральных страховщиков — искусственный. За счёт многочисленных нарушений прав страхователей в банках и автосалонах. За счёт необоснованно высоких плат за вход в общественные организации по обязательным видам страхования, т.е. также из-за нарушения закона о защите конкуренции.
Если бы у ФАС не были связаны руки, в первую очередь, банковским лобби, то распределение премии на страховом рынке было бы совсем другим.
А региональные страховщики, которых я знаю, гораздо лучше готовы к вызовам этого года по КАСКО и ОСАГО, чем федералы. У них на порядок менее конфликтные отношения с клиентами. У них и активы-настоящие, а не «дутые», как у многих москвичей. Я спокойно смотрю на будущее региональных страховщиков.
Олег, я уж подумал, Вы вправду разбираетесь. Я уже устал от примеров США и Германии (последнее время, правда притихло). Нужно совсем не понимать, что у них «двухэтажная» экономика — внизу муниципальный уровень (в Германии) и уровень штатов, вверху — федеральная, корпоративная экономика. А у нас даже не корпоративная, а экономика чеболей.
Все остальные вещи, которые Вы пишете — следствие экономической модели, которая действует у нас. Спорить на эту тему даже не интересно, извините
Надо же! Это я, наверное, перепутал номера лицензий, за это пардон.
А Вы не слышали — СК «Актив» часом не в группу страховщиков Балябина входит?
Отличные ребята! И все профессиональные страховщики. Одна СК «Природа» чего стоит!
Жизнь научила меня не навешивать ярлыков: «профессионалы» или профессионалы. То, что сейчас не принято обсуждать, до 1997 года было общей деловой практикой. Главное, в нашей профессии, по-моему, — это ответственное отношение к клиентам и партнёрам.
Я был в офисе СК Актив" случайно 3 года назад. И мне было, тем не менее приятно узнать, что основной объём страховой премии там — по страхованию грузов и корпоративного имущества.
Сцылко на бложик нихт фунциклирен.
Я думаю, тема
«Почему женщин привлекает 25 летний миллионер-культурист на Феррари?»
была бы существенно более информативна и интересна, чем данный автореферат.
Юрий, этот мой пост, действительно, не заслуженно вызвал столько внимания.
Но если Вас обескуражила неработающая ссылка, просто спросите обо мне у Янды.
Все комментаторы перед Кокоревым всего лишь страховые щенята. Олег один из зачинателей страхового дела в современной России, а в итоге получилось то, что он смог сделать.
И над мелкими, пытающимися себя обозначить в этом мире, можно только хихикнуть.
Не знаю, куда это отнести, на мой взгляд это информационно важно, в мае 2013 года будет юбилей — 100 лет автострахования в России.
Детали см. новость от 11 февраля на
https://sites.goog...
а напомните что стало с тем страховым обществом в 1917?
Куда важнее, что с ним станет в 2013.
Вот-вот. и я говорю, что щенята. «ав-ав-ав».
Оттого и халявная реклама больно убого выглядит, да и рассуждения об Эм-Жо в каске тоже.
Сложно комментировать щенячьи ( держали в руках?) сопли.
Они не значат ничего
Кроме соплей
это у вас ругательства такие?
так что там отмечать то будем? день национализации страховщиков РИ?
Если Вы так к нам неравнодушны, что посвящаете нам уже третий комментарий, то возьмите нас в Ваш страховой музей в качестве экспоната «Сопли страховых щенят, сайт АСН, март 2013 г.»
«посвящаете нам уже третий комментарий…
что за какашки, вообще с дерьмом заочено не знамлюсь
И нас возьмите в свой музей тоже!
А если без соплей, то я сделаю для АСН тему «100 лет автострахования в России».
С картинками
insurmuseum@gmail/ com
пардон, insurmuseum@gmail. com
очень интересно, будем ждать. а то надоели эти постоянное осаго, тарифы утс, суды, вс и прочее.
окунемся в историю, может еще проведете параллели как было в РИ и как сейчас в РФ
Извините, но у меня мимо ходящих каждый день полсотни людей. И каждый, чего то стоящий, себя обозначает.
Заходите, если это не против правил красного АСН. Там есть и параллели https://sites.goog...
извините? но вы сами на троллинг провоцируете
«И каждый, чего то стоящий, себя обозначает.» — пишут не стенах что ли?
Можем и раньше шарахнуть страховой историей.
И ещё
И ещё
И снова
И снова
И опять
И снова
И продолжаем
Видимо, не в ту ветку
Вот еще один
И скоро советский период
СССР
СССР
АВТО
в верхнем левом углу воспаленному мозгу привиделся QR-код
СССР
И вот откуда идиотский формат свёрнутой рекламной бумажки
А вот и союзный вариент
Да, 21 век, а гендер не дает покоя…
Бедные женщины, более 70% в страховании женщин, а на равных господа мужчины общаться не научились…
Уважаемый Страх.маг.!
Дополнение к Вашей коллекции…
Если увеличить картинку, то пытливый наблюдатель сможет на заднем плане разглядеть символы имущественного благополучия того времени (не случайно, именно их разместил на плакате художник).
Радиотарелка и ходики на стене, две пуховые подушки, ковровая дорожка, пальто на вешалке и, главное, швейная машинка «Зингер».
У меня еще стоит такая в деревне, с ножным приводом. Только смазать — и запросто можно шить пуховики Adibas. Вот выгонят из страхования и поеду зарабатывать на булку с постным маслом шитьем. Чтобы покупали — закажу передачу по телевизору с Кокоревым О.Н. «Успехи российского села. Или как возродить текстильную промышленность на дому»
И еще один…
Совершенно очевидно, что и в те далёкие времена, некоторые страховщики не стеснялись навязывать свои услуги пассажирам…
Билеты??? — Только после страховки!
Эта дамочка отказалась страховаться и теперь печально смотрит вслед уходящему поезду.
спасибо страх.магу и фокусиме за экскурс в прошлое))))
Тема достойна отдельной темы
2 Страх.маг.
Небольшой upgrade
Плакат, вроде бы, на грузинском. Но общее исполнение и креатив на высоте.
Да? Значит перепутал шрифты. А кто у нас грузин в Камеди Клуб?
В любом случае Гарик позитивен и располагает к страхованию
Грузин есть, но кто он, не помню.
Не узнаёте...?
Госпади! Что у нево с шеей? Он плохо выбрит.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах