Коллеги, прошу поделиться мнением, нужна ли рынку СК АИЖК. Это компания, которой государство доверило через страхование ответственности заемщиков развивать (совместно с АИЖК конечно) ипотечное кредитование за счет снижения первоначального взноса с 10% до 30%.
Мое мнение, что в сегодняшнем виде она не нужна, так как сдерживает, а не стимулирует развитие страхования ответственности заемщиков ипотечных кредитов и других видов. Вот почему:
1. Продукт предложенный СК АИЖК по страхованию ответственности заемщиков не пользуется спросом ни у банков, ни у страховщиков, ни у заемщиков, так как очень дорогой. Страховой тариф смело может быть снижен на 25-30%.
2. За три года реализации программы по страхованию ответственности заемщиков СК АИЖК сборы едва превысили 100 млн. рублей в год. Соотнесите эти сборы (не говорю прибыль) хотя бы с уставным капиталом, и получите очень «эффективные» показатели рентабельности и инвестиционной эффективности. А ведь это бюджетные деньги, которые выделило АИЖК на создание и развитие СК АИЖК.
3. Огромные расходы по контролю за выполнением стандартов и платежеспособности при продажах страховщиками программ СК АИЖК переложены на страховщиков, что делает для страховых компаний этот вид абсолютно нерентабельным.
4. Методической поддержки со стороны СК АИЖК страховщикам не оказывается, обещали автоматизированную систему – не сделали, о доступе к бюро кредитных историй не договорились.
5. С банками СК АИЖК договориться нормально не смогло. Ведущие по ипотеке банки программу СК АИЖК не предлагают. А те, с которыми договорились, считают программу дорогой и просто при 10% первоначальном взносе увеличивают годовую ставку на 1-2 процентных пункта по ипотечному кредиту, а не продают программу СК АИЖК.
6. Страховщики не разрабатывают свои программы по страхованию ответственности заемщиков ипотечных кредитов, а продают продукт СК АИЖК. А тут в исследовании по ипотечному страхованию прочитал, что ВТБ 24 организовало для своих заемщиков с низким первоначальным взносом свою программу страхования ответственности заемщиков и она для заемщиков выгоднее в 2 раза!!! И продается она намного лучше.
На мой взгляд, такая картинка сдерживает развитие рынка ипотечного страхования, а не развивает его! Тогда для чего рынку ипотечного страхования СК АИЖК? Может я не прав? С удовольствием ознакомлюсь с контраргументами.
Не читал, но осуждаю
Поддерживаю ехидство XLOR, странная инициатива. Пусть акционеры разбираются. Вам-то что за печаль? Мешает? Угрожает? Рынок обрушает? Насколько я знаю коллег — и методологией поддерживают, и закондательство двигают, и на занятый рынок не лезут.
Но самый странный пассаж про тариф. Надеюсь, что Вы профессионал и должны знать структуру тарифной ставки. Разный состав рисков образует разный нетто-тариф, а разные договоренности с банками формируют разную аквизицию.
Предположу, что Вы скопировали продукт СК АИЖК, не можете продавить банк на КВ меньше 40%, Ваше руководство боится удерживать весь риск на себе, как результат мало всего (и сборов, и прибыли) — типичная картинка молодого рынка, основанная на страхе неизвестного и нехватке знаний.
Извините, хотелось бы уточнить — вы ипотечник в смысле кредитчик или в смысле страховщик, но в ипотечной области. Это многое разъяснит
Смело можно сказать, что это далеко не первый и далеко не самый яркий пример неудачи гос.проекта.
Не могу только согласиться с тем, что другие страховщики не разрабатывают своих программ. Мне почему-то кажется, что порядка пяти страховщиков на рынке Санкт-Петербурга (за другие регионы не скажу), предлагают программы страхования при займе от 10 — 30%. Или они продают продукт СК АИЖК? — Но тогда, как они это делают?
Практически все страховщики продают программы СК АИЖК, которая выступает перестраховщиком. Ее и создали, чтобы этот рынок поддержать, а получилось как всегда. Обидно за рынок, блин!
Конечно, 100 млн. рублей в год при общем обеме рынка ипотечного в 10-11 млрд. рублей маловато будет. В развитых странах повыше соотношение!
Вот как образуются слухи
Один сказал неправду, другой процитировал, теперь все уверены в озвученном — классический пример, как для укрепления своей «левой» мысли используется неправда. Мне нет печали, но ради интереса залез на сайт СК АИЖК, посмотрел отчет за 2012 год. Сборы 166 млн, что не много, но точно больше заявленного. Классический пример «не читал, но осуждаю» 
Кстати, как Вы думаете — было бы комфортно рынку, если бы СК АИЖК отказалась от позиции перестраховщика и сама бы занялась захватом рынка? Думаю, что и сборы были бы выше, ну правда конкурентов тоже стало бы меньше в этом сегменте…
Так что давайте радоваться, что они всегда готовы принять риск в перестрахование и не лезут на розничный рынок.
Это ответ на пост Mortgage Guru
1. Внимательно прочитал ваш пост и был удивлен, что СК АИЖК в середине марта уже приготовила отчет за 2012 год. Обычно их компании, а не только СК АИЖК готовят в апреле — мае, а то и июне после окончательного аудирования. Решил проверить. На сайте СК АИЖК нашел только годовые отчеты за 2010 и 2011 года, которые читал ранее. Скиньте ссылку, пожалуйста, где вы читали? Может на своем внутреннем сайте СК АИЖК? Извините, у меня к нему доступа нет.
2. По моим оценкам, которые подробно приводятся и обсуждаются в исследовании «Ипотечное страхование в 2012-2013 году», рынок СОЗ ипотечных кредитов составляет 160 млн. рублей. При существующем объеме рынка ипотечного кредитования что 100 млн. рублей, что 160 или 166 млн. рублей — для стратегическая оценка развития рынка не измениться. Его практически нет. Хотя несомненно, по сравнению с нулем в ранее — прогресс налицо. Особенно драйв, на мой взгляд, при Языкове появился.
3. Да, я считаю, что СК АИЖК должна сама продавать свой продукт, так как
— это поможет СК АИЖК реально понять рынок;
— увеличит конкуренцию на рынке;
— даст реальныю «экономическую» оценку продукту СК АИЖК — покупают или нет;
— будет стимулировать СК АИЖК к конкурентной модификации возможности и продукта.
Это мое мнение, как маркетолога. В политические расклады я не вдаюсь.
Будьте внимательнее с материалам, лежащим под ногами. Маркетологам такие ляпы не простительны
http://insurahml.r...
Еще один ответ Mortgage Guru
Не путайте рынок, пождалуйста. То что вы увидели в строке «страховые премии по договорам страхования и перестрахования» 166 млн. рублей в отчетной форме СК АЖК еще не означает, что рынок страхования ответственности заемщиков ипотечных кредитов равен 166 млн. рублей. Потому что:
Это не мой ляп, а ваш! Маркетологам как раз ляпы простительны, а вот ответственным товарищам — нет
— Премии СК АИЖК образуются за счет страхования ответственности заемщиков, страхования финансовых рисков кредиторов и страхования по пулам закладных. И сколько именно приходится на СОЗ в отчете не написано.
— СК АИЖК — перестраховщик. Значит он принимает премии от страховщиков, которые оставляют часть на собственном удержании, а это в основном 25%. Поэтому цифры из отчета не показывают рынок.
— Помимо СК АИЖК на рынке еще есть ВТБ на которые, по оценкам того же СК АИЖКа составляет 30%. По нашим подсчетам, меньше раза в два.
Поэтому ждите, уважаемый Mortgage Guru, годового отчета СК АИЖК, тогда, может быть, узнаете, сколько именно по страхованию ответственности заемщиков собрала СК АИЖК. А мы уже сейчас можем оценить рынок СОЗ в 160 млн. рублей, а из них с учетом неперестрахованных премий ВТБ и собственного удержания страховщиков на СК АИЖК будет приходится около 110 млн. рублей.
А банки вообще склонны разве выдавать ипотечные кредиты с первоначальным взносом в 10%?
Может быть банки и не склонны выдавать кредиты со взносом в 10%, но это одно из важнейших направлений государственной политики в сфере развития ипотечного кредитования. Чтобы снизить риски банков было придумано (во всем мире) страхование ответственности заемщиков на страховую сумму 10-20% от величины кредита. Только у нас в стране это действительно дорого получается. Например, мы замеряли при кредите 4,5 млн. рублей и оплате собственными средствами 500 тыс. рублей — около 150 тыс. рублей сразу при получении кредита.
150 тыс. рублей? Круто. В ВТБ 24 и ставки пониже по кредитам с 10% первоначального взноса, и страховка по ответственности заемщика стоит 70 тыс. рублей. В 2 раза дешевле! Бизнес все-таки лучше государства!
Денис, а если бы Вы меняли на кредите в 10млн рублей, то был бы совсем страх. Средний размер кредита в рф чуть больше 1,5 млн рублей, потому не пугайте эфир странными цифрами.
А дорого… вы помните все расходы при покупке квартиры? Например, 3-5% комиссионных риэлтора вообще не идут ни в какое сравнение. Но риэлтеров много и никто не возмущается! Это риски сделки, которые покупатель оплачивает. И это нормально.
А альтернатива страховке? Плюс 1-2% к ставке по кредиту, так как у банка больше рисков. Ваша страховка отобьется заемщику за 2-3 года.
Потому Ваши рассуждения дорого или дешево не выдерживают никакой критики…
Хорошее имя «Гость из будущего». Наверное, из будущего СК АИЖК? Раз вы приводите оценки моих суждений, то позволю и я оценить ваши.
1. Ваши цифры вы привели зря, так как они абсолютно ничего не объясняют. Действительно, мы делали исследование по Москве, поэтому и брали кредит в размере 4,5 млн. рублей. Возможно, что средний размер кредита 1,5 млн. рублей. Также есть ипотечные кредиты — 1 млн. рублей, и 500 тыс. рублей, и 300 тыс. рублей. По вашему, кредит для этих людей будет стоить сущие копейки. Нужно оценивать не абсолютные показатели, а нагрузку на кредит, так вот она будет практически одинакова при любом кредите (при более маленьком даже больше) — в районе 3-4% от размера кредита сразу при выдаче кредита. Такая свреобразная единовременная комиссия за получение кредита.
2. Теперь почувствуейте разницу — 3-4% единовременно при получении кредита (то есть сейчас) или увеличение на 1-2% годовой ставки по кредиту при получении кредита с 10% взносом без страхования (в перспективе).
3. Чтобы почуствовать разницу необходимо знать потребительскую экономику. Приведу два доказанных положения этой экономике:
— Горизонт финансового планирования граждан РФ, в том числе и заемщиков ипотечных кредитов — 6 месяцев, максимум 1 год.
— Чтобы продать сейчас какую — либо выгоду, которая будет через 1-2 года (не говоря уж о 5 летнем и более периоде), товар должен либо обладать уникальными свойствами, либо быть боле выгодным по цене сейчас.
4. Поэтому я как экономист согласен с СК АИЖК, что гипотетически кредит с СОЗ более выгоден чем кредит без СОЗ. НО пример, приведенный на сайте СК АИЖК о выгодах для заемщика с периодом планирования 15 лет вызывает улыбку.
Потребитель вас не понимает, поэтому и продается мало СОЗ.
5. Если применять законы потребительской экономики, то в условиях межрыночной конкуренции, чтобы СОЗ мог конкурировать с нестраховыми механизмами риск-менеджмета (повышением годовой ставки), его нагрузка на кредит не должна превышать 1,5%-2%.
Можно порекомендовать СК АИЖК попробовать изучить рынок конечных потребителей и посмотреть эластичность программы в рамках межрыночной конкуренции. ТОгда все будет понятно
Как я понял, Гость из будущего отреагировал на «ох» исследователя, что 150.000 руб это много. Согласен Денис с Вами, что все относительно. Но и «ох» неуместен — для кредита в 1,5 млн рублей это было бы около 30-40.000 руб (тариф все-таки ниже 3%).
В общем, любую покупку недвижимости сопровождает великое множество расходов:
— риэлтор 2-5%
— страхование недвижимости и титула (КИС) — около 1%
— попытка кредитором взять около 2% за оформление ипотечной сделки
— ипотечное страхование при низком первоначальном взносе 2-3%
— регистрация недвижимости, и т.п.
потому ох только по одному пункту — бессмысленен. Ох — везде.
Кстати, откуда Вы берете 4%? Тоже странное завышение. Идем на сайт той же СК АИЖК, читаю про 2-3% (и пример с 3,1% http://insurahml.r... — специально даю ссылку, что бы меня не записывали в сотрудники СК АИЖК и пользующегося внутренними источниками)
В общем, бессмысленно рассуждать много или мало. Пока никто не ведет статистику отказа заемщика в получении кредита на основании маркетингового неудобства (ставка или суммы первоначальных расходов). Для заемщика появляется главная возможность — взять кредит с небольшим периодом накопления собственных средств. Поскольку главный психологический ступор для заемщика сейчас все-таки ставка, то понижение ставки есть очевидная выгода для заемщика.
Кстати, в ДельтаКредит есть программа «назначь свою ставку». По психологически последствиям она равна страховке (по экономически равна комиссии с заемщика).
Третий ответ Mortgage Guru
Как-то умеете вы втянуть в воскрессную дискуссию. А там сейчас биатлон идет
1. Посмотрите внимательно рынок на сегодняшний момент. Не по слухам, а реальный рынок. Комплексное ипотечное страхование — давно уже не 1%, а 0,5%. Вот только вчера провели более двухсот таинственных покупателей, получили средний тариф 0,5%.
Услуги риэлторов 2-3%. Единовременную комиссию давно банки не берут. ЦБ ругается. Рост тарифных ставок при отказе от СОЗ 2%. Почувствуйте разницу, на фоне снижения стоимости услуг нагрузка СОЗ на кредит не меняется. Возможно в этом одна из важных причин снижения спроса на СОЗ.
2. Спасибо, рекламные материалы СК АИЖК изучил очень внимательно. Откуда взялось 4%? У меня приведен диапазон 3-4%. Провели серию таинственных покупателей по нескольким банкам и по страховым компаниям. Получили кредитную нагрузку в диапазоне от 3% до 4%. Все ручками, свежее, с рынка.
3. Статистику вы такую, скорее всего, не получите, так как не продаете сами полисы. Страховщики и банки вам ее не пришлют. Есть решение намного проще — проведите опрос заемщиков, взявших кредит с минимальным первоначальным взносом, но без СОЗ. Спросите, почему не купили СОЗ. Могут ответить — дорого, банк не предложил, страховщик не предложил. По крайней мере, получите основу для дальнейших действий и не будете ждать непонятной статистики.
Все! В Ханте бегут мужчины масс-старт!
Денис, со всем этим соглашусь.
Уважаемый Mortgage Guru! Спасибо, конечно. Добрый слова они и кошке приятны
Но тема на самом деле очень дискуссионна, рынок молодой и требует достаточно сильного изучения как конечных потребителей, так и кредитных организаций.
Только я не понял, а почему собственно СК АИЖК сдерживает рынок?
Каждый страховщик сам себе начальник — какие программы разрабатывать и предлагать. А это специфическое страхование кредитов с низким первоначальным взносом — так ли оно востребовано? По-моему, сборы по нему такие низкие именно потому, что банки такого не предлагают практически. Или я не прав?
Сложность есть со страхованием ответственности заемщиков ипотечных кредитов. Государство решило оказать поддержку, помочь с перестрахованием по виду, да и вообще развить этот вид. Вот страховщики и решили, правда, не все, что будут продвигать программу СК АИЖК, а она предоставлять условия для перестрахования. Но метвый ребеночек получился. Во всяком случае не реагирует на внешние позывы. Крупнейшие страховщики пишут свои предложение — как улучшить продукт, ноль внимания!
Ноль! Абсолютный ноль! К рынку нужно прислушиваться!
Вообще-то каждый банк вправе сам выбирать себе инструмент управления риском. Если Ваши страховки (по дисципине выплат) нам не кажутся надежными, то мы ими не будем пользоваться — повышенный риск будем закладывать в процентную ставку. Но я буду категорично против, если на нас, банкиров, повесят обязанность страховаться. Не хватает еще одной ОСАГО! Так что я считаю — все очень комфортно на рынке: кто верит в страхование, страхуется, кто не верит, тот по другому управляет риском.
А Вы подумали — вот оно счастье, государство создает спец.страховщика и теперь будет обязанность всему рынку страховаться? и обрушится золотой дождь? Слава богу, что это не сделали! Наш банк выбрал страхование, так как выколотить все из заемщика невозможно, потому пусть страховка покроет этот необеспеченный долг. Но очень жестко выбираем страховщика, учитывая долгосрочный характер заключаемых договоров.
О, моя любимая тема!!! Во-первых, пусть наведут порядок внутри компании. Сменили Смирнову на Языкова, но ее оставили внутри компании для чего непонятно. Вот внутри все и разделилось на фракции. Только и занимаются, что документы друг на друга собирают. Во-вторых, пусть сделают нормальный продукт, а то критику с рынка вообще не воспринимают. Сделаем мы свою программу, и пусть продают сами свое Гумно!
гы-гы, мне нравится, проблема Смирнова-Языков обрушила рынок ипотечного страхования. Ну не смешно ли? А каков пафос — мы сделаем свой продукт! гы-гы! кто ж мешает, давно пора
100 млн рублей- это 25 мёртвых ипотечников в Питере (владельцы квартир-однушек)
Почему мертвых? Реально мертных? Или с надеждой на реинкарнацию?
Приходит к гадалке заплаканная женщина. Говорит: «Можете сделать так, чтобы ко мне муж обратно вернулся?» Гадалка отвечает: «100% гарантия, идите с миром!» Через два дня приходит таже женщина, только сильно испуганная. Гадалка спрашивает «Неужели не помогло?». Женщина отвечает: «Муж вернулся, только первый, а он умер два года назад!» Вывод: Всегда нужно точно формулировать свою цель.
Почитал ветку и посмеялся — я что-то не слышал закона, что все должны плясать под дудку СК АИЖК. Делайте свои продукты, предлагайте, конкурируйте. Только потом не плачьте, что банкиры Ваш продукт не воспринимают: как что случается — от Вас отказ в выплате, потому как Вам важнее продукт «втюхать», а не сформировать надлежащую защиту. Вон Сбербанк — создал специальное управление по выбиванию денег из страховщиков.
А чем Вы конкурируете? Комиссией? Извините, но это не страхование.
Мы у себя в банке заняли жесткую позицию — поскольку доверия к твердости выплаты нет, то подобную страховку (слабо известную нам) мы принимаем только при наличии от СК АИЖК заверения о готовности перестраховать этот риск. Улучшайте продукты, работайте на надежностью и все у Вас будет.
И налетела тут куча троллей из СК АИЖК. На тонких стрекозиных крылышках, отнятых у нас. Писали бы уж от имени СК АИЖК, а не маскировались под стрекоз, банковских контролеров и ипотечных гуру, толстые вы тролли!
Эльф, ну меня-то туда не записывайте. Только я не поняла Вашей грусти — то ли обидно, что тема не обросла скандалом, то ли чью-то компанию в АИЖК не аккредитовали?
Давайте лучше обсудим что-то полезное всем — например, как противодействовать комиссиям банков 30-40%. В ипотечном кредитовании это колоссальные суммы. И в структуру тарифа не вписываются. И государственную задачу «доступность» ипотечных кредитов понижает.
А «Банковский Контролер» пишет правильно — потом последует отказ в выплате. Только он почему-то не сказал — какую комиссию его банк берет с нас.
Слишком толстый троллинг (особенно в первом и последнем абзацах), чтобы продолжать дискуссию с Вами по существу и рассматривать Ваши комментарии всерьез, как от незаинтересованных лиц. По-прежнему уверен, что все перечисленные выше персонажи представляют интересы СК АИЖК.
А обсуждать «что-то полезное всем» в виде темы высоких комиссий банков Вам никто не мешает. Создайте новый пост на эту тему и там будут ее обсуждать. Но на этом сайте тема банковских комиссий поднималась, кажется, уже 100500+ раз.
Стрекоза, не грузитесь. У авторов поста не было цели работать с фактами и быть объективным. Потому так грустно реагируют на ваш позитифчик.
Позволю и себе высказаться по этому вопросу.
1. С высокими комиссиями банков, автосалонов и прочих субъектов околострахового рынка можно бороться только одним способом — прямыми продажами конечным потребителям, в нашем случеае заемщикам ипотечных кредитов.
2. В предыдущих постах я уже писал, что с учетом экономических механизмов страхование ответственности заемщиков выдержит межрыночную конкуренцию только в том случае, если нагрузка на ипотечный кредит со стороны СОЗ не будет превышать 2%. Этого вполне можно добиться, если отказаться от КВ банкам.
3. Если уж государство создало СК АИЖК, нужный, на мой взгляд, субъект страхового рынка, то именно и СК АИЖК могло бы организовать рекламно-просветительскую компанию среди населения. Хочешь кредит с 10% взносом, купи полис СОЗ, и кредит тебе легче будет получить, и государство поможет и прочее. Почему материнский капитал разрешено использовать на первоначальный взнос или оплату ипотеки, а купить полис СОЗ на него нельзя. Если кредит СОЗ более выгоден матери двоих детей, чем просто ипотечный кредит с повышенной ставкой, так СК АИЖК пролобируйте это дело, ведь дело то благое — помочь детям
Денис, с п.1 не соглашусь. Если страховка встроена в состав кредитного продукта, то никакими прямыми продажами Вы ее не обойдете — заемщик не получит кредит без «правильной страховки», имеющей значительное КВ.
Заемщик, получающий кредит не думает о дефолте (если бы думал, то банк ему бы отказал), потому… правильнее продвигать все-таки интерес кредиторов. Пусть это будет доп.нагрузка (плата за небольшой ПВ), но это кредитору нужнее, чем заемщику, который вступая в ипотеку хочет погасить ее.
Это приведет к постоянной зависимости от банков. Банки сейчас чувствуют себя монополистами по каналу продаж услуг СОЗ, поэтому и КВ завышают. Если удастся развивать альтернативные каналы, то и аппетиты по КВ уменьшатся.
Естественно нужна СК АИЖК! Где-то же Смирновой с Матвеевым з/п получать надо…
А если кредит не по стандартам АИЖК? Например, у банка своя ипотечная программа с первоначальным взносом 10%, и банк устанавливает требование о страховании ответственности заемщика, а у СК облигатор с СК АИЖК, в котором нет разграничений выдан кредит по стандартам АИЖК или по другой программе банка, все обязательно должно быть передано в перестрахование в СК АИЖК, причем на мой взгляд довольно таки большую долю 80%. Почему не 50 на 50? Есть кто сотрудничает с СК АИЖК по перестрахованию СОЗ? Поделитесь опытом как поступаете с договорами СОЗ по кредитам, выданным не по стандартам АИЖК? Отдаете в перестрахование, аль нет?
Мы (не крупная СК) работаем 20/80 пока по одному банку вне сегмента АИЖК. Продвигается тяжело (про КВ не буду писать), увеличивать долю не дает банк (песня про сохранность резервов, гарантии выплаты и пр). Пока не набрали объемы и пока нет выплат — дискутировать (в первую очередь с банком) не считаем нужным, получая необходимый зонтик от СК АИЖК. Продаем в пакете с комплексным.
Коммуникации с заемщиком — тяжелые, так как видят в этой страховке скрытую комиссию на кредит (что правда). Видим случаи отказа от кредита на прежних условиях — заемщику иногда проще напрячься и принести бОльший первоначальный взнос, чем платить страховку. Может быть берет потреб, но тогда всем важен доступ к БКИ.
Вот чего действительно не хватает от СК АИЖК — качественного информационного транспорта по андеррайтингу (какой-нибудь информационной системы).
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах