Коллеги, давайте обсудим конкретные вещи.
Есть глобальная задача: сделать страхование доступнее. Это важно и для страховщиков, и для страхователей, и для посредников, и для общества, так?
Доступнее во всех смыслах значит:
— выгоднее (дешевле);
— удобнее (быстрее в оформлении);
— понятнее (наглядно сравнивать и понимать, где дёшево, а где качественно);
— эффективнее (не тратить силы продавцов на заполнение и развоз бумажек, а тратить опыт продавцов на продажу страховок жизни, имущества и ответственности);
— технологичнее (отменить, там где это возможно уже сейчас, все бумажные документы — всё делать онлайн);
— безопаснее (исключить возможность мошенничества при продажах и выплатах);
— честнее (платить по потребностям, а не по желанию).
Из этой глобальной задачи складываются подзадачи:
1) Создать базу всех (или хотя бы массовых) страховых продуктов
2) Сделать реестры открытых данных для страхования
3) Сделать много-много автоматических калькуляторов
4) Сделать много-много автоматических форм для заполнения документов
5) Сделать электронный документооборот, доступный для всех участников
6) Сделать систему взаиморасчетов между всеми участниками
7) Сделать систему отчетности
8) Сделать безопасную систему хранения персональных данных
9) Внести поправки в законодательство об электронных полисах
10) Сделать автоматизированную систему расчета суммы ущерба по автострахованию и другим видам
Это лишь тот краткий перечень, который сразу приходит в голову. После начала реализации этих задач появятся и другие. Какие?
Давайте, я сразу попробую ответить на возможные вопросы:
1) “Это не нужно никому, и так сойдет?” — “Не сойдет. Все равно придут Ворклы, Тиньковы, другие и сделают. Тогда “настоящие” продавцы останутся в прошлом, а в будущем будут “технологичные”.
2) “Онлайн “убьет” всех посредников?” — “Не “убьет”, а наоборот позволит встречаться с клиентом в более спокойной обстановке и даст возможность продавать больше, а не думать об отчетности и БСО или “как бы довезти, чтобы не отобрали N-дцать тысяч рублей премии”.
3) “Это лишит многих рабочих мест?” — “Нет не лишит. С повышением эффективности, значительно вырастут объемы страхования, соответственно, количество работы для текущего количества работников не уменьшится — они просто тоже будут вынуждены стать эффективнее”
4) “Это еще более опасно, чем возить наличные деньги, бумажные документы?” — “Нет не опаснее. Как раз наоборот. Современный онлайн более безопасен, чем все другие ранее придуманные способы хранения и обработки информации — спросите экспертов”
Согласны с такой постановкой задач? Пишите “+” или с чем не согласны.
Дмитрий, а Вы кто по направлению приложения сил,
что перед Вами столько непосильных задач разом стоит?
Тут бы один продукт нормально сделать, а Вы тут эвона куда!
Интересно, какие средства вы собираетесь привлечь для реализации таких глобальных проектов. Конечно же, бюджетные? Вы уверены, что это надо страхователям (читай налогоплательщикам)? В настоящее время страховщик настояльно низко уронил свой рейтинг у страхователя, что вряд ли налогоплательщик согласится на проекты, которые, скорее нужны страхователю, нежели страховщику. Ваш аргумент — выгоднее, читай дешевле страховщики уже отбили при обсуждении услуги ОСАГО. Знака равенства здесь не получилось. Удобнее (быстрее в оформлении) — получить полис ОСАГО в РГС — 5 минут, получить сумму, обозначаемую полисом при убытке выше указанной суммы — вещь нереальная. Одним словом, не кажется ли вам, что решение этих задач совсем несвоевременно — общество не поддержит. Хотя, кто у него когда спрашивал согласования. Но ваше предложение мне кажется однобоким с явным преимуществу в сторону страховщиков. Почему бы вам не строить свой бизнес на собственные средства? Или вы именно это и имели в виду?
Если можно поддержать такой проект всенародно, то, скорее всего, народ бы попросил общедоступной отчетности по этой глобальной базе данных с открытием данных о поведении страховщика по отношению к страхователю (естественно, при закрытых персональных данных). Ибо как вы тогда реализуете принцип честности?
Безопасная система хранения данных (персональных). А дальше последует получение лицензии на работу с персональными данными, организация рабочих мест по работе с этими данными. Вы представляете, сколько это стоит уже для страховщика? Красиво, но, по-моему, нерентабельно на собственные средства СК. А насколько это рентабельно для народа… пусть скажет народ. У нас так получается — государство на деньги налогоплательщика создает БД, а потом с налогоплательщика берет деньги за предоставление информации из этой БД. Все правильно, даже распечатать бумажку что-то стоит. Но дальше образуется великое множество успешных бизнесменов, которым удается тоже предоставить эту платную услугу из бесплатной для них БД. Поэтому легко собрать все в кучку списком, а когда начинаешь разбирать, получается проект, претендующий, как минимум, на национальный проект.
Ольга, спасибо за отличные комментарии. Не могу на них не ответить. Но в двух словах.
Проект предлагается развивать за счет сообщества. Никаких бюджетных денег. Только краудфандинг.
Мы подумали над каталогом, калькуляторами, формами, отчетностью, реестрами открытых данных, прозрачности сервисов, безопасности хранения данных и многое уже сделали. Сами и на свои деньги.
Но никто не хочет это слышать. Все видят только «обёртку», смеются над названием. Да мы не заморачивались над красотой, потому что не считали это важным в тот момент. Обёртка и название меняются, остальное остается и работает. А вот почему обсуждения зарубают «на корню» и переводят в троллинг — можно только догадываться. Мешать подобные открытые краудфандинговые проекты могут многим незаинтересованным в них людям.
Сложный вопрос с автоматизированной системой расчета — ее придётся решать вместе со страховщиками, с банками, с гос органами. На это должно быть желание всех участников.
То же и про законодательство, и про лицензирование и хранение персональных данных.
Автоматизированная система расчета суммы ущерба, возможно, уже где-то разрабатывается. Какое состояние вопроса — неизвестно.
Ну да, национальный проект. Смелые решения, поддержка сообщества и всё получится!
Дмитрий, как я поняла, здесь в основном тусня страховщиков, причем клерков. Ваше предложение им не интересно. Их воспитали в стиле — чем больше обеспечишь прибыль компании, тем больше получишь в зарплату., ради этого не гнушайся обмануть клиента. Это безинициативные существа — что велено руководством делать, то и делают. Казалось бы, все верно, так и надо, но… руководство велит обманывать клиента, а клерки смотрят людям в глаза. У кого хватает наглости, тот остается в страховщиках. Честные люди там не задерживаются. Вы предлагаете реализовать систему, где все открыто: страховщик в этом не заинтересован/ Вы посягнули на святое святых страховщика — автоматизированный расчет ущерба. Только в ручном способе расчета возможна подтасовка, что делается в 100% страховых случаев. Можно убрать 1% на обслуживание собственно страховщиков — себя они не обижают. Прежде чем писать такие системы- надо было найти потребителя. Странно, что АйТи пошла по такой дороге. Это солидная фирма, которая всегда работала под реального Заказчика, знакома с ней с 1999г. Поживите на этом сайте, чтобы понять психологию этих людей. Я бы посоветовала вам пройти путь пострадавшего, но этого пожелаю разве что самим страховщикам. С вашей задачей надо идти не сюда. На текущий момент я даже не знаю, куда…
Я знаю куда — в Государственную Думу РФ.
Ольга, подскажите, где Вы все эти глубины смысла увидели? На сайте реализован автоматический прозрачный расчет убытка или хотя бы намеки на методику оного? Размещены реальные агентские договора посредников с комиссией? Есть сводный индексируемый каталог убытков или судебных решений? Да хотя бы правила страхования каждого страховщика — собери эту информацию в одном месте какой-нить крепкий айтишник типа Димы, ему памятник народ поставит. А уж если сделать их краткий анализ… Но нет, Дмитрий все о другом — о продаже страхования. Скажите мне, зачем я должен помогать ему? Мы вообще предпочитаем без посредников работать, чтобы самостоятельно отвечать по своим полисам и не зависеть от не всегда адекватных посредников.
Юрий М, а давайте с вас, точнее с вашей компании, и начнем. Пришлите на insurer@isureon.ru правила по нескольким видам страхования вашей компании, ну и какой-нибудь другой (если есть). Мы их выложим в сравнительном анализе, а сообщество потом это оценит и скажет, что добавить, а что убрать. Не в смысле, что добавить или убрать из текста правил, а как показать лучше и нагляднее преимущества или недостатки условий разных договоров страхования.
И снова напишу, что у нас может редактировать любую неперсональную информацию любой желающий — контент создается пользователями.
Юрий М, «чтобы самостоятельно отвечать по своим полисам» = даже не хочется спросить — как вы по ним отвечаете? Эта ответственность в виде каких ваших профессиональных телодвижений состоит? Страховщик отвечает ТОЛЬКО перед своим руководством, несущим рекомендации по поддержанию оплачиваемого % убытка. Больше ни перед кем… Пока клиент на него в суд не подаст. Но тут офис продаж уже давно на заднем плане остается. Не скажу, что все страховщики сволочи, даже в РГС мне повезло с людьми. И спасибо им за это.
Еще вот что хотелось бы спросить: мы все мечтаем, когда же у нас в стране будет общедоступная БД по ТС и их данным. Вы тоже мечтали, Юрий? Но в этом направлении хоть что-то движется. А вот открыто увидеть результаты деятельности СК- это мечта идиота. В предложении Дмитрия вижу один недостаток. Такими вопросами надо заниматься на государственном уровне, а не на уровне IT компании, хоть и известного интегратора. Иначе — сожрут и не подавятся, а вернее, похоронят хорошие идеи, которые родили светлые головы.
Жаль, правда, что наши мечты
Дмитрий, спасибо за честное мужское предложение. По трем тривиальным поводам вынужден отказаться (по крайней мере, пока): 1. Моя компания НЕ ЗАНИМАЕТСЯ КАСКО и ОСАГО, и поэтому малоинтересна абсолютному большинству интернетов. 2. Мы некрупный специализированный страховщик, не работаем в Питере и не являемся титаническим федеральным монстром. 3. Все наши правила давно и прочно лежат на нашем сайте — далеко не все так делают, особенно в последнее время.
Ну и не хочется инкогнито раскрывать, чего уж…
Оля, мы отвечаем, ежедневно оплачивая убытки. После оплаты КАЖДОГО убытка мы звоним пострадавшему и получаем от него оценку нашей работы. Про NPS слышали?
Так вот, этот показатель по последнему опросу превысил 55%. Это значит, что абсолютное большинство наших клиентов(из получивших выплату) счастливы и готовы бесплатно рекламировать наши услуги среди близких и знакомых. И,, при этом, абсолютное большинство наших клиентов застрахованы без посредничества брокеров и агентов.
А прибыль — ну да, если не мусолить ОСАГО с КАСКОЙ с КВ за 40%, то и прибыль образуется — небольшая, но приятная. Грех жаловаться.
Страховщик, Дима, это служащий, который ставит себя выше государственных служб, Законом наделенных правом определить виновника в страховом случае, выше Закона, позволяя себе интерпретировать Закон в свою сторону, выше нормативной документации, определяющей расчет ущерба, выше судов, выше, выше и все только ради того, чтобы из собранной суммы как можно меньше выплатить пострадавшему, чтобы получить большую прибыль. Это они называют бизнесом. Вы можете себе представить сильного, умного, интеллигентного, честного мужика, который пойдет в страховщики?… Это область деятельности, которая без закрытости своего бизнеса не может существовать. Им не нужны автоматизированные системы расчета, им нужна только разница между собранным и выплаченным. А чем она больше, тем закрытей их сфера деятельности.
У вас ниже шикарное фото — это про них — собака, грызущая собственную лапу.
Дмитрий, Ваша глобальная задача уже решена многими коллегами:
«Мы делаем страхование простым и не обременительным, тем самым сохраняем ваши нервы и время» http://www.polis.s...
«Наша цель проста — мы делаем страхование доступнее, надежнее и удобнее» http://virtus-fina...
«Что мы можем для вас сделать? И сделать это хорошо!» http://vk.com/club...
«Мы делаем страхование еще доступнее, надежнее и проще.» http://www.rgs.ru/...
«Только проверенные страховые компании, только доступные тарифы — только у нас. » http://clickins.ru...
«Страхование в России — просто, доступно, интересно.» http://www.insuran...
В интернете много еще этого есть. Подпись к фото — «Они делают страхование еще доступнее, надежнее и проще.» Руководитель агентства в с. Шаран филиала в Республике Башкортостан компании РОСГОССТРАХ Х. Х. ГАЛИУЛЛИН
Где Вы её нарыли то, эту фотку? Из разряда «нарочно не придумаешь»)) Страна должна знать своих героев)))
Прелестные какие! А какая служебная лестница!
Нижний уровень(слева) — шарфик затянут.
Следующий — можно развязать.
Еще выше — маленький, изящный, светлый вместо бордового ужаса.
А боссу можно ходить без ошейника!
Босс вообще душка)))
Товарищи живут в своем закнутом мирке и не знают, что завтра им скажут — РГС ОСАГО не предоставляет больше. Чем товарищи займутся?
Господа, я не прятался за псевдонимом. Вы хотели без рекламы и по теме, я написал про задачи, которые, как мы считаем, рано или поздно придется решить страховому сообществу.
Задачи предложены. Могу с полной уверенностью утверждать — большинство согласно, что решать эти проблемы надо. Знаю это не по-наслышке, а как бывший страховщик, а затем бывший страховой агент. И свое 10-летие в страховании в июне 2013 отпраздную. Теперь стал “айтишником”, а на деньги заработанные со страховок захотел сделал страхование лучше.
Вот и решили “JUST FOR FUN” совместно с партнерами, просто айтишниками, создать Фонд — некоммерческую организацию для финансирования социальных проектов и поддержки хороших инициатив для развития страхования. Краудсорсинг и краудфандинг — нам кажется это круто. В АйТи это работает давно и успешно.
Мы пришли уже в готовое сообщество и с готовым решением. Бюджетные деньги привлекать не предполагали. Все планировалось на свои собственные или деньги сообщества.
А вот за что действительно обидно, что поддался на троллинг. Стал опытнее
Всем удачи в делах, еще не раз увидимся.
Дмитрий, без обид — но Вы МегаДимаГог.
Товарищ Дмитрий! Поздравляю Вас с грядущим 10-летием в страховании. Желаю Вам больших успехов в важном для всех деле — улучшении российского страхования. Да чего там российского? Всемирного! Главное — это не падать духом, не обращать внимания на недругов и злопыхателей. Берегите АйТишников Вашего молодого, но очень перспективного фонда, им есть еще где поработать. И сайт Ваш подлатать и потом еще, когда выгоните. И краудсорсинг и краудфандинг! Вам не кажется, это, действительно, круто! Вобщем, семь футов под килем и удачи в паруса.
Вечно с Вами. Kutёk.
На фото мой подарок к юбилею. Я передам его АСН, Вы можете там его забрать.
что бы каждый был застрахован необходимо каждому иметь средства на уплату страховой премии
Уважаемая Ольга Бер,
В Ваших текстах столько милых глупостей, что не удержусь и попытаюсь, так сказать, раскрыть Вам глаза, потому что искренне люблю всех страхователей.
1. Все страховщики мошенники. С бытовой человеческой точки зрения. Впрочем не хуже и не лучше чем продавцы беляшей, торговцы брильянтами и и даже (!!!) страховые брокеры. Борьба за существование — основа движения цивилизации, а конкуренция только его бизнес-отражение. Если страховщик вцелом не будет заботиться о получении прибыли, то он не проживет и полугода. Вам нужен такой страховщик?
2. Только глупые сотрудники страховщиков позволяют себе «интерпретировать Закон в свою сторону». Вам надо радоваться их глупостям и обязательно наказывать. Сейчас судебная ситуация такова, что делается это легко.
3. Руководство (особенно крупных компаний) редко вмешивается в конкретные убытки. Ну разве что он оооочень крупный или затрагивает интересы ооочень важного клиента. Убытками рулят регламенты. От степени их проработанности и определяется общая политика. Недавно АСН публиковала рейтинги страховщиков за прошлый год. Вот и смотрите в них кто и как отказывает, судится, платит. Это будет надежнее чем все мировые IT-проекты.
4. Теперь об самом IT… Ольга, Вы еще помните что живете в России? Тут люди пропадают тысячами и никто их не находит. А паспорт никогда не теряли? Вы уверены, что если будет всемерная автоматизация, то в страховании наступит золотой век? Я вот уверен, что это будет золотой век для мошеников и пустобрехов типа означенного брокера. Сделать красивый сайт (а не тот глюк, который мы видели) стоит примерно тыщ 15, ну пусть 25. Сделать приличного брокера с офисом с курьерами с агентскими договорами всех лидеров да еще и с хорошими бонусами от них стоит на 3 порядка дороже. А вложив туда столько люди как раз и трясутся над своими клиентами, им деньги надо вернуть. И Вам от этого только хорошо как страхователю. Таких брокеров немного, но они есть.
5. А Вы уверены, что хотите все знать о страховщике? Не именно сколько он от Вас получил и сколько ему заплатил по убыткам. Но и отчисления во всякие общественные фонды типа РСА, общение с хозяевами офисов, в которые Вам хочется удобно ходить, налоговые проверки, борьбу с мошенниками, круговорот бланков и т.п.
Кстати, говорят, что экскурсия на мясокомбинат полностью отбивает любовь к колбасе.
ЗЫ. Не все тут в АСН страховщики мафынок с бибиками. Юрий М, судя по его комментариям скорее всего оперирует недвижимостью и движимостью. Что, впрочем, не мешает никому иметь профессиональное мнение и в других вопросах страхования. Так и чего не по делу абижать человека пустыми претензиями?
Спасибо,Kutek, вы не заметили, что все, что вы перечислили, я сказала выше, но немного на другом языке? Мне, клиенту, конечно не интересна ваша кухня, но мне интересно все, что касается определения моей выплаты при страховом случае. Сейчас эта информация — тайна за 7-ю печатями. Почему, если все такие честные, не выдают клиенту на руки результаты расчета? С фамилией исполнителя и принадлежностью к компании, которая имеет отношение к какому-то СРО. Как я, не зная всей этой информации, могу подать в суд на человека, осуществившего эти расчеты? Просто в гражданский суд по ГК, чтобы определить, что он сделал — смошенничал или продемонстрировал свой непрофессионализм. А почему тогда он продолжает сидеть на своем месте? Открытость и только она по информации клиента даст возможность контролировать работу СК. Сейчас ЭТОГО — НЕТ!
Вы судите по одной компании, которая всех жестко достала, включая самих страховщиков. Ну и может быть, по еще десятку компаний, которые достали еще не всех, но очень многих клиентов. Но это все же не все страховщики (в смысле люди, в том числе которые и здесь пишут). Впрочем, Ваш (и других клиентов) ход мысли понятен и обоснован — ведь на эту десятку компаний приходится больше половины вообще всех договоров по массовым видам страхования.
Я, как нормальный человек, понимаю, что ЕСТЬ ЧЕТНЫЕ ЛЮДИ. Есть, но их съедают НЕЧЕСТНЫЕ. Но этот принцип на рынке страховых услуг должен перестать действовать, ибо тогда это не рынок, а базар. Законы призваны навести порядок, но посмотрите, что делают с этими законами. ВС сказал — да, это так. А ОСАГО-вские страховщики говорят — нет, ВС не то имел в виду, мы полагаем, что он имел другое… и уже пользуются этим другим!!! Сотрудники СК позволяют себе фразы — каждое ДТП происходит по вине ОБОИХ участников — Я ТАК СЧИТАЮ! Их не касается, что государство назначило ответственную структуру за определение виновника в ДТП. Им на это 10 раз наплевать. Это — что?
Я не говорю, что все страховщики или страхователи сволочи. Как и в жизни, и тут хвататает и порядочных и умных и блондинок и идиотов. Но! Но так жить дальше нельзя Ибо мы перед всем миром выглядим ВАРВАРАМИ. Неужели вот это — нажиться, выжить любыми методами — имеет какое-то отношение к порядочному бизнесу?
И неважно, что вы оцениваете — бибику или дом или бесценность жизни человека. Я понимаю, у вас это — специализация и она слишком различна. Но со стороны клиента все определяется только одним — исполнением законов в соответствии с приобретенным полисом.Смотрела я рейтинг компаний по судебным делам — НЕ ВЕРЮ по РГС. Застрелите — не верю. То, что сотрудники выполняют распоряжения своих начальников — к то бы в этом сомневался? А им, в с вою очередь продиктовали вышестоящие, формирующие политику компании. К чему уточнение структуры соподчиненности в принятом решении? Если результат налицо.
А для того, чтобы я поверила в эти цифры, нарисованные самими СК, я должна видеть ОТКРЫТУЮ информацию. Именно об этом шла речь, а не о вашей кухне- куда и сколько вы отчисляете. Чтобы осязать эти цифры, войдите в поиск и наберите «Решение суда… по занижению выплат… ОСАГО» Посмотрите на это бесчисленное множество. А сколько людей махнули рукой на подачу иска? Не количество исков говорит о таком поведении, а количество ДОСУДЕБНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ, поданных в СК. А кто же такую информацию откроет? Прихожу в РГС подавать претензию… Девушка сует мне бланк — Заявление… на 1 листе, 3-и строчки для вписания сути. Спрашиваю — это что за филькина грамота? — Оставьте свое мнение при себе. Правилами по ОСАГО определено вполне конкретное наименование документов. Каково совать эти писульки? Чтобы потом сказать — вы не подавали досудебную претензию? В каждом шаге СК, в КАЖДОМ! предусмотрено все, чтобы создать клиенту препятствия. А потом его облить с ног до головы, когда клиент обращается к юристам. Все это вы знаете, что молоко толочь в ступе.
BerOlga а как вы относитесь к геям?
Жопой чуствую, здесь подвох какой то!
Ольга, докажите, что Вы не виртуальный тролль, напишите же скорей по вашему убытку — то ли ОСАГО, то ли КАСКО — претензию в адрес РГС вот тут: http://www.asn-new.... Говорят, там есть специальные люди для удовлетворения потребителей.
Юрий М,
http://www.asn-new... от 25.03.2013 17:47
Уфф, спасибо, отлегло! Видно, что Ольга вполне живой человек, просто слегка… бурный, я бы сказал. Ну все, сейчас суд выиграет, и снова на 15 лет успокоится.
Ферме
Я их люблю, мадам, ибо моей безопасности они не угрожают
Юрий М, там мой отзыв уже есть- посмотрите отр. отзывы на РГС, сейчас он там до 8-ми первых.
Спасибо, АСН
Еще раз:
— ОСАГО (если Вы о ней) — это надувательство в огромном масштабе. и именно поэтому нет понятных методик, нет прозрачного документооборота.
— сами страховщики не могут быть в этом заинтересованы. это их доход. стОит такая прозрачность очень дорого, никто один не будет платить за всех.
— а вот РСА за 10 лет работы просто обязаны были это сделать, но не делают. потому что система управления РСА состоит из самих страховщиков (см.выше), а представителям государства глубоко все проблемы фиолетовы.
— еще один мотив. люди скандальны, если не сказать склочны. и будут выносить мозг за каждые 100 руб. И это на фоне того, что ЛЮБАЯ оценка она достаточно условна. не бывает 100% верной оценки ущерба, слишком много субъективных факторов, даже о которых вы не подозреваете. хорошо когда 1-2 клиента, с которыми можно все разжевать, убедить, а скорее всего не убедить. но когда их поток… представляете количество разжовывателей? представляете этот шум?
Лично Вам могу посоветовать — смотрите Вы на все это проще. Из страховщика надо получить столько денег, сколько сможите. Если погрешность в пределах разума, то наплевать и забыть (нервы дороже). если нет — берите юристов (их щас как у дурака фантиков) и подавайте в суд.
А вот нервы свои и карму тратить на мелочность и склоки ни к чему.
Чтобы Вам стало немного легче — я сам сейчас в непростой ситуации с аварией.
Да! Чуть не забыл — не слушайте всяких шарлатанов с сайтов мирового значения.
Спасибо, Kutёk!
Немного в тему необъективности оценки.
Полис страхования квартиры, страховой случай — не очень тяжелый залив.
Мы выплачиваем 30 000 рублей по простенькой смете (ламинат, укладка, обои, наклейка), с ценами из Интернета. Клиент доволен сервисом, но суммой не доволен (да, у нас такие бывают, как не удивительно). Он бы рассчитывал на вдвое большую сумму.
Идем с претензией к виновнику. Он считает, что ущерб не превышает 7 000.
Вместе идем в суд. Суд назначает экспертизу свою. Экспертиза дает цифры 30 200 рублей.
Суд принимает ее во внимание, но исключает часть затрат на демонтаж и вывоз поврежденного — то есть минус 8500 рублей.
Внимание, вопрос! Вы, как пользователь, какую цифру выплаты сочли бы объективной:
7000
21700
30000
30200
60000
Юрий М, я бы посчитала из всего перечня правильной ту сумму, которую назначил суд. С точки зрения юридической — это наиболее профессиональная оценка.
Kutёk,
— ОСАГО (если Вы о ней) — это надувательство в огромном масштабе. и именно поэтому нет понятных методик,
Как же нет, если множество экспертиз пользуются одними и теми же методическими указаниями расчета, утвержденными, между прочим, на уровне, определлон Законом.
Я о ней, об ОСАГО. Меня больше всего бы устроило, чтобы в полисе нарисовали ту сумму, которую способны платить, но они сумму не меняют, а платят — совсем другую, идя при этом на мошенничество. Ну если экономически невыгодно, почему лоббирование идет не по уменьшению макс суммы возмещения убытка, а в направлении урезания прав получателя возмещения убытка? Чтобы он не мог подкопаться к занижению.
Ольга, не забывайте про политику. Лоббируют, сами понимаете, не те кто 10-15 тыс. договоров в год заключают, а кто сидит в президиуме РСА. Кроме любимой Вами ОСАГО там крутится еще масса вопросов по страхованию и не только.
Ну кто-же Вам разрешит в здравом уме обмануть народ и снизить страховую сумму? Едроссия, пардон Госдума, за народ. А права народа — священны! А вот по-тихому сливать, неофициально — это можно. Но только чтобы ни-ни.
Извините, но уже и я перестаю верить в Вашу кристальную честность. Вы же смотрите телевизор, передачу Парламентский час?
Ольга, что же Вы себе противоречите? Перечитайте — мы заплатили пострадавшему в течение нескольких дней после залива 30 000 рублей. То есть просто идеал страховщика. А суд возник лишь через полгода, в рамках иска к реальному виновнику. И самый справедливый суд в мире СНИЗИЛ сумму ущерба (выплаты виновника нашему клиенту) до 21 700. То есть, если бы мы отморозились, не заплатили, полгода тянули, судились-рядились, мы бы сэкономили — и прямо (8 300), и косвенно (проценты за пользование деньгами). И, с вашей точки зрения, это справедливо бы было? При том, что наш клиент рассчитывал на 60 000, а если бы привел «свою независимую экспертизу», то и на 100 000 мог бы рассчитывать.
«Как я, не зная всей этой информации, могу подать в суд на человека, осуществившего эти расчеты? » Очень даже легко. Если Ваш ущерб не компенсирован выплатой, то Вас не должно волновать, кто и как ее считал.
Юрий М, так заплатили бы по фактическми затратам, проверили бы у фирмы подрядчика «н/часы», тьфу как там называются строительные нормативы? Цены на материалы.
если бы строители завысили в суд на них, если нет регресс виновнику на фактическую сумму.
все, вас бы клиент полюбил, ни каких обидок и судов
Юрий, в данном случае у вас все произошло красиво. Пусть бы клиент подавал в суд и тогда бы оплатил ваши издержки по суду и вернул переплату.
2 мимо шел (гость)
Эх, не читаете Вы меня. Мы заплатили сразу, исходя из реальных рыночных цену, у человека еще и мысли не было ремонт начинать. Человек и сам ламинат имеет право поменять, не обязателен ему подрядчик, да и нормативов жестких нет. Поэтому наш клиент в шоколаде, по-моему. В суд мы и пошли с суброгацией к виновнику. А вот суд, рассматривая суброгацию, счел, что мы СЛИШКОМ МНОГО заплатили своему клиенту!
Снять и вынести поврежденную отделку признал излишней частью выплаты.
2 Оля
Да зачем нам заставлять нашего клиента подавать в суд? Мы в себе пока еще. Мы тут про сервис, про выплаты быстрые и справедливые, а Вы нас в бюрократов хотите превратить.
замечательная идея!
Даешь всеобщую прозрачность, единые принципы, единые тарифы и все в одном месте!
Всех актуариев-андеррайтеров- накол! нечего им…
И штоб всех страховать оптом и за пять копеек, и платить потом всем прозрачно и порублю!
В общем, фабрики-колхозам, землю-рабочим, крестьян — в НКВД!
Щастья для всех и даром, и что б никто не ушел обиженным! (С)
PS. когда я «штототам учился», нам очень доходчиво объясняли о «нишевых» принципах «ларек-базар-гипермаркет-бутик». Если это как-то так происходит, может это все-таки кому-нибудь нужно?
PРS. я аж проснулся под конец рабочего дня
По поводу актуариев — хорошая мысль. Я давно ее думал, но не мог сформулировать.
А что Вы можете сказать об актуариях по ОПО? Кстати, ни одного любителя. Все сплошные профессионалы.
Вот смотрите — типичный пример представителя страховщика, наитипичнейший. Если с Юрием и Китьком можно было перейти на реальный разговор, тут просто психопатия и с таким напором выдаваемая ересь выплевывается под давлением 7 атм., что типа кто посмеет оспорить. Если Змеюка, то можно назвать блондинкой. Змеюка, тявкнуть и я умею, только смысла не вижу. Ума не встретила, который переплюнуть захотелось бы.
Несогласный я с Вами, очень даже живенько, смешно, да и мысль вполне понятна.
Расслабьтесь, пустите вселенскую гармонию в душу, и жизнь заиграет новыми красками.
Жаль, от темы отошли. Дима, это вам для осмысления, можно ли с вашим продуктом выходить на рынок страхования.
BerOlga,
Вас инопланетяне не похищали?
Я за всю совю 15-ти летнюю автожизнь первый раз попала в ДТП. Считайте, что похищали на 15 лет.
BerOlga
а почему они вас вернули?
Инопланетянам не понравилась ситуация на базаре страховых услуг, запустили меня разобраться с этим террариумом
Судя по высказыванию:
Правильно было бы говорить «блондином».
Змеюка, вы не задавались вопросом — за что платит человек, покупая ОСАГО и не имея ДТП? — Правильно, за то, чтобы вы, собрав кучку, заплатили кому-то одному. Это принцип страхования. Теперь посмотрим, откуда образовались 5 копеек за полис ОСАГО? Если бы вы мне предложили заплатить 10 тыс и я бы была уверена, что вы выполните свой долг с нарисованной на ней цифре, я бы вам заплатила 10 тыс. Но низзя… государство регулирует цены на полис ОСАГО? Так вопрос был ко мне? Я не государство. Платить всем на основании того, что в полисе нарисовали. Расчеты сделать прозрачными, поставить рынок на ноги. А когда он начнет умирать, государство проснется. Вам страшно довести до умрет, понятное дело. Гос-во тогда не очнется. И клубок пошел «в зад»
Таки кто Ваньку мотает тудемо-сюдемо, великие бизнесмены-рыночники?
Сделать все прозрачно и доступно? отобрать хлеб с маслом у «независимых» экспертов с офисом в здании той же самой СК; или независимых но «тесно сотрудничаещей»?
Ну так Аврора, на ремонте…
Разогнать всю эту банду оценщиков-экспертов-автоюристов( а ведь тысяче их...)?
Вы тут ревюлюцию готовите штоль?
PS что-то вспомнился старый добрый фильм «трасса 60 » с городом населенным одними юристами… )))
В моей кофеварке 15 атм/бар, а не 7
а психопатия обусловлена профессиональной деформацией личности — змея с рюмкой долго красовалась на отвороте пиджака; блондинкой я быть не могу в силу некоторых гендерных особенностей, так что все уколы- мимо кассы
по поводу прозрачности оценки ущерба… ну тут можно долго говорить и так ни до чего и не договориться.
вот типичнейший пример — сколько автодилеров ставят в заказ-нарядах стоимость зап.частей исходя из цен в Audatex? в крупных регионах, где есть конкуренция — могут, но в регионах «средняя рыночная цена сложившаяся в регионе», а проще- «какое ваше дело? сколько хотим — тому столько столько и выставим!». а потом анддеррайтеры по авто головы себе вывихивают и в итоге по 10 «неживопыркам» в регионе — кто во что горазд. ну а какой прозрачности вообще может идти речь, хотя бы в данном случае?
чё за кофеварка?
Змеюка, я бы согласилась, если бы вы мне не предлагали купить оригинал бампера на Опель Вектру 2007 г. за 4 тысячи рублей. 40 % износа считайте. То есть за 6 тысяч оригинал бампера в Москве. Он стоит 18 тысяч. Найдите мне, я только рада буду. Если ставите такие цены, то откройте у себя центр продаж по таким ценам.
Суть вся не в том. А в следующем. Не хотите предоставлять честно — как в полисе написано — НЕ ПРОДАВАЙТЕ ПОЛИСЫ ВСЕ! ТОгда может государство подумает, что делать. Но вы же в очередь идете эти полисы поиметь, а потом плачете — на жизнь не хватате. А чтобы хватило — давайте клиенту ноги урежем, чтобы до суда не дошел.
а государство чем или кем подумает? государство — это кто? армия айшурионов?
Государство, я надеюсь, что мы с вами. Но вот видите как получается Вы дурите меня, государство, а государство дурит вас. Все в расчете. Только я тут причем? Я никого не дурила. Поэтому и предлагаю вам на эту тему поработать А я свои отношения с государством как-нибудь сама определю.
Кроме всего, если РГС оплачивает до 30% убытка, они ЗНАЮТ реальную его стоимость. Стало быть, все у них автоматизировано по расчетам на основании нормативной документации, иначе как им определить эти 30%. Не надо тут упрекать в черных действиях клиентов. Сурачков из клиентов делать — сам в дураках окажешься.
У них за 25% тоже не ругают.
Кстати, заглянул на exist.ru, бампер на Вектру стоит от 3 932,35р., есть в наличии.
http://www.exist.r...
Ой, даже от 3599. Так что там насчет дурачков из клиентов?
Производитель Тайвань? У меня в Акте осмотра зафиксировано — поврежденные запчасти оригиналы — доказать могу 5 летним техническим паспортом с отметками о ТО. Сборка ТС — Германия
Вы хотите после изменения геометрии собрать кузов на тайваньских запчастях? Флаг вам в руки
Одно другому не противоречит.
В Германии собирать тоже могут из тайваньских комплектующих
Смешно с Вами, Ольга. У меня Айфон вообче Кетайский, хотя Аппле- омерканская контора, а купил я его в Португалии за немецко-французские деньги. А бампер на нем — нонэйм резиновый. Защищает отлично, надо сказать!
Ernst Dello GmbH & Co. KG — немецкий бампер за 5 739,42р. Там же. Пойдет?
Нет, не подойдет На этой же странице есть Опелевский бампер, который у меня до ДТП стоял — выбирайте — за 25 тысяч или 16 Ваш подход понятен, господа страховщики, дальше можете не трудиться
Юрий М, страховщики очень любят напирать на «средние цены», что ж вы среднюю не взяли, а играете в аукцион «кто меньше»?
Вопрос с дурачками остается открытым))
это вам на сервисе сказали, что надо ставить родной бампер за 25000 rur?
а угадайте, какой они поставят?
ДФ, это уже вопрос шестнадцатый! Она может вообще машину не ремонтировать или сама бампер смастерить)) на размер ущерба это не влияет.
Ферме: мне думать нечего: после ремонта везу машину в свой дилерский центр и делаю полное ТО с описанием новых запчастей
О, и Анна подключилась!
Я вообще никуда не напирал. Мне так фиолетовы все эти машины вместе с РГС, что и передать словами нельзя. Просто про геометрию и tru немецкие бамперы расскажите в суде, и нам потом дайте знать, чего нарешають.
Так вам фиолетово или всё же дать знать? Противоречивый вы такой.
Еще раз — машины и бамперы, а также расходы и соображения Ольги по этому поводу — фиолетовы. Решение суда и их логика — далеко нет. Посмотрите мой комментарий от 04.04.2013 14:57 и почитайте ответ Ольги на него. Она как раз про суд как мерило справедливости говорила. Вот и нефиг тогда от страховщика ее ждать.
пиджака или кителя?
вроде как, раньше, этот знак назывался: «теща ест мороженное»
2 Драконья ферма: ДеЛонги какая-то, офисный ширпотреб.
2 BerOlga, в моем регионе КУ по ОСАГо по одной небезызвестной и ооочень крупной компании компании 39,9 %, соответственно КУ+КВ 69,9 %.
У своих чтоль выпросить КВ в 30 %, ну мала же убыточность по ОСАГЕ же
Ну а я в свою очередь видел заявленную в суде стоимость восстановительного ремонта Мазда 6 2008 г. в 1 млн унылодеревянных денег
ну, а что вы по попробуйте новую машину заказать отдельно по з/ч на пример через экзист, самолет можно построить
Когда я платила кредит за машину, в части КАСКО уже заплатила вам 6800 $ — теперь пошу свое, не ваше. Прошу 4000$, 2500 $ дарю на существование с барского плеча. Так что тему закрываем.Итак не по теме говорим.
Ольга вас уже «понесло», при чем тут каско и его цена.
Я всего лишь имел ввиду, что стоимость з/ч такова, что можно купить 2 новых машины. Поэтому и возникают суммы восстановительного ремонта выше действительной рыночной стоимости ТС. Это особенности ценообразования в РФ.
Гость, в СТО за запчасти я отдала 152 тысячи — это еще только кузовные работы. Впереди еще установка внутренностей. Ущерб оценен без износа 228 тыс.р Тютелька в тютельку все сходится с расчетами альтернативной экспертизы. Стоимость 1 часа ремонта в Москве принята 1000 р.
Читайте Закон об ОСАГО, что есть убыток. У меня до ДТП была не россыпь, я не откажусь от целой машины, пожалуйста, платите за целую, если вам россыпью не по душе.
У меня ущерб 166 тысяч Оплатили — 30 Заплатили 25% Меня не касается убыточность СК, можете это понять? Нариосвали 120 — выполняйте. Не нравится эта сумма — не предоставляйте эту услугу, вы не способны с ней работать. Тогда может отменять ОСАГО? Вы сами создаете условия для дурежа клиента.
Оль, а суд то что насчитал? Или Вас туда не пускают?
У меня расчет был по ОДНОМУ и ТОМУ ЖЕ АКТУ — я не оспаривала по Акту осмотра ни одной позиции. РГС-30 тысяч Экспертиза альтернативная насчитала с учетом износа 40% 166 тысяч. ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ АКТУ ОСМОТРА.
В суд не иду, потому что написала досудебную претензию 25 марта отдала. Жду отказа. Ближайший суд возможен 26 мая
Оля, я Вам открою один большой секрет. К нему не имеет отношения автоматизация, сайты, Дмитрий и АСН. В «любимой» нами всеми компании уже довольно давно действует эта система — по ОСАГО максимально быстро выплачивается около 30% реального расчетного ущерба. Более того, я слышал, что вместе с актом на выплату формируется пакет документов для суда (авансом, сразу). Около 10-15% людей идут судится, все выигрывают, но все равно, в итоге страховщик выиграл кучу времени и денег. На претензию, вероятней всего, тоже не будет ответа. Расслабьтесь, этот монстр так устроен. Сразу в суд. Да штраф заявляете, да моральный ущерб. А наш общий сайт заканчивайте кошмарить.
И главное без суда вы даже говорить не можете. Чуть что, всех в суд. Ольга наверно лучше знает каким кодом вас программировали)))