Развитие страховой отрасли. Мнение.

16:02
61
Татьяна Михайловна Гай

Число страховых компаний сокращается ежегодно. Происходит это не только потому, что маленькие компании не выдерживают конкуренции с крупными страховщиками, а и потому, что этому способствуют принимаемые законы и деятельность чиновников, контролирующих исполнение этих законов. Понятно, что в их интересах осуществлять контроль за деятельностью небольшого числа крупных страховщиков проще и удобнее.

Но не в интересах граждан и самой развивающейся отрасли.

Почему не могут наравне с крупными федеральными страховщиками, занимающимися всеми видами страхования, работать страховщики, специализирующиеся на обслуживании интересов определенных групп клиентов или осуществлении определенных видов страхования? Есть уверенность в том, что специализированный страховщик сможет более успешно удовлетворить индивидуальные и сервисные запросы разных клиентов в рамках отдельных видов страхования.

Для этого совершенно необязательно быть самым крупным страховщиком. Финансовую устойчивость возможно обеспечить с помощью правильно организованной системы перестрахования (СОСТРАХОВАНИЯ)
Да и правильно рассчитывать тарифы нужно иметь достаточные для этого сведения, многие из которых страховщик может получить из анализа собственного портфеля. Но хочется заметить, что важное значение имеет не только сам факт наличия таких сведений, но и умение правильно их анализировать и правильно применять результаты такого анализа. Такое умение не измеряется размером уставного капитала или «всеядным» страховым портфелем.

Что мешает сейчас развитию специализированных страховщиков? Мешают существующие «входные ограничения» и то, что эти ограничения будут только ужесточаться. Тем страховщикам, которые и хотели бы быть специализированными, приходится наращивать свои портфели любыми способами, поскольку мнение есть у всех — КРУПНЫЙ – значит успешный.

Деление страховщиков на системообразующих и прочих — важно для внутренней работы Мегарегулятора. Для развития отрасли в целом нужны категории компаний, работающих с физ.лицами, и компании с юр. лицами, компании, работающие по видам: ответственности, личного страхования, космических рисков и т. д.

61 комментарий
61 комментарий
  • Kutёk
    16:10

    Рассказывали, что как-то хозяин одной конторы на стоны работников об индексации зарплаты выдал — «Увеличение зарплаты — это зло, поскольку увеличивает денежную массу в стране, а значит и инфляцию. Вы все равно от этого только проиграете».
    И ведь не скажешь, что он не прав в макроэкономическом смысле.

  • йонас
    16:46

    Число страховых компаний сокращается от не умения вести страховой рынок. Сколько профессионалов на рынке? Не более 10-15%, а остальное все, что рядом.

  • Brasco
    17:11

    Скромно обобщу, что в нашей стране не важно какой страховщик-большой или маленький, главное, чтобы он не мешал денежным потокам. Если согласитесь со мной в том, что страхование-это пирамида, тогда вы согласитесь с тем, что сильным мира сего и крупнейшим страховым лобби не важно какой будет сервис в той или иной компании и прочее, важно кто получает гешефт в виде потока страховых премий. Т.е. тут важна не рентабельность, а положительный (т.е. со знаком +, без -) поток платежей.
    На этом потоке и строится вся страховая деятельность и разговоры про «мы работаем для клиентов», «клиенты -наше все» пусть ведут альтруисты и любители мелодрам.

    • Юрий М
      18:14

      Я только чуть-чуть поправлю, можно?
      "… и разговоры про «мы работаем для клиентов», «клиенты -наше все» пусть ведут альтруисты и любители мелодрам, а также те редкие особи, которые не умудрились сесть на готовый денежный поток, а пытаются запустить новый ручеек."

      • Brasco
        13:14

        Юрий, могу заверить, что я не умудрился сесть на поток, а запускаю новый)
        Так что знаю, о чем говорю)
        2 Уточнитель:
        Не важно, что подразумевает собой изначально модель. Идея страхования верна, но ее искажение за многие годы привели к пирамиде. Не рассказывайте сказок про достаточность капитала у западных СК. Пирамида! Не такая как ммм, но другая)

        • Юрий М
          18:21

          Раз запускаете, тем более. Подскажите — что, Вам уже стало наплевать на клиентов? Главное — поток? Или я не правильно понял мысль?

        • Brasco
          09:15

          Юрий,
          даже в вашем первом комменте вы говорите о новом «ручейке», т.е. потоке. Вы сами ответили на свой вопрос и сами так считаете, что главное в СК-это ручеек. Цель любой компании в кап. мире-зарабатывание прибыли. У нас это делается через +CF. Другого варианта нет.
          Но почему наплевать на клиентов? Просто не надо врать самому себе для чего ты работаешь.Клиентов все любят и не плюют на них)Даже выплачивают страховое возмещение порой)

        • Юрий М
          11:12

          Есть разница — если ты сам прокопал ручеек и мечтаешь, чтобы он стал потоком — ты по любому не будешь в него нужду справлять, запруды и отводы строить. А если ты подошел к готовому бизнесу — не важно, страховому или нет — только от тебя зависит, как ты поведешь себя на берегу. И варианты тут разные, поверьте. Врать себе — тут не причем. А чего такое +CF?

      • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
        09:27

        +CF — положительный денежный поток, т.е. положительная величина разницы между поступившими страховыми премиями и произведенными выплатами / накладными расходами.

        • Юрий М
          13:21

          Антон, спасибо. А я думал — CompactFlash, устаревающий формат карточек хранения данных.

      • Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
        13:29

        Не за что Юрий :)

        На самом деле отношение к пресловутому CF никак не может являться удобным критерием адекватного направления развития:

        1. Действительно все коммерческие юридические лица предполагают генерацию в рамках своей деятельности положительного CF

        2. Само понятие CF слишком многогранно — а на какой капитал считаем? выделяем ли отдельно потоки от инвестиционной деятельности и т.п.?

        Кстати, сама по себе пирамида вещь очень устойчивая. :)

    • Уточнитель (гость)
      09:28

      Экономическая модель страхования изначально не пирамидальная, в отличие от МММ. Пирамидой страхование делают «эффективные» манагеры конкретных СК. Там, где умеют грамотно просчитывать свой портфель, никакой пирамиды нет.

      • Живопырка! (гость)
        17:34

        +1
        В теории страхование конечно не «пирамида», тут тов.Браско перегнул.
        «Пирамидой» его делает отечественный рынок, поведение игроков, топ-менеджеры в погоне за кэшем и бонусами.

  • Мартьянов Андрей
    00:54

    Была такая маленькая компания «Арбат-Страхование», страховала она один парк в 300 немецких машин + попутное имущество гаража и все у нее было прекрасно 4 года подряд, но тут случилось непредвиденное 8 ауди а 8 за год попали в ДТП 6 из них бронированные, которые можно починить только в германии, починили 2 обычных и свернули деятельность :) Татьяна Михайловна это я к тому, что маленькая компания, если случится сильный убыток, залезет либо в долги на 100 лет, либо свернет деятельность, что для нашей страны более логично.

    • Versicherer
      11:36

      Есть такая интересная вещь, буквально вчера сам узнал, называется перестрахование. А в Вашей компании Вы все оставляете на собственном удержании?

      • Юрий М
        12:51

        Вопрос Андрею или Арбату?

        • Мартьянов Андрей
          13:07

          Судя по поставленному вопросу, уважаемый просто хотел обратить внимание, что он ЗНАЕТ, теперь Юрий Вы должны предложить ему минимум должность начальника андеррайтерского отдела. :)

        • Юрий М
          13:42

          Андрей, ну вы тоже зачем издеваетесь? Будьте нежнее. А то и так чего-то всюду жесть, троллинг и мочилово. Кстати, интересно бы узнать от вас обоих, каковы современные тенденции в RE мотора? Распространены ли облигаторы? Все ли туда пишут? Берут ли эксцедент?

        • Мартьянов Андрей
          13:48

          Юрий, в отличии от моего многоуважаемого собеседника, я не силен в перестраховании, так что оставляю данные вопросы на откуп моего нового учителя по интересным словам :)

        • Мартьянов Андрей
          13:58

          Хотя Юрий, раз Мы затронули тему перестрахования, как Вы считаете целесообразно ли перестраховывать Ауди А8 с спец номерами и сигналами, бронированную и водителем у которого 20 лет стаж, более того по водителю было уточнение, что за всю свою историю проф. вождения у него была только 1 авария и то не по его вине? Или лучше оставить все риски в одной кубышке? + к этому добавьте еще 5 таких же машин и вероятность аварий за год (только на остальных спец. сигналов не было)

        • Нифига Нетролль (гость)
          16:48

          Андрей, я бы перестрохавал.

          Рано или поздно все равно будет убыток. Если его не было 20 лет, 100% будет на 21 году. Ростет концитрация риска.

        • Живопырка! (гость)
          17:26

          Чего растёт?????????????

        • Нифига Нетролль (гость)
          17:30

          2Живопырка! Концитрация риска. Есть в перестраховании такой термен. Если не в крусах то спросите у Версичерера. Мне кажеться он перестрохавщик и может вам папулярно объеснить все.

        • Мартьянов Андрей
          20:42

          2Нифига Нетролль Даже если сам проект ск рассчитан не более чем на 5-10 лет? А смысл?

        • Живопырка (гость)
          08:56

          И всё-таки чего там растёт? У меня страховое образование, но я не понимаю каким образом если 20 лет не було убытков, то на 21-й он случится — растёт концентрация риска. Как с теченеим времени она может рости, если условия по сути теже -в пространстве, количестве объектов…

        • Нифига Нетролль (гость)
          09:45

          2Живопырка
          А, так у вас строхавое?! Тогда понятно почему вы понять не можете почему растет концитрация риска Оно, образованье то поди у вас еще из СССР? Тогда все модели строхавания строились на теории экономической рациональности поведения строхавателей. Что тогда что сейчас много внимание уделяеться объектам и совсем немного субъектам. Считалось что строхаватели – такие же машины как и сами машины которые не едят, не спят, не устают. В нашем любимом осаго например из субъективных кретериев учитываеться только возраст и стаж. А ничего что права в 18 лет могут быть получены и ждать лет 10 своего часа? Ничего что к этому времени у водителя уже будет салидный возрас а навыка вождения как токового ноль? Тото и оно что страховое а не пере-. Перестраховщики уже давно дефакто формируют свое покрытие на основе поведенческих моделей и возможного иррационального поведения субъектов строхавания. И не только водителей, строхавателей, но и строхавщиков! Так и останетесь живопыркой если непонимаете необходимость перестрохавания таких рисокв. И хорошо если у вас будет достаочно резервов чтобы покрыть такие убытоки самостаятельно. А если вы все резервы в бонусы шмонусы вложили быть вам скоро мертвым живопыркой

        • Живопырка (гость)
          11:15

          Ну по поводу СССР и того кем я останусь — давайте не будем, не вашего ума это дело!
          + с чего вы взяли, что я против перестрахвоания таких рисков? Я как раз сторонник перестрахования в данной ситуации.
          Вопрос был в том, почему вдруг на 21-й год страхования выросла концентрация риска.
          По поводу стажа, возраста, усталости, состояния асфальта — входящих условий не было. Ну допустим сейчас водителей готовят хуже, концентрация аленей на дорогах выше, но информации о составе водителей страхователя нет. С чего выросла концентрация на 21-й год?
          Ответа в вашем сообщении я не увидел.

        • Юрий М
          13:23

          Я считаю — бронированные нужно точно перестраховывать. Один удал — и весь бронекорпус повело. Он прочный только от пуль и осколков, с жесткостью у него беда.

        • Мартьянов Андрей
          16:26

          Юрий я бы сделал то же самое. Но учитывая саму ситуацию с компанией «Арбат», этого не делали, а руководству преподносились для отмазки именно такие данные, которые я привел выше. Руководству было начихать, есть бумажка, следовательно есть мнение «специалиста» и если что можно сослаться на его решение. ( он там то же пилил дай боже),

        • Нифига Нетролль (гость)
          19:40

          2Живопыпка
          Вот вы неугамонный :) Хорошо про СССР не буду потому, что о мертвых либо хорошо либо никак. А кем вы останетесь как раз мое дело! Я тоже работаю в строахвании. А от того насколько удавлетвареным выплатой остался клиент складываеться впечетление о всем рынке а зачит и о мне. Вам нужно быть внемательней! Во входящих условиях как раз все было! Водитель стал на 1 год старее. С этого и выросла концитрация. Кстате выше вы такого вопроса не задавали! Вы дважды переспрашивали «чего растет»? Потому и ответа не было. Внимательней наод быть калега внимателней :)

      • Мартьянов Андрей
        12:56

        Уважаемый Versicherer я очень рад, что Вы самосовершенствуетесь и познаете все больше и больше механизмов в страховании. Скоро наверно, через пару лет, Вы узнаете еще какие-ни будь интересные механизмы в страховом деле. Наверно компания Арбат-Страхования была построена на таких же специалистах как и Вы, и пока они узнали некоторые слова, а потом и их значение, то компании пришел конец, но, адеюсь что Ваш накопленный багаж знаний пригодится Кадырову в создании ПЧСК :)

    • Фауст
      17:14

      Если речь о СК «Арбат», то, боюсь, Ауди там ни при чем…
      Сгубили схемы в агростраховании и наивность гендира, нанимающего в регионах директоров филиалов, мягко говоря, не мотивированных на успех компании…

      • Мартьянов Андрей
        18:05

        именно о ней, только людям все это было разъяснено иначе, а Агро страхованием тогда они не занимались… Можно кстати поднять историю, у них по моему даже лицензии на этот вид деятельности не было.

        • Фауст
          18:24

          в начале 2010 лицензию отозвали…
          из статьи 2012 года:
          «Два года назад наибольший сбор премий в этом секторе приходился на „Агрострахование-Сибирь“, „Царицу“, „Арбат“, „Наско-Татарстан“ и страховщика „Поддержка“. В 2010 году директор „Агрострахования-Сибирь“ Константин Мецлер был обвинен в создании преступной группы… Летом того же года Росстрахнадзор отозвал лицензию у „Царицы“,… В том же году потеряла лицензию компания „Арбат“.
          Подробнее: http://www.asn-new...

          Ну а про филиалы — это я уж изнутри застал(((
          Хотя, вот и в СМИ были публикации: http://www.asn-new...

        • Мартьянов Андрей
          21:58

          Каюсь не знал. Спасибо за интересные данные.

  • Заинтересованный взгляд
    15:22

    Приведу пример успешной работы большого количества страховых компаний, когда маленькие не мешают большим, но при этом маленькие не занимаются ОСАГО, к примеру.
    Рынок этот в Швеции, где живет 9,5 млн. чел., а объем премий в 2011 году был 41,5 млрд долл., где на долю 5 крупнейших СК в нон-лайфе приходится 83% рынка, но это не мешает на рынке существовать более, чем 400 СК. Как раз там много мелких региональных СК, которые знают своих клиентов десятилетиями, которые не «влетят» с крупными рисками, потому что умеют вести бизнес, адекватно формируют резервы, проводят регулярное стресс-тестирование и не забывают о перестраховании.
    Поэтому вопрос не в размере СК, а в модели бизнеса и в отношении государства к небольшим СК, которая там предусматривает некоторые ограничения, но и проводится разумная политика, сводящаяся к простому принципу — мы вам не мешаем работать и обеспечивать работой сотрудников, но мы вас контролируем, чтоб не было проблем.

    photo

  • Ильич
    18:44

    Конечно у небольших страховых компаний есть проблемы, обусловленные отношением к бизнесу со стороны государства в принципе: Газпром, РОСНЕФТЬ и т.п. это главное, а остальное как — ни будь потом. Но есть и общие проблемы. Методы построения бизнеса и отношения внутри компаний везде одинаковые. Ваш покорный слуга успел поработать как в крупных (системообразующих) так и в небольших компаниях и знаком с рядом сотрудников СК «ГАЙДЕ». К сожалению в небольших компаниях бюрократизм и отсутствие творческого подхода к бизнесу в силу того, что дела можно вести и так намного чаще встречается в небольших компаниях. Крупным компаниям просто приходиться совершенствоваться, иначе им не выжить. Небольшим это менее необходимо при наличии пока стабильного бизнеса, т.к. в силу своего небольшого размера и внешние воздействия на них менее ощутимы. Но консерватизм положения в них поражает. Исповедуются принципы: мы всегда так делали, так положено или не положено. Для чего, когда и кем ни кого не интересует. Конечно должны существовать различные по размеру компании. Но преимущество маленьких компаний в том и состоит, что они наиболее мобильны ( должны быть), ибо в будущем будут только два вида компаний: быстрые и мертвые. Но на удивление происходит все наоборот. Большие компании вынуждены приспосабливаться к рынку и меняться, пусть и медленно, небольшие компании не меняются. В них ТОР менеджерам (не всегда понимающим в этом бизнесе, особенно если они еще и являются собственниками) до всего есть дело, делегирование полномочий отсутствует.
    Яркий пример в этом плане, положение бухгалтерии в компаниях ( в ГАЙДЕ также). С Светских времен наблюдаю одну и ту же картину. Подразделение, которое призвано обслуживать основной бизнес, считает себя главным и подстраивает под себя все подразделения. Для страхования простой пример: для выплаты страхового возмещения для бухгалтерии достаточно Страхового акта и банковских реквизитов (проверено на практике и ни чего иного ни какими законами не предусмотрено). На деле все обрастает необоснованными требованиями совершенно не нужных документов ( и по словам сотрудников СК «ГАЙДЕ), у вас уважаемая Татьяна Михайловна происходит тоже самое.
    Как же существовать небольшим компаниям в такой ситуации? Вертитесь, вертитесь быстрее, вертитесь еще быстрее. Для этого необходимо отречься от любых догм и принятых ранее обычаев, как бы дороги они нам не были ибо творческий подход к делу предполагает, что нет ни какой особой добродетели в томи, чтобы поступать так как было принято ранее. Тогда будут существовать разные компании. И большие и маленькие. Тогда успех будет у всех и у СК „ГАЙДЕ“ в том числе, которого я вам искренне желаю. А систему образующие пусть варятся в своем супе, помешиваемом МЕДВЕПУТАМИ и иже с ними. Пока нам с ними ни чего не сделать. Придет время, сами отомрут или выживут. Время покажет. Давайте думать о себе, своих небольших компаниях и о их сотрудниках.
    Удачи!

    • Татьяна Михайловна Гай
      13:34

      Критика полезна всем, и мне, и ГАЙДЕ. Установки быть медлительными нет у нас — есть некоторые сотрудники, отличающиеся консервативностью, есть менеджеры, которым не хочется увеличивать свою нагрузку. Это удел всех небольших компаний.
      Время покажет, уважаемый Ильич!
      Спасибо за пожелание!

      К небольшим компаниям всегда придираются, поэтому приходится быть щепетильными во многих вопросах. А обычаев у нас нет, зато есть традиции.

      И Вам удачи.

  • Bom (гость)
    13:15

    На данный момент, отрасль наша сжимается.
    Судя по действиям и планируемым действиям надзора:

    Останется 5-10 СК.
    причем нынешние Тор 10 сохрантся не все.

    рынок посредников очень сильно перелицуется, это уже видно.

    Собственники СК уже начинают задумываться насколько финансово интересно продолжать держать СК (с учетом новых требований и будущих ужесточений) или уйти в другой бизнес.

    Нас ждет череда банкротств больших СК и, как следствие ужесточение конкуренции на рынке труда (спец страхование). Это означает, что доходы наши будут падать.

    Будут востребованы спецы по банкротствам.

    В это конечно не хочется верить потому как у нас еще не банкротились крупные СК, ТОП 20. Но все бывает в первый раз.

    • Мартьянов Андрей
      13:19

      А как же Ростра? :)

      • Bom (гость)
        13:29

        Ростра это отдельная, грустная история., но она не была долгожителем как могие ТОПы. Поэтому ее падение не рассматривалось, как падение одного из столпов страхования

        • Мартьянов Андрей
          13:36

          Эта «отдельная грустная история» подорвала рынок страхования очень сильно, как со стороны страхователей, так и со стороны страховщиков. До сих пор помню беспомощные взгляды агентов, которые реально были на рынке страхования очень давно и, поверив обещаниям, несли в Ростру много страховок.

        • Бывалый (гость)
          15:49

          Есть такая поговорка «лучше синица в руках, чем журавль в небе», те кто шёл в ростру — шли за длинным рублем — и винить они могут только себя. Это конечно моё личное мнение.

        • Мартьянов Андрей
          16:06

          Тогда, что Вы думаете например о Согласии? :) Туда так же идут за длинным рублем и кв в 30% по каско? (хотя господин Савосин и дал распоряжение на снижение этого кв до 25, но я думаю, что это сомнительный эффект… пока допрет, пока доедет :) )

        • Бывалый (гость)
          16:35

          Про Согласие ничего не скажу, кроме: дай Бог им долгих лет успешной работы, как впрочем и другим страховщикам :)
          У меня нет данных ни о 30, ни о 25-ти процентах в этой компании.
          Моя мысль была в том, что «агент» получавший стандартные 25%, и метнувшийся в ООО Рога и Копыта на 50% — должен винить потом, когда эта контора развалится, только себя за этот шаг.

        • Мартьянов Андрей
          17:46

          Бывалый, Вы меня конечно извините, но в той же Ростре кв в 50% по КАСКО никогда не было. Зачем Вы пытаетесь поставить все с ног на голову?

        • Bom (гость)
          18:43

          Коллеги, дело не в ставках КВ, тем более, что Ргс по осаго платит больше 30 и ничего…

          Дело исключительно в том, что страховой бизнес становится слишком затратной и рискованной инвестицией.

          И когда собственник ск это озознает, принимается решение крутануть рынок напоследок. Поскольку ск сейчас не особо кому нужны.

        • Бывалый (гость)
          08:52

          Андрей, я не пытаюсь поставить всё с ног на голову, и про 50% — это конечно условно. Не воспринимайте всё буквально. Но то что в Ростре КВ было выше, чем в среднем по рынку — факт. Мне агенты на прямую говорили — не согласуешь? я отнесу договор в Ростру.

        • Мартьянов Андрей
          09:46

          Бывалый, там дело никогда не было кв(хотя и это имело значение) дело было в тарифах, которые было ниже рынка и агенту не надо было ничего скидывать клиенту. Условно было 30, в среднем по рынку 25%, смысл заморочки с кв в 5%? А вот условный тариф в 2% на мерседес и 3% у конкурентов, это имело огромное значение.

  • Bom (гость)
    14:29

    Андрей, я знаю людей работавших там, но это изначально была СК типа Авеста, Рекона и Коместры, МРСС, и т.д., то, что она завалится было ясно практически всем. Это был только вопрос времени. как впрочем и Росстраха. Но при всем Уважении эти СК не были Топами на протяжении 5-7 лет.

  • Ильич
    15:14

    Маленькие компании все равно нужны и будут существовать. Я знаю города, в которых местные компании успешно работают и люди ими довольны, при этом о ряде крупных компаний они не слышали и не интересуются ими.

  • Bom (гость)
    17:50

    Вспомните время когда было олько две Ск в России.

  • Evgeny_Tomsk
    09:37

    Я думаю, надо уже успокоится и принять все как есть.
    Скажу банальность, но в страховом бизнесе те же процессы, что ранее были, скажем, в нефтянке — рынка всё меньше, а госрегулирования всё больше. Уверен, маленькие СК выдавят и, кажется, этот процесс не остановить -это лишь вопрос времени.
    Адекватных рыночных механизмов контроля за 20 лет так и не придумали, поэтому на фоне лопающихся СК, массового недовольства населения осагой чиновники/законодатели не смогли (да и не хотели) придумать ничего стОящего, чтобы как-то упорядочить рынок. И пожалуй, основной мотив — очень приятно, когда деньги идут в подконтрольные, читай карманные, СК!

  • Татьяна Михайловна Гай
    21:09

    Спасибо всем. Будем надеяться, что нас услышат и специализированные страховщики займут достойное место на рынке нашей страны в обозримом будущем…

  • Лобанов Евгений
    13:55

    Уважаемая Татьяна Михайловна! подскажите пожалуйста на каком основании ваша СК не выплачиваете КВ агентам? Например, сегодня мне заявили в Архангельском отделении, что КВ по вторым взносам всех заключенных мной договоров выплачиваться не будет. Честно, за более чем 10 лет работы со страховыми компаниями встречаю такое впервые. Всегда думал, что СК Гайде очень порядочная, как по отношению к клиентам, так и к своим агентам!

    • Татьяна Михайловна Гай
      16:55

      История наших отношений выстраивалась давно.
      Но проанализировав убыточность по КАСКО в Архангельске, в том числе по вашему портфелю, мы все-таки решили с вами расторгнуть агентский договор. Насчет пролонгаций и повторных взносов, будем следовать нашим договорным отношениям. Нарушать условия договора мы не будем.

    • garry
      14:47

      Евгений, если не секрет, а какой портфель Вы страховалеи в Гайде?

Оставить комментарий
Система Orphus
ВОЙТИ НА САЙТ
РЕГИСТРАЦИЯ
Нажимая кнопку «Зарегистрироваться», я даю согласие на обработку персональных данных
Восстановление пароля