Автор проекта закона ‒ депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» Ильдар Гильмутдинов. В пояснительной записке к документу указано, что закон разработан в целях обеспечения сбалансированности бюджетов субъектов РФ.
«В связи с наличием граждан трудоспособного возраста, неработающих по основаниям, не связанным с какими-либо ограничениями для осуществления ими трудовой деятельности, субъекты РФ несут повышенную нагрузку на бюджеты регионов», ‒ говорится в пояснительной записке к проекту закона.
При этом застрахованными в рамках ОМС будут по-прежнему дети, пенсионеры, студенты, безработные, зарегистрированные на бирже труда, а также занятые уходом за детьми до трех лет, инвалиды и пожилые люди.
не успел встать на учет как безработный и лечится не положено?
Ну так кто же сомневался, что у нас сбалансированность бюджета превыше здоровья человека.
Одним словом ПЖИВ
Противоречит ст.48 Конституции — но за 52 года своего существования урюк так и не прочел этот небольшой по объему документ-)
41
Очень тонкий вопрос.
С одной стороны есть масса дееспособного населения, которая не трудиться и получает медицинскую помощь, а значит это финансируется из карма тех кто трудиться. Так же есть те кто официально не трудоустроены, и при этом работаю, то есть их работодатель не делает отчисление налогов и страховых взносов. Сюда же, те кто не зарегистрирован, как ИП или ЮЛ, но занимаются частной предпринимательской деятельностью: маникюр на дому, частные компьютерные мастера, массажисты и т.д. Из всего этого вытекает вопрос: если ты зарабатываешь, но не делаешь отчислений, то с какой радости тебя должны лечить? И второй вопрос: с какой радости взносы уплаченные другими должны идти на предоставление медицинской помощи, тем кто кто этих взносов не оплачивал?
В общем, направление мыслей здравое, главное, чтобы с реализацией не вышло, как обычно.
+100500
Вы даже не сомневайтсь — выйдет как обычно. Достаточно краем глаза глянуть на реформу медицины, которая даже Счетная палата не одобрила.
А ведь есть масса болезней, которые без гос.поддержки фактически обрекает человека на гибель.
Засим поддержу мнение Вялого абадона. Пусть грубое, но по сути контруктивное. Досточтимый депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» Ильдар Гильмутдинов себе политический вес набирает на чужих жизнях. Скотство это бытовое.
Забыл сказать — Не баблосом единым жив человек.
Кутёк, и все же отсутствие тех самых баблосов в качестве взносов и привело к тем проблемам в медицине, которые мы сейчас наблюдаем. Иными словами, количество поступлений не покрывает нужды минздрава по обеспечению людей достойным мед. обслуживание. А причина в том, что многие этих взносов не платят, хотя должны, а мед. обслуживание получают. То есть мы можем наблюдать принцип: «От каждого по возможности, каждому по потребности» — в действии.
Во-первых, воровать надо по-меньше и денег станет по-больше. И это не голословное утверждение, мама в медицине проработала больше 40 лет и ушла на пенсию, только потому что заставляли заниматься приписками.
Во-вторых, нужна нормальная система контроля государственных расходов на медицину, а не этот снулый ОМС.
В-третьих, не таким способом заставляют людей платить налоги. Только на прошлой неделе был в своей любимой Ивановской губернии. Там десятки людей сидят без работы не потому что не хотят работать, а потому что ее просто нет. Закрыты не десятки а тысячи предприятий, целые районы в запустении. Вы предлагаете этих людей оставить еще и без медицины?
Кстати, там уже опережают Ваши планы. В прошлом году на дверях больницы видел замок и объявление — "Больница закрыта ввиду эпидемии гриппа" Именно так — не открыта, а закрыта из-за эпидемии.
Kutёk,
С первым согласен, но это не решит проблему ухода от оплаты взносов.
По второму, недостаточно компетентен в вопросах организации мед. страхования, чтобы комментировать.
По третьему, именно таким и никаким другим. Вспомните «золотые советские времена», когда за незначительные проступки светил тюремный срок, и это позволяло поддерживать порядок.
По теме безработицы, в Ивановской области 1.509 вакансий только на сайте hh. Работа есть, по какой причине на ней не работают надо разбираться. Другой пример, мигранты. Они в другую страну едут не зная языка, чтобы денег заработать, потому что знают, что дома ловить нечего. А русскому Ване лень проехать несколько сотен километров, чтобы на работу устроиться.
Поддержу. Считаю, что те, кто против данной идеи, живут воспоминаниями о Советском Союзе.
Конституция — это, конечно, хорошо. Но вся наша сегодняшняя жизнь Конституции противоречит.
К тому же, Конституция теперь меняется на раз-два, как будет угодно власти.
Главное, что сделали перечень исключений (дети. пенсионеры и т.д.)
С реализацией — да, накосячить могут.
Представьте, что человек уволился по собственному желанию. А на следующий день ему хулиганы по голове надавали. Тоже лишать помощи?
Нет, не лишать. Очевидно, должно быть дано определение понятию «безработный».
И этот статус должен присваиваться, конечно, не на следующий день после увольнения.
Это, в том числе, относится как раз теме реализации.
И кстати, больничный, открытый в течение 30 дней после увольнения подлежит оплате.
Единственно, в меньшем проценте, независимо от стажа.
Неотложная помощь пока еще по закону оказывается вне зависимости от наличия полиса ОМС и гражданства.
Ну, ок. А если, допустим, онкологическое заболевание, которое требует химеотерапии, операций и т.п.?
онкология до этого года в ОМС и не входила, кстати…
Татьяна, а если на 32й день случилась беда?
За 32 дня можно все-таки зарегистрироваться на бирже труда. А если нет, то это, как мне кажется, частный случай.
Сейчас ко всему подход жестче. Вы не ощутили? Жестче — не в хорошем смысле.
Татьяна, а если на 32й день случилась беда?
А я знаю нескольких людей, которые после увольнения первым делом ехали в отпуск. Туда, где биржи труда нет.
Ничего нормального в этой жёсткости нет. Если плохая собираемость налогов и взносов, то надо бороться с причиной, а не со следствием- улучшать контроль за уплатой взносов и налогов, а не оставлять граждан подыхать из-за отсутствия денег на медпомощь.
Не очень интересные и малооплачиваемые думаю. Это просто статистика. В МО, например, об это постоянно пишут.
Причина, как раз в том, что можно не платить взносы, а помощь получать, и пока эту брешь не закроют ничего не измениться. А если каждый будет понимать, что не оплата взносов несет под собой риски в отказе предоставления мед. помощи, то будет делать все необходимое, чтобы эти взносы были. Достичь этого можно:
— официальным трудоустройством, и обелением дохода (пусть не всего, но хотя бы части);
— своевременным обращением на биржу труда при увольнении, чего большинство не делает.
По ранее описанному Вами случаю: сегодня уволился, а завтра по голове надавали. Во-первых, взнос за текущий месяц оплачен, то есть человек имеет право получить помощь. Во-вторых, уволился, встань на биржу, и проблема решена. В-третьих, не надо придумывать проблему, где нет по определению.
И если свалил в отпуск и на биржу не встал, то никто тебе не виноват. Сам себе проблему создаешь. Со блюди формальности и отдыхай спокойно, а то у нас, как обычно сделают все через одно место, а потом им кто-то виноват.
А если не в отпуск, а с переломом ноги лёг в больницу?
А как обелять доход? Этим на практике обычный рядовой сотрудник заниматься не может. Это в компетенции налоговой и трудовой инспекций.
А я не понимаю, зачем на биржу труда вставать. Для чего эта формальность? Для чего придумывать проблему там, где её нет?
Почему подтверждение того, что я реально ищу работу-это анкета на рынке труда, а не анкета на хэдхантере?
Если Вы не встали на биржу труда, то как узнать, что Вы без работы? Посредством интуиции? Для меня удивительно, когда взрослые люди задают такие вопросы. А паспорт Вам зачем? Ведь близкие знают, как Вас зовут. А диплом из института для чего? Ведь Ваши преподаватели и так знают, что Вы учились)))
Про перелом я уже писал. И еще раз обращаю внимание, что Вы хотите раздуть проблему, где ее нет.
Это просто очередной способ (с возвращением статьи за тунеядство, увеличение пенсионного возраста т.п.) заполнить вакансии, которых больше чем безработных, но на которых ни кто трудиться не хочет. Люди после 40-50 просто не могут устроится на работу. Почему-то мало кого возмущает строительство новых домов для погорельцев и затопленных. А страховка таких домов подешевле ОСАГО будет.
А какие это вакансии?
страховой агент Росгосстраха
Кутёк. я так и знала!
+100500
правильное решение! (сарказм) отличный способ борьбы с безработными: они просто вымрут!
Не, в отношении безработных предлагается вернуть ответственность за тунеядство. Так что, они будут на казенном обеспечении
) (сарказм)
а как вы считаете трудовые лагеря организовывать будут? или хотя бы ЛТП?..
а вообщето грустно: за чашкой кофе не покуришь… трусы кружевные не наденешь… как жить!?!
хммм… будут? мне кажется, организовывать, собственно, УЖЕ не надо…
))
Базовые медицинские услуги должны быть доступны для всех. У нас пока не частная лавочка. Проблема в том, что даже если ты и платишь за полис ОМС, то качество предоставляемых услуг никого не интересует. Приходиться каждый раз доплачивать врачу. В кассу или в конвертик.
потому и приходится, что несете и несете, сами же коррупцию создаете, качество от заноса в карман конвертика не изменяется
По сути верно на 100%. Лично я не готов оплачивать из своего кармана лечение Васи Пупкина, промышляющего частным извозом (маникюром, компьютерной помощью и т.д.). Хочешь бесплатно лечиться — плати налоги. Более того, считаю необходимым выведение из числа бесплатных медицинских услуг лечение заболеваний, возникновение которых обусловлено действиями/бездействием самого человека, за исключением возникших в результате несчастного случая. Т.е. «упал-очнулся-гипс» — лечим, а «сидел сутками перед телевизором-заплыл жиром-гипертония/сахарный диабет 2 типа» — пожалуйста в кассу.
А как же те граждане, которые в силу состояния здоровья не работают? Например, ожидая получения инвалидности, или имея заболевание, по которому инвалидность не дают, но работать проблематично?
«При этом застрахованными в рамках ОМС будут по-прежнему дети, пенсионеры, студенты, безработные, зарегистрированные на бирже труда, а также занятые уходом за детьми до трех лет, инвалиды и пожилые люди.»
Кто мешает официально зарегистрировать статус безработного?
А если человек, допустим, из села, и болеет онкологическим заболеванием. Ему тяжело физически ходить по инстанциям и добиваться статуса безработного.
А если человек, допустим, из села, и болеет онкологическим заболеванием. Ему тяжело физически ходить по инстанциям и добиваться статуса безработного.
Ваш пример = инвалидность.
Некоторым в принципе тяжело ходить по инстанциям, потому что им это не нравится. Может для них налоговые льготы предоставить?
Вы легко ставите знак равно между здоровым человеком и инвалидом.
Инвалидов никто ничего лишать не собирается.
P.S. Да, я признаю наличие у себя профдеформации в особо циничной форме, но если у государства нет денег на бутерброд с красной икрой, почему я должен делиться купленной на кровно заработанные в пользу голодающих и прочих добровольных безработных)? Вот тут звучало, дескать вымрут люди. А может от того что эти вымрут другие лучше жить будут? Относительно примерки ситуации на себя/близких: в регионах бесплатная медицинская помощь всё больше декларируется и изображается и на этот предмет мы как-то уже дискутировали. Случись чего, в любом случае, надежда только на себя.
P.P.S. «Добиваться статуса безработного» звучит очень патетически, но не соответствует реалиям. Статус «добивается» за 2 похода в службу занятости и 30-40 минут общего потраченого времени.
Вадим, поддерживаю ) у нас с Вами вероятно весьма похожие деформации ))))
Но Закон в целом вызывает недоумение — логичнее (кажется как в Белоруссии) ввести для таких лиц отдельный налог, допустим годовой. Заплатил и ты молодец.
Я бы пошёл дальше: для работающего населения те самые проценты налогов/взносов во внебюджетные фонды (за исключением базовой части взноса в Пенсионный фонд), которые уплачиваются работодателями с заработных плат работников надо передать самим работникам и уже им вменить в обязанность уплатить налог на здравоохранение, сделать отчисления в фонд социального страхования, распорядиться накопительной частью пенсионных накоплений. Для неработающей части населения ввести единый социальный налог (совпадения с наименованиями ныне действующих налогов абсолютно случайно) и установил бы льготы по его уплате (вплоть до снижения ставки налога до 0 для отдельных категорий граждан).
hris, согласна с Вами. НО! это, на мой взгляд, не отменяет в случае отказа заплатить годовой налог, лишения пользоваться системой ОМС.
Вадим, я тоже о подобной системе налогообложения думала. Но по этому поводу только фантазировать можно.
Мне в ходе этой дискуссии стал интересен следующий аспект: стороны явно поделились на два лагеря, с одной стороны те кто не хотят платить за Васю Пупкина, с другой ярые социалисты
.
У меня вопрос к первым. Обсуждаемый законопроект лишает ОМС только неработающих граждан РФ. А как же иностранцы и апатриды, имеющиие статус беженца или члена семьи беженца (!!!)? Бесплатная ОМС полагается не только беженцам, но и лицам, обратившимся с ходатайством о признании беженцем и имеющие свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации. Как быть с такими? Вроде бы за них платить тоже не хочется, но почему отлучать от ОМС надо в первую очередь собственных граждан?
вот всегда почему-то в здоровом споре, готовящемся родить таки истину, появляется провокатор и подкидывает вопросик с политическим контекстом
space, Как я понимаю, прием беженцев должен быть контролируемым процессом для каждого государства. Изначально понятно, сколько беженцев в состоянии принять страна. Соответственно, расчет средств из бюджета.
Беженцы — это тема международная. Тут хоть и не хочется, а есть каноны, которые едины во всех странах, принимающих беженцев.
А родные тунеядцы или уклоняющиеся от уплаты налогов — это все же тема другая.
Для меня разница в восприятии есть.
sssssveta. никакой провокации и политики, только деньги. Почему за этих платим, а за других нет? Можно повернуть вопрос по-другому, почему Петя с годовым доходом Х получает объем медицинских услуг в таком же объеме как и Вася с доходом 0,01Х. Может быть стоит Васе исключить из покрытия стоматология и оставить только практолога?
насчет стоматолога и проктолога — это еще одна давняя наболевшая тема, пусть будет базовый пакет медуслуг по ОМС, а все остальное по ДМС — в том объеме, в котором человек захочет получать медуслуги и готов заплатить
Досмуратова Татьяна, вопрос о кол-ве беженцев контролируемый? Весьма спорное утверждение, хотя бы на примере украинских беженцев или тех кто регулярно доплывает или нет до Лампедузы. Да и что значат каноны? Тут либо деньги (сбалансированность бюджета) либо благотворительность.
Что касается своих собственных тунеядцев и уклонистов, то на них есть меры воздействия, предусмотренные в том числе и УК (например ст. 198).
sssssveta, а у нас сейчас разве нет базового пакета и услуг оказываемых только платно? Или вы предлагает установить базовый пакет в размере услуг терапевта, а остальные врачи тем кто «захочет получать медуслуги и готов заплатить»? Это, на мой взгляд возврат к средневековью.
2 space почему только терапевт? посмотрите любую базовую программу ДМС, предусмотрен основной пакет медуслуг при остром и обострении хронического заболевания, при этом масса заболеваний не является страховым случаем. А Вы видели свою программу ОМС?
По ОМС можно всё (или почти всё). Вопрос только как медленно и как плохо.
space, существуют квоты. вот навскидку пример http://www.asn-new...
sssssveta, свою программу видел, но теперь уже не помню, т.к. слава богу…
Николай Агафонов ниже прекрасно расписал, что не надо путать социальное страхование с обычным. А то что предлагаете вы подразумевает под собой, как я писал ниже возврат к средневековью. Поясню почему.
Итак, как рассчитать стоимость базового пакета. Очевидно, что для этого надо взять категорию граждан получающих МРОТ, т.к. базовый пакет по определению должен быть доступен и им. Определяем страховой взнос как МРОТ*X%=Y. Этот Y является фиксированным взносом удерживаемым из доходов каждого гражданина. таким образом получаем что Вася получающий МРОТ и Петя получающий 1000МРОТ платят одинаковую сумму за базовый пакет. Все хорошо, все по справедливости. Так? Вот только базовый пакет рассчитанный из МРОТа по определению будет не то что скудным, а никаким. И медицина в таком случае станет уделом богатых.
Досмуратова Татьяна, да квоты то есть. Только вот эти квоты в случае чего то серьезного сродни квотам на стихийные бедствия
Да и не отвечают они принципиально на вопрос. Пусть платим в пределах квот, но почему вообще платим? Потому что так заведено? Так Николай Агафонов ниже утверждает, что в отлучать от бесплатной медицины неработающих граждан вроде как нигде в мире не практикуется.
space, по факту уже давно так
2space я там на эту тему (социалка, богатые) писала в ветке ниже
Вадим ДМС, есть де факто, но не хотелось бы иметь де юре.
вообще это все тот же спор про бухающих — я тем не менее остаюсь при своих )
но в этот раз у меня группа поддержки несколько больше )))
Хочу заметить, что РФ все ж таки социальное государство.
Таким образом обязанностью гос-ва является создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, в том числе и охрана здоровья граждан.
Если тех налогов, которые платят законопослушные граждане не хватает на обеспечение «бесплатной» медицины, то у гос-ва есть следующие выходы:
1. Начать работать и повысить собираемость налогов. Смешно и грустно читать о том, что собираемость, например, транспортного налога у нас на уровне 50%.
2. Направлять на медицину средства получаемые из других источников, (продажа нефти, перевозка грузов, колонизация Луны и пр.) у нас ведь полно эффективных менеджеров в этих сферах, для них увеличить прибыль раз плюнуть.
3. Заняться переписыванием Конституции.
таки пункт 3 весьма актуален. Давно пора составленный США документик пересмотреть…
а вот интересно, если собираемость транспортного налога 50%, то сколько процентов парка застраховано по ОСАГО? (какие идиотические формулировки приходится использовать из-за того что по полис по ответственности привязан к ТС
)
одно с другим никак не связано. По ОСАГО застраховано около 90% ТС
да, но интересно почему страховщики «охватили» 90%, а налоговая только 50% )))))
Если убрать требование о предъявлении полиса ОСАГО при совершении регистрационных действий с ТС, то «охват» страховщиков опустится до уровня налоговой.
ну значит могут, когда хотят ))) пусть налог тоже привяжут к рег. действиям, а не к полису ОСАГО
депутатам уж от единой то россии бы следовало быть в тренде, и вместо того чтобы бучу поднимать, тупо надо было предложить обязательное страхование заболевших задним числом, пусть страховщики платят.
тогда в принципе налоги можно отменить, щас же кризис, тяжело платить налоги.
а работать тогда тоже не очень обязательно, щас же кризис, тяжело работать.
где то уже писал об этом, но повторюсь: для начала необходимо отгарантировать каждому гражданину работу с достойной оплатой труда, а уже потом за тунеядцами гоняться…
А тут вообще вопрос в том, являются ли люди тунеядцами. Может быть, это дауншифтер, у которого была зряплата в 3 мильёна рублей в месяц, и за него работодатель в месяц платил отчислений в 100 раз больше, чем за среднестатистического россиянина. Человек уволился, а потом у него раз, и нет возможности лечиться.
уволился — пусть встанет на учет в службу занятости, и ждет — пока ему не подберут подходящую работу (в т.ч., з/п не менее 3 млн.)
А если он не хочет больше работать? А работодатель отчислений за него сделал на 10 жизней вперёд. Почему не имеет права на бесплатную помощь?
Вы не имеете права ждать подходящую работу. Постояли на учете определенное время, обязаны принять то, что предлагают. Потом через определенное время можете уволиться и опять по кругу и т.д.
Это я поняла. А конкретные примеры работы есть?
Статистик, есть примеры — например сезонные работы
И на все 3 мильёна в месяц он айфонов накупил? И накоплений не сделал? Молодец, пусть теперь айфоны продаёт у перехода.
Вопрос не в том, что он там со своими мильёнами сделал.
Непонятно, почему его лишают права на помощь по ОМС.
Права на помощь его лишают в связи с непоступлением очередного взноса страховой премии и расторжением договора по инициативе страховщика.
А Вам это тоже кажется логичным? Если за Васю в фонд ОМС за 1 год сделали отчислений столько, сколько сделают отчислений за Федю за ближайшие 100 лет, Вася всё равно лишается помощи?
А не думаете, что приведёт это всё к открытию фирм-однодневок, которые на 1/8 ставки на минимальную зарплату принимают?
А Вам это тоже кажется логичным? Если за Васю в фонд ОМС за 1 год сделали отчислений столько, сколько сделают отчислений за Федю за ближайшие 100 лет, Вася всё равно лишается помощи?
А не думаете, что приведёт это всё к открытию фирм-однодневок, которые на 1/8 ставки на минимальную зарплату принимают?
Что мне кажется логичным я написал в другой ветви дискусии (см. выше). Предлагаемый законопроект, на мой взгляд, — правильнее текущего положения вещей.
Кстати, а ведь абстрактный Вася Пупкин, зарабатывая по 3 мильёна ежемесячно и НДФЛ заплатил столько, сколько иной в год не зарабатывает. Не освободить ли его и от уплаты НДФЛ пожизненно?
P.S. про фирмы однодневки изрядно насмешили.Прикиньте экономику процесса, цену услуги и, как противовес, затраты времени на регистрацию в центре занятости. Элитная услуга получается
Регулярно просматриваю порталы с вакансиями. Работа есть, как в Москве, так и в регионах, только многие предпочитают в принципе не работать, чем работать. И все им кто-то виноват.
мне приятен ваш оптимизм)))
если выкинуть:
— работу с ограничением по возрасту,
— вакансии «левых» кадровых агентств (взимающих только плату с кандидатов);
— вакансии с оплатой труда равной стоимости проезда к месту работы и обратно,
— и т.п.
что останется?
мне нравиться Ваш здоровый скепсис))))
и думаю, что стоит прояснить мой подход к трудоустройству. Если мне нужна работа, то я иду туда где будет необходимый минимум, если других альтернатив нет. К примеру, в 2008 году с дохода в 50.000 руб., я перешел на доход в 20.000 руб. На тот момент, я не видел других вариантов. Сидеть и ныть, что нет работы — не было времени. Устроился на подработку по ночам +15.000 р. Это были не чистые и уютные офисы, но это была работа, которая меня кормила. Так прошло 5 мес. 2008 года. Потом снова спад и смена сферы деятельности, но через 3 мес. на новом месте мной была построена карьера и восстановлен доход. И если будет необходимость, то знаю, что возьмусь за любую работу, но не буду сидеть рассказывать плаксивые истории о неустроенности мира и не справедливости.
Dwarf, +100500!!! поддерживаю такой подход
2Statistik
Потому, что он живет в социальном государстве, и на все его деньги полечился Вая Пупкин
Вы так пишете, будто это ни Вас, ни Ваших близких никогда не коснётся, и законопроект разработан не для россиян, а для марсиан.