Реквием по традиционному агентскому бизнесу. Часть 2

Дмитрий Борисович, привет!
Поздравляю тебя с Днем Рождения от себя лично и от лица нашей компании. Желаем тебе новых взлетов , богатырского здоровья, финансового благополучия, любви и уюта в доме!
P.S. Не рановато Вы мемуарами занялись, мистер?

Дмитрий!
В России нет традиций по посредничеству в страховании.
Рынок дикий, при чем проблема в таких специалистах как Вы.
Почему:
1) неуважение к действующим законам РФ;
2) отсутствие знаний страхового законодательства;
3) подмена терминов;
4) отсутствие уважения к партнерам;
5) из-за повышения сборов стимулирование повышение вознаграждения;
6) СРО возможно для профессионального субъекта страхового дела, агент только участник как страхователь, тогда по вашей логике и страхователи должны создать СРО;
7) необходим контроль за деятельностью агента со стороны страховщика, а не видимость, как сейчас;
8) псевдоброкеров надо наказывать;
9) увеличить профессионализм страховщиков, в десятки раз;
10) Страховщикам уменьшить вознаграждения по моторам, как минимум в два раза;
11) крепостное право только для страховщиков.
Аргументы можно приводить очень много и долго.
Я ещё в практике не видел, чтобы СК заключали с посредниками договор комиссии…

Мой коммент не в тему. Могу ошибаться, но кажется, что многие аборигены данного сайта недолюбливают господина Маслова, я не понимаю — за что?
все его посты вызывают реакцию сродни реакции на всё, что делает светоч отчественного кино Никита Михалков…
в чём вина Дмитрия Борисовича? и виноват ли он в чём-то?

При всем уважении, на мой взгляд, почти все, что написано выше, из области НЕ научной фантастики. Почему?
— 300 страховых компаний, которые, по прогнозам, останутся к 2014 г. НИКОГДА (!) не договорятся между собой. 2-3, ну 5 – может быть и смогли бы, но 300….
— агенты, у некоторых эта работа – подработка, и СРО. ВЫ шутите…
— и один из главнейших вопросов – кто всем этим будет заниматься?
Можно продолжить, но пока остановлюсь на этом.
С Уважением.

Ровно месяц назад 16 ноября у Павла Самиева был пост с темой «Страховому рынку нужна стратегия». В нем масса нужного и важного, еще больше нужности и важности в комментах сообщества.
Посыл г-на Маслова, безусловно, архиважный, глубокий и конструктивный.
Но, увы, этот посыл важен глубок и конструктивен лишь только сам в себе. Реализация предложенного почти утопична ввиду отсутствия той самой стратегии, о которой писал г-н Самиев. При общем почти вакууме разумности на рынке, что либо присовокупить к нему или его как-то изменять, невозможно, т.к. этого просто невозможно сделать в принципе. При том, что «театр абсурда» императивно чем либо систематически прирастает: ОСАГО, техосмотр, ОПО.

2 svnktr
Соглашусь, как это не занудно, стратегия первична, а ее нет.
Вернее есть, но она спонтанная, и в целом неприятная большинству, как я понимаю.
Хотя Дмитрию большое спасибо за честную и глубокую попытку.

Дмитрий, поддержу Вас по всем пунктам.
Взгляды полностью совпадают.
С изменениями в ФСФР, реализация выглядит более реалистичной.
И кроме как реализовывать данные предложения у рынка нет никаких других вариантов. Кроме — ликвидации рынка.
Вопрос времени.

может и не в тему, но такое ощущение, что вам не дают покоя заработки агентов, так побрасайте свои должности и добро пожаловать в «поле». сро, лицензии, привязка агента к одной СК. а потом начнете кошмарить агента, урезать кв и т.д.

Ну, наконец-то, Роман Иванов подъитожил весь это бред одной фразой — проще ликвидировать рынок, чем с ним работать! Дмитрий Маслов видимо не, то что не удосужился отвечать нам простым холопам в прошлом блоге (а блог предполагает дискуссию), он видимо даже не читал наши коменты. РАБОТАЮТ АГЕНТЫ И 3А 10 И ЗА 15% И ДРУГИЕ БУДУТ!!! ЕСЛИ СК НЕ БУДУТ БОЛЬШЕ ДАВАТЬ. А вся это его писанина, я так предполагаю, это оправдаться перед своими бывшими «БОССАМИ» за развал РОСТРЫ. С криками это не я, это все агенты.
Вывод: не умеете работать, не мучайтесь, и тем более не надо сваливать свое не умение и не желание работать на других. Вот Вам пример: Ингосстрах — и КВ адекватное, и агенты работают — все довольны.

2 Моргунов Илья

Спасибо, дорогой, за поздравления!
Про мемуары — конечно, это не мемуары, им еще не время. Эти редкие публикации я бы обозначил скромным словом «вижн», без претензий.

2 йонас
Спасибо за комментарий, не понял только, в чем логика персонального упрека: я что, Кремль в зеленый цвет покрасил?

2 Казак
Спасибо за вопросы. Может, если не затруднит, сможете предложить свою версию ответов на них, а то есть риск, что никто не ответит?

Ну, наконец-то с нами и Дмитрий Маслов

2 svnktr
Я согласен с Павлом, что выбор стратегии остро актуален. Однако прийти к согласию на рынке можно либо через культуру общения (чего сейчас не хватает), либо через совместное решение проблемы. Я предложил свою логику закондательных изменений, она или какая-либо другаю могут стать основой для консолидации мнений и обсуждений, иначе рынок сам себя съест. По-моему, осознание экономической проблемы существующего статуса посреднической деятельности должно стать предпосылкой «водяного перемирия» для решения этой проблемы.

2 ASNList
Вынужден для Вас специально повторить: логика поста не в том, чтобы что-то «отъесть» у трудящегося агентского населения, а в том, чтобы заблаговременно и цивилизованно подготовиться к изменениям, которые сбалансируют интересы сторон. Потому что сейчас индустрия страхования экономически стагнирует, в том числе благодаря состоянию отношений с посредниками. Можно сколько угодно настаивать на несправедливости отношения к агентам и т.п., но, уверен, положение таково, что изменения уже назрели и перезрели. А, как известно, лучше быть среди тех, кто меняет, а не среди тех, кого меняют. Так что будьте бдительны!

Попробуем слегка переделать блог.
Считаю, что крупнейшим страховщикам и учредителям договориться на будущее и согласовать примерно такую логику законодательных изменений.

1. Установить понятие «учредитель» и «директор страховой компании» (которые должны подразделяться на «связанных» или «несвязанных»).

Необходимо юридически признать, что «учредитель» не вправе вкладывать свой капитал, кроме как в одну страховую компанию, а «директор страховой компании» обязан работать только в одной СК.

2. Для каждого из «учредителей» организуется не менее одной СРО. Во избежание конфликта интересов прямое или косвенное участие «директоров страховых компаний» в этом процессе запрещается – кроме как через работу консультативных органов.

3. Применительно к «директорам страховых компаний» директор может быть либо «связанным», либо «несвязанным». Каждый из этих статусов определяется раз в год в период «трансфертного окна» (условно – октябрь-ноябрь, почти как в «Юрьев день») с обязательной публикацией в публичном реестре.

Самое главное – получение дохода возможно только в одной страховой компании.

4. Значение оклада оговаривается при приеме на работу и отражается в трудовом договоре.

5. На переходный, допустим пятилетний, период вводится порядок, по которому выплата заработной платы директорам и их заместителям по всей стране осуществляется только через систему уполномоченных банков.

7. Выплата дополнительных вознаграждений директорам и их заместителям допускается только из прибыли страховой компании и по решению общего собрания коллектива.

Начать реализацию этого плана необходимо не позднее начала 2012 г.

Страховщики точно не объединятся «в едином порыве». Будут создано еще пару организаций страховщиков (каких там ещё нет?). Торжественно поклянутся не давать комиссии по виду более н-ного количества процентов. Через некоторое время, скорее назавтра, подписанты разрешат в своих компаниях увеличить АВ, руководствуясь идеей о захвате доли рынка большем, чем у соседа. И будет так.
Посмотрите что делают законопослушные западные страховщики на нашем рынке даже в области обязательных видов. Воздух у нас такой что ли?

2 Алексей Алферов
Большое спасибо за такое персональное внимание ко мне и моему присутствию на сайте.
Надеюсь, это не отвлечет Вас от содержания поста. По иным темам в дискуссии я участвовать не буду.
И еще — поверьте, я никогда не считал Вас «простым холопом». Просто вне зависимости от содержания дискуссии по Части 1, при наличии уже тогда готовой редакции Части 2 это было бы повторением еще не реализованной публикации.
И если неинтересно — не читайте и не комментируйте, здоровее будете, как анонсировал профессор Преображенский.

Мне сейчас необходимо уехать на встречи до позднего вечера — только не подумайте, что я вновь игнорирую Ваше желание быть отвеченным.

2 dflbv
Проблема не в воздухе, а в законодательном регулировании. В предложенной мной версии возможно наладить более четкий контроль через налоговое администрирование, с одной стороны, а с другой, более четко контролировать параметры отчетности страховщиков и на них реагировать. Хочу напомнить, что надзор теперь в руках ФСФР, а эти люди умеют «держать руку на пульсе», взять хотя бы профессиональных участников рынка ценных бумаг.

2 Дмитрий М.
Дмитрий, полностью с Вами согласен о необходимости перемен. Если их не будет в скором времени, — проблемы сожрут нас. Хотелось бы наоборот

2 ASNList
Соглашусь с вами.
Идти работать агентом никто не хочет, а вот брокера создать многие бы хотели.
Никто никого не принуждал делать такое КВ, а понимания того, что каждый последующий процент в плюс к начальному КВ уже не дает того эффекта, который давали предыдущие, не было.Просто появились посредники, что являетя абсолютно нормальным явлением для любого рынка переоцененного и переполненного ликвидностью (например, что касается гос. закупок, или закупок для крупных корпораций, а так же обслуживания комунальной сферы и т.д..все тендеры являются формальными и сдвинуть с места посредника просто не реально).
Когда человек и за 10 % работать готов, а платят 20%, грех не встать между СК и агентом.
Т.ч. не в заработках конечного агента проблема, а именно в посредниках-консолидаторах, которые сделали не выгодным общение агента напрямую с СК, что стало уже следствием…

Т.ч. уберите лишие деньги из посреднического канала и консолидаторы-посредники уйдут сами, т.к. полезную работу делать не способны.

2 Казак

+1

Утопия. Особенно попахивает маразмом идея платить КВ только через определенный круг банков. И еще, на мой взгляд, крайне дико выглядит идея разрешить переходы только в октябре месяце! Мне кажется, не до конца додумано. В этой части могу посоветовать автору переформулировать предложение следующим образом: «Переходы агентов из компании в компании разрешить только по 10 числам октября, в том случае, если этот день выпадает на четверг, и на этот день приходится окончание лунного цикла!»

Поддержу одного из комментаторов в том, что агенты и за меньшее бы работали, но компании сами раздают КВ направо и налево!

С Днем рождения, Дмитрий!
Такой же уверенности всегда в собственной позиции и принципах, какие у вас есть.
Сегодня только о хорошем, Праздник.
Комментарии по данному посту выложу позднее.
С уважением.

Основная тенденция поста и коментов — война. Союз хороших страховщиков против болота- плохищей агентов. Во-первых, попытка подобной договоренности по КВ ОСАГО уже была в 2007 году. Ничего не вышло. Во-вторых, сама по себе идея такой договоренности страховщиков абсурдна, поскольку каждая компания преследует собственные стратегические цели- занять долю рынка в целом или определенном сегменте, как вариант — регионе, потому что считает это будет выгодно завтра или послезавтра. Партнеров в эти планы не посвящают, а методы конкурентной борьбы весьма многообразны включая и высокое КВ и дополнительную мотивацию.
«Вязать», вешать и расстреливать агента не надо- надо научиться с ним работать. Рассуждения на уровне мелкого офисного планктона — а хорошо бы разработать стратегию чего-то (Развития страхового рынка РФ? или Москвы? или Компании? или Агентства?) не имеют ничего общего с профессионализмом. Сказать не значит сделать, тем более когда еще и не очень понимают о чем говорят. У Пояркова хотя бы чувствуется позитивный настрой, понимание необходимости тонкой настройки этого капризного инструмента страхового бизнеса. А здесь речь идет об элементарной растерянности, не умении и не желании глубоко оценить перспективы развития продаж. Кстати о каналах продаж, развитие интернет технологий действительно во многом будут способствовать унификации продаж, но в обозримом будущем они станут достойным конкурентом агентскому каналу только в Москве, отчасти в Питере. Так что учитесь работать с агентами и не важно как их называть, а уж связывать и отправлять в рабство точно не надо.
Всем хорошего настроения. Дмитрия с Днем Рождения!

Согласен с cds-boss, что это утопия. Заметил, что во всех смертных грехах связанных с убыточностью, виноваты только лишь агенты, а на себя обратить внимание руководству СК слабо. Агенты, бесспорно, подливают масла в огонь РВД. но костер убытков пылает не из-за них, где начальники юр. отделов СК? Где начальники центров УУ СК? Где оф. дилеры с их супер калькуляциями? Где начальники СБ СК, которые ничего не делают? Где задолженности по ПВУ? Почему в растущем РВД виноваты только лишь агенты? И как связать комиссии по городу-герою Москве и Московской области с оф. рекомендуемыми? Где же «банковское» так называемое страхование по моторным видам?
Агент — наименее защищен, на него и валят, но проблемы растущей убыточности залегает глубже, мне так думается.

Я тоже считаю, что если проблема в размере КВ, незачем городить такой огород. Просто не платите его и все постепенно устаканится. И пример хороший приведён: Ингосс.
А агентам всместо СРО лучше бы организовать профсоюз.

не удевлюсь, что вся эта писанина только для того что бы взяли обратно Дмитрия в РГС. если в пункте «место работы» — будет ргс, понятно под что прогибается наш писатель фантаст.

Уважаемый Алексей Алферов,

вынуждены сделать предупреждение. Убедительно просим Вас воздержаться от перехода на личности, невежливых эпитетов и высказываний не по теме статьи. Спасибо.

А где Дмитрий другая тема? Разве все ваши два поста не сводятся к одной проблеме — большое КВ на рынке и для этого надо что-то делать? Так вот я привел Вам пример — ингосстрах(И не только ингос, есть и другие компании). Разве это не страховая компания? и почему у нее получается работать по нормальному КВ. а Вам только приходиться об этом мечтать? может быть все таки проблема в Вас, а не в рынке? я так понимаю, что Вы считаете, что я агент должен нести полисы и в ингос и Вашу Ростру-падалку, РГС(где уже давно госом не пахнет, а работают также отвратительно как и советское время) под один и тот же процент? Вы прекрасно понимаете, что этого не может быть по определению. У нас слава богу рыночные отношения! По поводу Ваших пунктовпривязки агентов, СРО и т.д и т.п. Кто мешает сейчас создать условия, что бы агент работал только на одну СК? есть такой закон? подскажите. Ну будет закрепление за СК, кто мне помешает работать у другого агента курьером, а ему у меня? для чего весь этот геморой? Так устроен человек, учите Дмитрий психологию. Даже под угрозой смертной казни китайцы у себя торгуют наркотиками. а почему? Потому что — выгодно. Создайте людям условия и будут с удовольствие работать в одной СК. Жду Вашего комментария.

2 Phantom
К сожалению, из любого российского профсоюза, что агентов, что клерков, — в ближайшие годы не получится чего-то наподобие профсоюза BMW в Мюнхене или Airbus в Тулузе. Просто потому, что отечественные иллюзии и воспоминания о былом, номинальном на мой взгляд, величии советских профсоюзов не идут ни к какое сравнение с соответствующим национальным законодательством и возможностями/правами/обязанностями, например, в Германии или Франции.
Очень не хочу верить, что Вы сторонник загона людей, у которых есть шанс стать предпринимателями, в постсоветское профсоюзное стойло.
Уверяю Вас, что тема СРО — наиболее эффективный и надежный путь из имеющихся сейчас в отечетственном законодательстве, подчеркну — «из имеющихся сейчас», чтобы адекватно защитить, организовать систему защиты прав и соблюдения правил игры в вопросах страхового посредничества.
Можете мне не верить — это право любого комментатора, история рассудит, мне от этого не холодно и не жарко, потому что я вне этого рынка.
Но никто в одиночку рынок не переиграет, на это и поспорить могу, если только под Вашим ником не скрывается М.Цукерберг)))

Dear Алексей Алферов!
Очень сожалею, что не вернулся «в эфир» вечером, как анонсировал ранее, чтобы с нетерпением ждать Ваших по-прежнему персонифицированных комментов.
Специально для Вас сообщаю, что я не имею сейчас никакого функционального отношения к страховому рынку, за исключением клиентских отношений с 4-мя хорошо понятными и уважаемыми мной компаниями, отношения с которыми сформировались задолго до того, как я впервые увидел Ваш ник, но возникли в прямой зависимости от существующих у меня страховых рисков.
В связи с Вашим ожиданием моего комментария:
— увы, лично я не собираюсь создавать ни Вам, ни Вам подобным условия, которые могли бы быть для Вас удовольствием и при этом не приносить эффекта предприятию;
— также, увы, но будет здорово, если Вы перечитаете обе части моего поста и попытаетесь (читая хоть по буквам) найти тезисы о необходимости выделения (см.внимательнее!) независимой от страховых компаний формы предпринимательской деятельности страховых посредников, возникающей в силу потенциальных (предлагаемых в данном случае мной) изменений в законодательстве;
— вот здесь то и ждут Вас рыночные отношения, про которые Вы вещали;
— а все это я написал Вам в столь ранний час лишь потому, что, нравится Вам это или не нравится, ровно как и большинству комментаторов, но точка невозврата уже пройдена. И она определяется не уровнями КВ, а уровнями амбиций, ожиданий, типами поведения посредников и агентов, а также реакцией на это как страховых компаний, так и потребителей страховых услуг (см. мою «Часть 1»). И тем, как это работает на пользу или вред страховой индустрии.

Кстати, совсем не факт, что агенты проиграют. Проиграют, конечно, маленькие «пылесосики» в отдельных точках продаж, для которых Сегодня в бизнесе — дороже чем Послезавтра. А выиграют — профессионалы, у которых есть репутация.

2 Aleks_m (15.12.2011 16:51)
К моему большому сожалению, я Вас поддержу про «войну». Я не отвечаю за комменты, хотя, возможно, некоторые из них спровоцированы моей радикальной позицией. Но, что касается собственно поста, то хочу искренне подчеркнуть, что эта самая война идет уже много кварталов, думаю, начиная с последних месяцев 2007 года (пардон, не кидайтесь камнями, я просто ТАК чувствую этот фактор, это авторская позиция).
Проблема в реальности (*опять же подчеркну, пока у меня есть право на персональный блог — я высказываюсь, продолжаю высказываться, на этом портале, и пока/до тех пор пока меня волнуют темы страхования) уперлась в три проблемы и один тренд:
— проблема 1: потребители УЖЕ ВСЕ УЗНАЛИ — сколько и что стоит, какова структура стоимости (и это относится не только к Москве и Питеру);
— проблема 2: страховое сообщество (все субъекты рынка) не способны договориться друг с другом хотя бы на долгосрочную перспективу;
— проблема 3: деньги жгут руки СИЛЬНЕЕ ИНСТИНКТА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО САМОСОХРАНЕНИЯ;
— тренд: каждый невменяемый рынок стагнирует, особенно ужасно и деструктивно это на фоне общеевропейской рецессии и пропасти между нынешним финансовым состоянием российских страховщиков и требований к деятельности хотя бы «пигмеев» страхования в ЕС.
То, что Вы поддержали Арсения (на мой взгляд) иллюстрирует лишь необходимость позитивного сценария развития агентского рынка. Я согласен, что был (и я остаюсь, правда!) радикальным блоггером, но предпосылки и аргументы я постарался ДОТОШНО описать. Поэтому, сколь бы ни было велико мое персональное и общее уважение к агентам и другим посредникам в страховании (а в своей личной практике, поверьте, я общался не менее чем с 3,5 тысячам агентов лично, как до упоминавшегося РГС, так и — немного — после, и не менее чем с тремя сотнями представителей посредников), я уверен в корректности и аргументированности своей позиции, хотя любой патерналист с ходу готов будет обзывать ее утопией.
Знаком я в этими клише. Экономика в бизнесе все равно побеждает, как ни крути…

ДМИТРИЙ, у вас в ДОСЬЕ написано:
«В июле 2010 г. Дмитрий Маслов ушел из «Росгосстраха» с позиции заместителя генерального директора, приняв предложение занять пост генерального директора СК «Ростра». 14 февраля 2011 г. ушел в отставку.»

Проанализировав, можно прийти к мнению, что после вашего «ухода» из РГС с июля 2010г. по февраль 2011г. (за пол года) как ни странно развалилась «РОСТРА».
«Ушел в отставку?» — вы не военный, пенсия еще за горами, СТРАННО.

Сейчас вы «НИГДЕ не работаете, воспитываете сына.
Увлечения – путешествия, коллекционирование длинноклинкового оружия» — НЕ ДЕШЕВЫЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ и вам ХВАТАЕТ на жизнь???

ПОДЕЛИТЕСЬ СЕКРЕТОМ УСПЕХА?!

[moderated]

АСН:
uristirossyi, – строгое предупреждение за отступление от темы и переход на личности.

2 uristirossyi.
Наверно очень приятно будучи самому мелким вылезти и тявкнуть из-за угла анонимно на кого-то покрупнее и посолдиднее ))

Особенно вас по-моему интересует, кто на что живет, раз на работу не ходит, из чего вывод, что вы себе такого счастья позволить не можете. Страшная тайна видимо для вас, что для топов это нормально иногда сделать себе перерыв и отдохнуть.

Секрет успеха для вас: хватит копаться в чужом кармане и истекать желчью. Работайте над собой.

2 uristirossyi
у вас чё то с капслоком. обратитесь к системному администратору.

Дмитрию
«Но никто в одиночку рынок не переиграет, на это и поспорить могу, если только под Вашим ником не скрывается М.Цукерберг»

Ну Вы мне польстили! Увы я — не он, а также не призрак отца Гамлета или Стива Джобса. Все проще…
Но Ваш экстремизм мне не симпатичен. Я не верю, что точка невозврата пройдена. Я считаю, что её просто не существует. Я уверен, что рынок постепенно всех уравняет. Если наши СК не будут снижать свои РВД, будущего у них нет. Останутся только забугорные. ИМХО, как говориться.

Пардон, мягкий знак не нужен.

Полностью согласен с Д.Б. Пробовал изменить, честные люди там не нужны, основная масса пилим пока дают. Система такая, понимаешли.
Но люди понимающие остались, жаль, что они не у руля.

Медведь
1. «Наверно очень приятно будучи самому мелким вылезти и тявкнуть из-за угла анонимно на кого-то покрупнее и посолдиднее» — тявкаете по всему вы и именно из-за угла.

2. «Особенно вас по-моему интересует, кто на что живет, раз на работу не ходит, из чего вывод, что вы себе такого счастья позволить не можете.» — вы знаете этим интересуюсь не только я, но и весь народ России, Президент РФ, прокуратура, налоговая и многие другие структуры.

3. «Страшная тайна видимо для вас, что для топов это нормально иногда сделать себе перерыв и отдохнуть.» — это не тайна, учесть, что живут эти «господа» на ворованные деньги, в данном случае из ёмкости страхования.

4. «Секрет успеха для вас: хватит копаться в чужом кармане и истекать желчью. Работайте над собой.» — уважаемый, работа у нас такая — копаться в старом белье, а над собой работаем ежедневно, учась на ваших ошибках ))!!!

Всех с праздниками!