В последнее время АСН радует нас чередой новостей с судебных фронтов. Суды признают незаконными исключения из покрытия, большие франшизы, сами формулировки страховых случаев и – в качестве апофеоза – таки обязывают страховщика заплатить по незаключенному договору страхования.
Досужий наблюдатель даже может прийти к выводу, что судебная система просто ополчилась на страховую отрасль и мечтает сжить ее со свету. Наблюдатель пытливый, однако, подметит некоторые нюансы. А нюансы эти заключаются вот в чем.
Для начала стоит признать, что судьи к страховщикам сейчас, пожалуй, действительно необъективны. Концепция «раз страховщик, значит виновен» действительно существует, чего уж тут кокетничать. Как докатились мы до жизни такой – отдельный вопрос. Лично мне кажется, что в основе всего лежит иждивенческая психология. Ее суть – «мне все вокруг должны всё, и только я один никому ничего не должен».
Руководствуясь этой максимой, среднестатистический страхователь полагает, что страховщик обязан оплачивать каждый его чих. И в то же время сам страхователь не обязан ничего – даже прочитать условия оказания страховой услуги, не говоря уже о том, чтобы эти условия соблюдать.
Руководствуясь этой же максимой, среднестатистический страховщик свято верит, что потребитель обязан отдать ему много денег за продукт с нулевой убыточностью и правилами, по которым вообще невозможно получить выплату. А сам он не обязан ничего – даже написать мало-мальски креативный и индивидуализированный отказ в выплате, не говоря уже о том, чтобы вообще вместо отказов по формальным обстоятельствам честно выполнять обязательства по заключенным договорам.
И в довершение картины всеобщего абсурда – среднестатистический судья тоже, наверняка, уверен в том, что все эти мелкие, ничтожные людишки не должны отвлекать его от сладких снов на рабочем месте надоедливыми и скучными жалобами. Он совсем-совсем не считает себя обязанным разбираться в страховом законодательстве и, уж тем более, в страховании как таковом.
Но это только одна сторона вопроса.
Другая сторона: в основе многих сенсационных судебных решений лежит элементарное разгильдяйство страховщиков и их партнеров. Так, по делу с незастрахованным риском обнаружилась одна немаловажная подробность. При заключении договора агент страховщика выдал клиенту старые, недействительные уже правила страхования с совсем другой формулировкой риска.
А в случае с поддельным полисом юристы страховщика проспали подачу встречного иска о недействительности полиса. К тому же они пытались защитить свою позицию не ахти как оформленными и противоречивыми доказательствами.
Казалось бы, еще 2,5 тысячи лет назад Сунь Цзы дал однозначное предписание для таких ситуаций: «В местности смерти – сражайся». Но нет же – при совершенно очевидной враждебности судей страховщики продолжают себя вести крайне расслаблено.
надо набирать сотрудников исходя из подтвержденного опыта, а не исходя из образования, семейного положения и родственных связей
Полностью поддерживаю автора, в последнее время, штат набранных сотрудников, которые не знают азов страхования, не могут объяснить клиенту, чем отличается открытое хищение от тайного, не могут объяснить, что такое премия, не знают, что система Isofix не имеет никакого отношения к средствам защиты АМТС и т.п., гонка за клиентом и готовым застраховать уже угнанный или разбитый автомобиль, не осмотрев его, да бывает вообще страхуют без осмотра (это же такая большая ноша и столько затраченных сил). Такие решения судов будут правомерными и полностью их поддерживаю. Все же любят у нас наступать на одни и те же грабли
Значит поделом.
Хороший, пятничный пост.
Приятно написано, мысль сформулирована, цитата — по делу, ссылки — в тему.
Алексей, пять баллов!
Доброе утро, Алексей!
Кадры решают всё… Проблема с профессионализмом страхового сообщества стоит давно, ни для кого не является секретом, что многие руководители страховых компаний не дотягивают до требуемого уровня… Какой поп, такой и приход…
Йонас, разве так только в страховом сообществе? это вроде как общероссийская беда, куда не копни.
Дык, сокращение издержек же у всех! Хороший, опытный специалист стоит дорого.
Всеми руками «За»!!!
На себе испытал. Около 2-х лет назад меня, начальника управления урегулирования убытков, выгнали за то, что я подготовил дело на выплату, но гендиректору захотелось отказать. После моего ухода дело долго ходило по судам, но в декабре было подписано мировое соглашение. Жаль, что родственники умершей женщины устали ждать и не захотели наказать СК по полной программе.
Сейчас мне 64 года, но мог бы еще работать и работать. Но не берут — опыт не нужен, нужна молодежь, которая готова делать все, что прикажут.
что система Isofix не имеет никакого отношения к средствам защиты АМТС
Улыбнуло)))
«И в то же время сам страхователь не обязан ничего – даже прочитать условия оказания страховой услуги» — страхователь во всем виноват, а страховщик конечно не тратит кучу времени на разработку методик и обучение в корпроративных университетах тому, как правильно расставить флажки, дабы клиенту и в голову не пришло что-то читать, а тем более задавать агенту неудобные вопросы?
);
Мне любопытно что более вероятно:
— судьи заставят страховой бизнес работать цивилизованно (а это полная смена парадигмы развития, уход от политики «отказов любой ценой», что автоматически потребует урезания КВ и кратного увеличения инвестиций в урегулирование (расширение штатов, их качественное усиление с соответствующим подъемом зарплат ибо хороший специалист дешевым не бывает, площадей, переработка методик и тд, а также самое страшное — временного снижения выплат акционерам
— рынок договорится с источником политической воли и еще несколько лет продолжит вбивать себя в болото;
— прилетят инопланетяне и все построят за нас.
Пока второй вариант наиболее реалистичен
Алексей, абсолютно согласен с анализом («среднестатистический страхователь полагает...», «среднестатистический страховщик свято уверен...»), но не согласен с выводом. Сражаться с системой, которая пытается вернуться к точке равновесия, — бесполезно. Я уже писал Андрею Знаменскому, повторю и Вам — период первоначального накопления на массовых видах страхования закончен. Прошло 10 лет — пора выстраивать цивилизованный рынок, рынок брэндов, уважаемых клиентами. Тогда и издержки придут в норму, и встречный спрос появится.
Время подошло для переоценки состояния страховых компаний. Есть ощущение, что лидеры страхового рынка будут меняться, хотя политический аспект плюс коррупционность тормозит прогресс в страховании.
Пришла необходимость смены руководства в СК, пересмотр стратегий…
Короче, пора менять мозги…
Предлагаю начинать с себя. А тема: «украл, прожрал, в тюрьму» — эта тема для одноклеточных…
Года два назад делали большую статью на тему необходимости смены элит в страховании. Пока все остается по=прежнему
Это — вне всякого сомнения. Но это, так сказать, другой, стратегический аспект проблемы. Выражаясь в терминологии того же Сунь Цзы — пока юристам должно сражаться в местности смерти, князьям стоит заняться обустройством собственных княжеств, дабы разбить замыслы противника. :-)
Боюсь, однако, князьями этот момент так пока и не осознан.
Есть некое глобальное ощущение, что ВСЕ будет оставаться более-менее по-прежнему, пока не кончится нефть.
Тогда уже будет поздно. К сожалению
+100500!
Ну, СЛИШКОМ поздно, конечно, никогда не бывает…
есть клиенты, кстати, которые искренне считают, что защита картера противодействует хищению…
а полис ОСАГО — это страховка своего авто…
да что там говорить…
пропасть…
Приветствую, Алексей!
доложу я Вам — тренд изменился…
войны в мире теперь идут за урановые месторождения
Статья прекрасна своим слогом и всем тем, за что её уже похвалили аборигены ресурса
Но слово «апофеоз» так и просится заменить словом «апофигей»!
Мда, все спят, а постродает в конечном итоге клиент
Апописец лучше.
хотел уйти торговать пивом… не получилось
Сразу видно, Евгений, что не щепили Вы ядра)))
Это только в лалюцинациях наших стратехов контроль над урановыми месторождениями грезится продолжением банкета. В атомной энергетике другая экономика — нужно обладать полным циклом переработки, а не рудой. А вот в цикле скоро появятся прорехи и останется нам только доля полигона с отходами.
Говорил в комменте к посту А.Знаменского
Повторю и сейчас, поддержав слова Алексея: «страховщики продолжают вести себя крайне расслабленно»
Давно пора профобъединениям страховщиков начать активную, слышную остальной части общества и государству активную работу по корректировке той практики, которая имеет место.
А не только собирать взносы членов.
Может, кто-то что-то кулуарно и делает во всяких союзах, может и пытается проталкивать поправки к законопроектам, но я не слышал на общих площадках — газетах, каналах (например — РБК), чтобы у того же ВСС была какая-то система взаимодействия с теми же судами.,.
Я уже приводил пример, когда активную позицию в отношении суд.политики выражают ассоциации банков.
пример — http://www.asros.r...
направление от имени ассоциации рег.банков России письма Председателю ВАС
Приводил я и другие примеры — организация семинаров среди судей.
У страховщиков нет такой консолидированной активности… не ощущается…
+100
Евгений, намек: не топочным мазутом единым нефть ценна. Впрочем, мой комментарий был вообще о другом.
Нет не только активности, но и помыслов о ней. В рамках работы РГ по стандартному каско, к примеру, задавал я вопрос коллегам: как будем суды уговаривать продукт стандартный в расчёт принимать? Не было ответа…
Да нет никакого смысла сражаться с судейским сообществом ибо конспиралогические версии о предъвзятости судей высосаны из пальца. Недостаточный профессионализм это да, значимый фактор. Но неуместно говорить об этом в отношении судей ВС РФ — других все равно не дадут.
Надо начинать «танцевать от печки». В экономическом плане много лет назад страховщики свои «несоразмерные» расходы при продаже страховых продуктов переложили на плечи потребителей, почти в " в масовом порядке отказывая под различными надуманными причинами в обоснованных выплатах. И вот дождались- народ «взъярился» и тут же нашлись вполне профессиональные люди: юристы разных мастей и адвокаты, которые поставили это недовольство на промышленную основу. Поэтому и, в первую очередь,, начинать надо с себя, и наводить порядок в страховом сообществе. Налаживать контакты с потребителями услуг и их представителями. И в этом случае, роль и значение страховых сообществ (общественных и профессиональных), в первую очередь, ВСС кратно возрастает. Потому как именно ВСС и его руководство попросту «проспали» подготовку и принятия решения Пленумом ВС РФ по потребителям. и уже после драки начали махать руками, да и то не в ту сторону. Результат, после письма ВСС в ВС РФ незамедлил сказаться, страховщиков взяли на прицел сразу с трех сторон: со стороны судейского сообщества, со стороны защитников прав потребителей и со стороны властей (ФАС.ФСФР и Роспотребнадзор). Так и до полного окружения и капитуляции недалеко, как во времена Сталинградской битвы, 70 -летие которой отмечается в настоящее время!
Но могут закончится деньги…
откуда у аборигенов консолидация…
мой коммент тоже ширше и глубже и совсем не о том
и уж точно не о том, что РФ будет помойкой ядрёных отходов
Глубже и ширше хотите? Пожалуйста: http://svpressa.ru...
2 sergpl
+++
однозначно, именно из пальца!
Возможно в Москве не так, а вот в регионах и даже в Питере смотреть на юристов страховщиков тоскливо-печально-противно. С одной стороны, при их ЗП на работу можно разве что ходить, не более. С другой стороны, при массой «ковке» юристов-троечников, не способных трёх слов сказать, 100 тысяч им платить тоже как то странно.
Итого: замкнутый круг, а точнее фигура из трёх пальцев.
+ ко всему — супер-мега централизация процессов: в филиалах ни андеррайтинга, ни права, ни лимитов, ни ответственных решений. А за МКАДом тоже, между прочим, страхование встречается.
Вот и «рулит» столица проблемы страны — на ощупь, да по приборам.
Посадка ясно какая будет!!!
Попытки-то есть, другое дело, что консолидированный открытый негатив судейского сообщества по отношению к страховщикам значительно выше. Сам наблюдал как несладко было двум весьма уважаемым топовым выше некуда руководителям двух топовых выше некуда компаний перед судейскийм корпусом на одной из подобных конференций. Даже если не говорить о завалах дел — судьи тоже люди, их родственникам тоже отказывают в выплатах, а сарафанное радио там весьма специализированно. Так что высказали в лицо много чего.
2 Алексей Володяев очень хорошо написано и все по делу
2 sergpl Вы конечно правы, но профессиональность юристы, адвокаты, страховщики не появятся на ровном месте, их надо растить… а для этого нужно образование в прямом смысле понимания этого слова, а не покупка/продажа дипломов на каждом углу. Можно конечно пригласить старую гвардию но что она сделает в реалиях рынка, когда акционерам нужна только прибыль, а такое понятие как Имя, Репутация, Уважение им чужды? Придет такой спец, как Тимур и его К., и чем он будет апеллировать к гд, акционерам? Этими понятиями? Можно пригласить зарубежных специалистов, но они столкнуться с единственной проблемой в нашей стране, с «демократией», и как только начнут разбираться в этой «демократии», сразу же поймут как на Руси жить легче. Не даром же один человек мира так полюбил Россию, что переехал сюда жить.
Что обсуждать Вас страховщики обявили террор Суды и Вы с этим смирились и будете тихо уходить с рынка а всю болтовню Вашу оставте себе. Не желаете отстаивать рынок на котором работаете то и не стоит высказываться.
Алексей, вы излагаете позицию типичного лоббиста. Однако, грамотный лоббист должен показывать себя объективным экспертом. У вас это получается плохо……
Страховые компании действительно настолько «оборзели», что видимо, вызвали раздражение даже у политических элит нашей страны. В конце концов, они сами, их родственники и друзья страхуются у тех же страховых компаний. И их тоже уже, видимо, достало постоянное «кидалово» с их стороны. Не нужно «катить бочки» на наш суд, Алексей, вы же человек грамотный и прекрасно понимаете, что все подобные важные- в масштабах государства решения не проходят без молчаливого одобрения нашего президента. Может вы и против президента что-то имеете? Или у вас один президент – «БАБЛО»? Думаю, что именно так. Однако, как показывает опыт 90-х г.г. чтобы не потерять «ВААБЩЕ ВСЕ» нужно делиться. И умные руководители страховых компаний это понимают, потому, что такие, кто –только берут, скоро останутся без лицензий, а может и еще без чего-то. Просто на помойке, хотя туда им и дорога. Величайшая заслуга нашего президента и председателя верховного суда – Лебедева в том, что в Росси удалось сформировать более –менее, но все таки независимый суд! Да, именно независимый. Ведь именно в суде можно отстоять свои права перед страховой компанией, «наказать ее» и отстоять свои законные требования. Лично у меня это получалось, хотя я и не профессиональный юрист, но у несколько крупных страховых компаний, я отбил то что мне было нужно, и думаю, еще отобью не раз. Положительная практика, слава Богу, в России складывается уже. И я уверен, только через жесткие меры против страховщиков можно заставить их стать порядочными и отдавать гражданам положенные деньги добровольно, а не в судебном порядке. И вас заставят платить! Это только дело времени. Отбор лицензии и конкуренция, на страховом рынке, конечно же, продолжиться. Пусть останется 10 страховых компаний, но это будут настоящие компании. А всех мошенников и аферистов – на помойку истории…..
а почему не используете капс лок?
— уверен, Алексей путает интересы компании и интересы клиентов, а как сотрудник компании в адрес в том числе клиентов дает недвухсмысленные утверждения, явно противоречащие истине и решению посследней инстанции…
Не надо подсказывать. Журналист сам должен придти к этому умозаключению.
Абсолютно точное замечание!!!))))
Где-то я эту песенку уже слышал. Помнится тогда только Поздняков пострадал, а в остальном, все осталось по-прежнему.
«Оборзели»… «Кидалово»… это всё качественные характеристики, за которыми стоят реальные количественные показатели. Может я другой статистикой пользуюсь, но что- то не заметил какого-то резкого всплекса отказов страховщиков.
Или речь идет о банкротствах? Тогда причем здесь Володяев? Подскажите лучше вашему президенту (их у вас, кстати, сколько?), чтоб искал там, где потерял, а не там, где светлее. Сложно? Безусловно. Но, 100 пудов, найдёт больше, как в узком, так и в широком смысле.
Еще одна любопытная тема. Семантически, «несколько» воспринимается как «не менее трех или около десятка». Вот скажите, какой вам смысл будет в 10 страховщиках, если все эти десять будут знать вас в лицо? У вас просто хлеба не останется. Это дело времени
Хорошая русская пословица «не плюй в колодец!», как то так! Он знает — о чем.
"… хотя я и не профессиональный юрист..." — Кирилл по мне дак вы начинающий тролль
Если страховые настолько «оборзели» что дальше некуда, тогда может лично Вам вообще не страховаться? Вас же туда никто не ташит, Нам и Вам будет только лучше.
Есть несколько неплохих компаний. Там и страхуюсь. А чтоб вам лучше было? )) Да никогда)))
Посмотрите судебную практику. Хотя бы Мосгорсуда. Как не платят, например, инвалидам, родственникам умерших. ВСЕ станет понятно.
То есть все же одной надежной недостаточно? В скольких неплохих застрахована Ваша машина и каковы приоритеты в случае необходимости получить выплату?
Юрий, я не делаю из этого тайну, машина и дача застрахованы в Ингосстрахе. Тариф, пожалуй сам низкий для меня приоритет. А самое главное — это надежность компании (что она не исчезнет через полгода) и достаточная вероятность получить выплату (здесь я в качестве источника использую друзей и знакомых, отзывы на профессиональных страховых порталах (типа 711) и конечно же уже свою статистику выплат). Так вот страховал машину в КАСКО в Ингосстрахе- приезжаешь фиксируют аварию или повреждене, дальше без проблем получаешь ремонт, даже по отношению страхового работника сразу видно, что там не настроены не платить любой ценой. Неплохие отзывы слышал также о СОГАЗе. То есть главное надежность компании, вероятность выплаты (по статистике) не и тариф, как уже последний аргумент.
Как Вы думаете, Ингосстрах является той компанией, которая не задаст Вам недоуменный вопрос, если Вашу незакрытую заведенную машину угонят со всеми ключами и документами?
Ингосстрах! Репутацией дорожит! И платит всегда, а мошенникам нигде не платят. Про заведенную машину, ключи, охраняемую стоянку, сигнализацию и др. — это все из правил страхования, как и многое другое, чтобы не платить или обосновать повышение тарифа!
Я знаю, у ИГ такого в правилах нет. У них правила короткие:
Платим всегда. Если вы не мошенник.
Скоро у всех такие будут.
Думаю, после решения ВС РФ не задаст...)) Хотя воруют по статистике не у ротозеев, оставивших ключи, а целенаправленно, у тех у кого нужно и без ключей.
А как вы думаете, человек получивший 2-ю группу инвалидности и получивший отказ от 2-х страховых компаний и потерявший работу по здоровью, что будет делать? Хорошо, если автомат не возьмет…
Да у всех понемногу всего есть, тогда в суд! А политика у многих компаний одна — снижение убыточности! Один из десяти в суд не пойдет уже в плюсе, а если бы увольняли тех по отказам которых в суде выплачивали, что то может и изменилось…
Ингосстрах отказы в выплате рассылает на бланках с надписью «Ингосстрах платит всегда».
Это Ингосстрах платит всегда. А Инострах — иногда отказывает. Даже частенько, чего уж там. http://www.asn-new...
Читатб во втором предложении как: «А Ингострах ...»
Йуристами в страховую идут либо когда больше некуда по причине перепроизводства этих самых специалистов, либо чтоб «понавтыкаться» и, в перспективе, открыть «офис напротив страховой» http://www.asn-new...
ПыСы. Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
ПыПыСы. а вот интересно -«парашютисты» без наружных повреждений экстерьера как смогут доказать что случай страховой?
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах