«Независимые» эксперты должны получить по заслугам!

За «левые» экспертные заключения оценщиков необходимо дисквалифицировать по-жизненно и плюс соответчиком со страховщиком.

а как отзывы будут структурироваться- отдельно живые люди будут жаловаться на экспертов, работающих на страховщика, а в другом разделе — страховые компании на экспертов, которые живым людям считают мегакалькуляции? и потом смотреть — кто в топе и там и там, это и будет самый раскрутецкий flexible бизнес?
и сразу можно будет тут же на IPO, тоже на площадке АСН.
и вот тогда АСНу все же придется систему лайков внедрить.

+1 За лайки ))

Эт точно… Эксперты совсем обнаглели… В угоду страхователю не только безбожно завышают экспертизу, но и зачастую включают в Заключение повреждения, которые на ТС вообще отсутствовали… И привлечь их сложно… Хотя сейчас пытаемся в суде отбить подобные повреждения… Получится — сразу подадим Заявление в ПО на страхователя и эксперта по мошенничеству — попытке незаконно завысить размер страхового возмещения…

Лучше бы АСН внедрил на сайт простые офисные игры для страховщиков. Уже язык болит от трепа.
Вот пульку бы с удовольствием расписал (конечно, в обеденный перерыв).

Ага, краудсорсинг. Играй, и в процессе обсчитай ущерб по паре машинок и десятку залитых квартир. Всем профит.

Это гениально!

В таких системах все грамотно построено. Один убыток должно считать 10-20-100 человек, в итоге цифра будет полностью свободна от субъективных факторов. Так новые галактики и астероиды находят ежедневно десятками, а уж это…

>>>> Данные вопросы подлежат решению в рамках судов.

Угу. Только вот истцу для этого надо «вложиться» в судебную экспертизу, а это дорого. И получается, что для того, чтобы отсудить, например, 10 тыс. руб. страховой выплаты, надо выложить, например, 20 тыс. руб. эксперту, назначенному судом. И проценты на эти 20 тыс. руб. никто не возместит, а они могут «зависнуть» на несколько месяцев.

А вот это да, понимаю. У меня у самой так подвисли деньги в салоне- гады возвращать не хотят. Но там я хоть по ЗЗПП половину отсужу.

Ага) а если неполучится, то они на Вас туда же, за мошенничество, попытке незаконно занизить размер страхового возмещения.

Да не… Мы считаем более менее нормально…

«с использованием трасологических экспертиз для уклонения от исполнения страховых обязательств»
а я вот все больше почему-то сталкиваюсь с другой стороной этого процесса…

Я лично видела убыток с экспертизой трассолога, о том, что такие повреждения не могли возникнуть при таком ДТП. Причем нормальная была экспертиза. И более того, даже мне, как не специалисту, по фотографиям было понятно что ну ни при каких обстоятельствах это не могло быть от этого ДТП. Фигли толку только. Все равно платить заставили…

Кирилл идея то хорошая, да толку мало, никто не подскажет почему карманные эксперты РГС название сменили? думаю по этим же причинам, если делать рейтинги независимых экспертов, они все будут менять вывески каждые полгода. До тех пор пока не будет официальных требований к экспертам, официальных реестров экспертов, и официальных прав для лишения права проводить независимую
экспертизу у какого либо органа все наши благие пожелания бессполезны.
А так пост очень даже актуальный, может мне к Вам в ассоциацию вступить?

Добрый вечер!

1. Насчет судебного разрешения
Как Вы видите «решение вопроса в рамках судов» по привлечению эксперта к ответственности?
Предъявление к эксперту иска о возмещении убытков?
У пострадавшего выгодоприобретателя отношения не с данным экспертом, а со страховщиком, от которого выгодоприобретатель с горем пополам выплату через суд получает в положенном размере.
Т.е. выгодоприобретателю нет смысла и оснований что-то предъявлять к оценщику.
Требование о возмещении убытков, вызванных ошибочными действиями эксперта, есть основания у страховщика предъявить к эксперту…
но мы же все понимаем, что делать он этого не будет…

2. Насчет карманных экспертов у страхователей.
Ну они не работают так системно, как эксперты страховщиков…
тк страхователь, в отличие от страховщика, не создает потока
+ никто не мешает страховщикам публиковать мнение о тех экспертах, которые им не нравятся… на том же модуле АСН.
Я за объективность любых экспертов

3. + для страхователей в таком рейтинге в том, что суду всегда можно показать репутацию того или иного эксперта, равно как показать тому СРО, где данный эксперт числится
в том числе, когда страховщик при решении вопроса о суд.экспертизе выдвигает в судэксперты такого кандидата.(хоть первым оговорюсь, что в большинстве судьи назначают судэкпертом не того, кого предлагают стороны)
а самим экспертам тоже ни жарко, ни холодно от такой репутации
Пусть страна знает своих героев

Суд взыщет с проигравшей стороны ВСЕ расходы на судэкспертизу…
так что вложив деньги в судэкспертизу истец их стопудово вернет, если выиграет

Точно… стоит попробовать в отношении страховщиков

Если бы можно было бы пожизненно дисквалифицировать… как спортсмена…
что-то вроде черного списка на сайте госоргана.
Однако лицензирование оценщиков давно отпало, в СРО есть СРО

Хорошо Вам сидится, товарищ Фидель, в кресле страховом
И время на обедик есть, и в в офисные игры время есть поиграть… сиеста прямо-таки

А пострадавшие клиенты с юристами в этот момент в суде нервничают,… возмущаются…

Спасибо, что напомнили мне о возмещении судебных расходов. Однако я говорил не об этом, а о том, что истцу будет необходимо изначально где-то взять эти деньги, чтобы заплатить эксперту. Поверьте, далеко не все способны вот так вот вынуть из кармана, к примеру, 20 тыс. руб. Это, вообще-то, месячная зарплата честного труженика. Да, конечно, если он выиграет дело, эти деньги ему вернутся. Когда-нибудь. Через несколько месяцев. Потерявшие в «весе» в силу инфляции.

Я к тому, что спор с финансовой стороны ведётся отнюдь не на равных. Страховщики могут позволить себе купить любое заключение эксперта, если его стоимость меньше предполагаемого размера страховой выплаты. А гражданину приходится, зачастую, выкладывать последние монетки, чтобы добиться хоть какой-то правды. И я утверждаю, что вот эти липовые «трасологические исследования», на которые ссылаются страховщики, являются способом напугать потерпевшего, заставить отказаться от борьбы, в т.ч. и в силу того, что он внезапно обнаружит, что ему такое же исследование влетит в серьёзную копеечку.

У меня был случай, когда страховщик нагло отрицал обстоятельства получения повреждений даже при наличии двух записей с видеорегистраторов — одного на машине самого потерпевшего, другого на машине случайного свидетеля. «По заключению проведённой трасологической экспертизы (материалы которой никто так и не увидел — С.Л.), повреждения, указанные Вами в заявлении, не могли быть получены при заявленных обстоятельствах».

WildOrhids

Милости просим, будем рады видеть Вас в Ассоциации http://azsrussia.r... )

Насчет эффективности согласен — эффект будет только в том случае. если каждый будет нести личную ответственность в виде пожизненной дисквалификации… а пока механизма для этого нет

но бороться репутационными методами, хоть не столь эффективно, тоже можно
так как взамен пока ничего нет

Hris

В ответ на мои укоры в адрес экспертов страховщиков Вы + Иногда читающий + Statistik показываете на экспертов, которые работают «на страхователей» — мол, «все хороши»…
Но так это ведь не отменяет проблемы с зависимыми экспертами страховщиков…
бороться надо за объективность любого эксперта…

Тема-то про экспертизу какая актуальная:
http://www.asn-new...

Эксперт считает в соответствии с «заданием на оценку», по принципу, «кто платит тот и заказывает музыку», в пользу СК или потерпевшего.
Страховой эксперт станет «более щедрым» только после соответствующей команды заказчика (СК), а такое возможно при активном обращении потерпевших в суд, которые видимо не очень активно пользуются выданными государством инструментами (в виде 50% штрафа по ЗоЗПП) для защиты своих прав. Пока автовладельцы будут пассивны и будут шарахаться от разбора в суде, ситуация не изменится. Можно сколько угодно списков писать, только для кого? Потерпевшим эксперта из списка «послала» страховая, а сам он обращаться к эксперту не готов…

Может, в регионах такая ситуация…
Но в Москве ЗПП активно использует большинство граждан. И активность в защите своих прав высока…
если, конечно, речь не идет о выплате до 10 тысяч, где некоторым клиентам легче рукой отмахнуться и забыть

Насчет «Страховой эксперт станет «более щедрым» только после соответствующей команды заказчика (СК), а такое возможно при активном обращении потерпевших в суд»

В том-то весь абсурд, что несмотря на серьезные финансовые потери от применения санкций по ЗПП, страховщики не особо активно пытаются наладить внесудебное урегулирования претензий клиента, в том числе их предупреждение с помощью объективных расчетов убытка

Что даст ассоциация каждому своему участнику (за 30 тыс. руб. в год)

1.Возможность использовать логотип ассоциации, которому будут доверять страхователи, на сайте участника и в иных рекламных целях.
2.Каждый участник будет указан на сайте ассоциации с возможностью отбора по характеру оказываемых услуг (представление страхователя в суде, оценка ущерба и т.п.) и по региону оказания услуг.
3.Участие в управлении ассоциацией с абсолютно равными правами каждого участника вне зависимости от размера бизнеса и места нахождения.
4.Возможность публикации в изданиях (ежемесячном бюллетене) ассоциации.
5.Участие в образовательных программах и обмене судебными решениями и опытом работы.

«несмотря на серьезные финансовые потери от применения санкций по ЗПП, страховщики не особо активно пытаются наладить внесудебное урегулирования претензий клиента»
Значит не такие серьёзные потери.
В страховых выплата по урегулированию оторвана от судебных выплат, а ещё и учётом растянутости судебных дел видимо ещё не «дошло» до урегулировщиков.

Хм…
Страховщик тянул с выплатой по угону… размер причитавщегося возмещения — 2 млн.
не имея корыстных намерений зарабатывать на штрафах и пеняз, мы с клиентом направили страховщику претензию заплатить наконец, по доброму…
страховщик промолчал.
итог: суд взыскал 2 млн страхового возмещения + 1 млн штрафа + много неустойки по ЗПП

Аналогичных дел, где страховщик платить двойную сумму, чего мог с легкостью избежать, — пруд пруди…

Хотя финансистам страховщиков лучше, наверное, знать…

Дело не в деньгах, а в идее

Блин, у меня тоже время на обедик есть. Игры не люблю, а любил бы — можно было б.
Пострадавшие клиенты получили выплаты и спокойно ремонтируют свои квартиры-дачи. Зачем же Вы, Кирилл, им жить мешаете? По судам отправляете с юристами? Нервничать заставляете?

Юрий М

Это не мы к ним, клиентам, в двери стучимся с листовками «Смерть буржуям!», а они к нам звонят, обращаются, пишут, приходят… жалуются…
особенно когда человек получает ушибы в ДТП своим телом и машиной, а ему говорят «врешь ты все, не был ты в том ДТП»

Добрый вечер, Кирилл!
Благодарю за обратную связь.

1. Когда-то, правда, это было давно и неправда, слышала о случае суда страхователя с экспертом.
Да, иногда страховые компании дают экспертизы. Уж не знаю, как там вышло, что экспертиза была получена, может, кто-то её выкрал, или жалоба в ФССН была. Но факт остаётся фактом- страхователь судился с экспертом.
Вообще, если рублём будет отвечать не страховая компания с уставом в миллиард рублей, а физическое лицо Вася Пупкин, для которого 100 тысяч рублей- ощутимая сумма, он быстро включит мозг и поймёт, на каких заключениях подпись можно ставить, а на каких нельзя.

2.Да, они работают не так системно. Редко, но зато метко. Как правило, в случаях с признаками страхового мошенничества.

3. А какое значение для суда может иметь отзывы на сайте?

Рекомендую ООО «Агентство консалтинга и оценки», www.ako-nw.ru. Санкт-Петербург. Оценка недвижимости.
Фирма основана двумя ребятами, я работала с Павлом Ермаком. Не человек, а палочка-выручалочка.
1. Независимость. Не будет считать больше или меньше только потому, что так хочется страховщику или страхователю. Честность в расчёте ущерба проверена судебной практикой с привлечением судебного экпсерта. При адекватной аргументации может пересмотреть размер ущерба. Взяток не берёт.
2. Полная адекватность. Задания выполняются в соответствии с поставленными целями. Посчитает то, что застраховано, и не посчитает то, что не застраховано. Если что-то не понятно- позвонит и спросит.
3. Сроки выполнения заказа- как договоритесь.
У нас отношения сложились сами по себе следующие- если надо срочно, то сделает срочно, и денег лишних не возьмёт, если надо не срочно- сделает в приемлемый срок.
4. Для этого человека не существует выходных дней. Знаю, что он делал для одного из своих клиентов осмотр 31 декабря. И это был чуть ли не единственный оценщик в Санкт-Петербурге, который был готов работать в Новый год. Да и вообще «лёгкий на подъём»- если сегодня свободен, поедет на оценку сегодня.
5. Понимает основные принципы страхования, например, не будет насчитывать улучшения.
6. Не станет работать с гражданином, если тот планирует бодаться со страховой компанией, являющейся его партнёром.
7. Приятный в общении, интеллигентный и аккуратный молодой человек.

Работали с Павлом по имуществу физических лиц (квартиры, загородные строения), по всем видам убытков (пожары, заливы, стихийные бедствия и т.п.). Также привлекался для экспертизы по небольшим (до 2 млн рублей) убыткам юридических лиц.

Предлагаю АСН оставить комментарий уважаемой Ксении ровно на сутки, чтобы страховщики себе контакты переписали рекомендуемого эксперта — пусть с честными работают
А потом название, согласно правилам игры, придется удалить: рекомендация — лучшая реклама…
А то мой пост сейчас обрастет такими рекомендациями…

Есть в органах внутренних дел такие списки…

Кирилл, добрый вечер. Вы сначала предложили создать площадку для сбора информации об экспертах, и сразу же предлагаете удалить информацию о порядочном оценщике через сутки.
Не хочу Вас задеть, но мне кажется, что это несколько непоследовательно.

Всё же один день- это мало. А что плохого в том, что пост обрастёт хорошими рекомендациями?

Глубоко вздохнув, отвечу:

Ксения.

Мое предложение, если еще раз прочитаете пост, узкого характера — создать площадку с информацией о нехороших экспертах
Хорошие сюда не вписываются

Что же касается Вашего объявления, то я лично против него, как и рекомендуемых Вами товарищей, ничего не имею. Более того — сайт себе в записную книжку зарисую.
Мало ли. а вдруг понадобится

Но в то же время Ваше объявление — завуалированная реклама услуг другого лица…
А для этого существуют другие площадки…
Иначе каждый второй будет вывешивать на сайте свои услуги… где только технически вохможно. в рубрике «Страховое сообщество», в комментариях к постам и т.д.

Ну в любом случае — прав или нет — это вопрос не моей компетенции, а вопрос к редакции АСН. «На усмотрение суда», как говорится…

Списки есть, а члены списков продолжают работать.
во всяком случае те, что на страховщиков работают

+ просто слова «Вася — хороший эксперт» — вещь бездоказательная

«Вася — хороший эксперт»- не менее бездоказательно, чем «Вася — плохой эксперт».
На сайте «Васи» указано, с какими страховыми компаниями он работает, и информация проверяема.
Дополнительно обращаю Ваше внимание, что даю лишь положительный отзыв, а не рекламу, т.к. никакого профита от оценщика не получу.
Я написала сообщением под своим настоящим именем и настоящей фамилией, что также облегчает проверяемость информации.

Насчет «Вася — хороший эксперт»- не менее бездоказательно, чем «Вася — плохой эксперт»:

в посте я предложил инструмент обоснования плохишести эксперта — цитирую:
«В качестве критериев оценки для рейтинга могут служить, в частности:
•количество судебных дел с проведением судебных трасологических экспертиз, которые опровергают выводы эксперта о непричастности заявленного ущерба к ДТП;
•количество судебных дел с проведением судебных оценочных экспертиз, которые показывают существенное отклонение стоимости восстановительного ремонта автомобиля, рассчитанной экспертом страховщика, от рассчитанной судебными экспертами.»

То, что Вы хорошо о ком-то отзываетесь — замечательный пример для нынешнего общества…
А то обычно все друг друга критикуют. Откроешь утром газету — и настроение сразу портится на весь день )
Особо хорошо, что говорите искренне, не претендую на, как говорите, «профит»
(не вопринимайте мои слова как иронию)

Уважаемый Кирилл, я всего лишь развила Вашу идею :-)
Вот обратите внимание- Вы читаете газеты, от которых портится настроение. Но сами же и предлагаете создать площадку, на которой собирается отрицательная информация. Таким образом, в СМИ становится больше информации, от которой портится насторение.
А если создать площадку, где собирается позитивная информация, то и насторение портиться не будет :-)
Только не воспринимайте мои слова как поучение, пожалуйста :-)

Ой, я промахнулась комментарием.

Уважаемые Ксения, Кирилл и другие читатели,

вообще-то мы, конечно, стараемся удалять и модерировать комментарии, имеющие ярко выраженные признаки рекламы и PR. Особое отторжение у нас вызывает случаи, когда размещающий такие комментарии человек пытается замаскироваться под лицо стороннее, независимое и не имеющее интереса в этой рекламе.

Однако в данном случае отзыв Ксении об эксперте так подкупил нас искренностью, что мы, пожалуй, не будем его трогать — если, конечно, другие посетители сайта не будут против. Если же есть ощущение, что это решение несправедливо — всегда есть способ его исправить: как обычно, если 13 старожилов сайта проголосуют за модерацию / удаление отзыва, мы это сделаем.

не проголосую. вроде не робот писал. да и человек такой существует.

Название темы заставляет задуматься о категориях работников которые
1. Должны получать по заслугам
2. Должны получать не по заслугам
— Что есть само по себе уже высокоинтеллектуальное занятие, так как оно подразумевает также определение экспертов по данному вопросу, а далее — экспертов, определяющих экспертов.
И это правильно, так как «Кто главнее и круче» есть краеугольный камень всех наших дискуссий вселенского масштаба.

Роман, доброе утро!

Если Вы сами понимаете, что сказали, то я нет — прошу более упрощенно пояснить свою мысль (или мысли)

Кирилл, приветствую!
Так как вы сами попросили, то отвечу, что у нас это распространенное — http://top.rbc.ru/...
Без обид. Ничего личного. И дабы умные разговоры поддержать

Оставить. Хоть какая-то конкретика может чем-то помочь реальным людям.
А тема, заявленная в топике, идеалистична. Сбор негатива слабо поможет ориентироваться потребителям, даже если отзывы будет очень круто верифицированы.

Роман.
Куда уж до Вашего ума — Вы курсы те самые правительственные, небось, уж прошли
А по делу: создается впечатление, что далее названия поста Вы его не читали, но прокомментировать его решили

ого.
это тема достойна отдельного блога.
Роман, мне кажется с Вашим умением расставлять акценты Вы превратили бы subj в многогранный стёб.

))))). Для этого нужно одно небольшое условие. Точнее два.
Первое. Чтобы самоощущение Великих людей, несущих миру Великие идеи по Великим шелковым путям, позволяло им чуть-чуть включать чувство юмора и не обижаться на каждую букашку попадающую под Великую Ногу на Великом Шелковом пути.
Второе.… Не-е, не буду про второе, а то Великие обиды Великих Людей приводят к проживанию букашек и прочих элементов на необитаемых островах без еды и воды, а я все-таки высокосоциализированный, социозависимый элемент ))))

И в многопостовый ср.ч, если чуть дополнить Вашу мысль. Все предпосылки налицо.

это плохая перспектива разве?
наоборот, абсолютно целевой бенефит

Уважаемый Кирилл, я совсем не юрист, но свято чту Трудовой кодекс РФ, где в статье 108 «Перерывы для отдыха и питания» сказано «В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.»
Подчеркиваю — «для отдыха и питания».
Или Вы считаете, что соблюдать необходимо исключительно страховое законодательство, а на трудовое можно чихать? Или у Вас есть рекомендации как мне проводить предоставленное мне законодательством время? Я с удовольствием прислушаюсь.

Маленькая моя рекомендация — не надо нервничать в судах. От этого развивается гастрит и с возрастом нервные расстройства как-то… Хотел привести примеры, почитал и сам испугался, потому не буду.

Шедеврально:
В публикации подробно описаны методы подавления артикуляции, которым научат сотрудников аппарата правительства. Их можно свести к трем группам. Первая — механическая или принудительная задержка артикуляции, к примеру, зажимание языка между зубами или удерживание в зубах какого-либо предмета — жевательной резинки и т.п.

Вторая группа — метод речедвигательных и речеслуховых помех — принудительное произнесение постороннего текста вслух при одновременном чтении про себя.

К третьей группе относится метод центральных речевых помех или метод аритмического постукивания. В этом случае необходимо при прочтении выстукивать кистью руки специализированный ритм, не соответствующий обычной ритмике родной речи.

Иногда мне кажется, что нам, виртуальным персонажам, как-то проще и приятнее жить в виртуальном мире. А реальному народу — типа Кирилла с Романом — приходится нехило напрягаться, бороться за правду, репутацию и бог знает что еще, с нулевым при этом бенефитом.

Кирилл, добрый день,
заранее извините за вопрос дилетанта.
Насколько я понимаю, под любым заключением стоит подпись конкретнтого человека ( эксперта).
Нельзя ли вместо предъявления гражданского иска экспертной организации привлечь к ответственности самого эксперта по уголовной статье (мошенничество, подлог, что еще похожее). Обычно уже само возбуждение уголовного, действует на любой организм замечательным образом.

Уважаемый Kutek.
Да как можно — о Вашем питании и отдыхе не то что Куба. а полмира беспокоится
Отдыхайте и обедайте — никто на трудовые права не посягает
(Приятно, когда обсуждение толкает человека заглянуть в закон %) )

За Ваешу рекомендацию спасибо.
Сам я уже не нервничаю.привык к судработе.
а клиентам передам рекомендации… от Вас. как от страховщика. как понимаю.
Однако, боюсь, клиенты сочтут это за издевательство.
ведь кто заставляет клиента нервничать изначально? не суд ведь

Приятного аппетита!

Кирилл, я не понял, Вы мошенникам, что ли, помогаете? Честным людям вроде не о чем нервничать перед судом. Я когда ходил в суд — был хладнокровен как айсберг.

Почитали с парнями закон о рекламе. Не поверите, нашли минимум 95 оснований считать рекламу рекламой. Там по контексту получается, что любой позитивный отзыв на сайте – это реклама. Но при этом обсуждаемый отзыв обладает еще и признаками недобросовестной рекламы по несоответствию места размещения (пп. 3 п. 2 ст. 5).

Поэтому считаю, что комментарий подлежит модерации, а именно:

— лишить ООО «Агентство консалтинга и оценки» персональных признаков путем исключения из текста кавычек и краткого наименования организационно-правовой формы;

— исключить из текста ссылку на сайт www.ako-nw.ru;

— заменить Павла Ермака на сокращенное П.Е. А то мало ли, вдруг он не давал разрешения на склонение своих имени и фамилии на АСН.

Абсолютно уверен, что в такой редакции пост пользователя Колесниченко Ксениия ничуть не потеряет в своей искренности

ИМХО. Клиентов заставляет нервничать:
1. Жадность при покупке полиса и выборе страховщика.
2. Нежелание читать полис и правила при покупке полиса и до наступления ущерба
3. Традиционное российское раздолбайство и авось.
4. Нежелание читать полис и правила после наступления ущерба
5. Нежелание отстаивать свои права до суда.
6. Непомерные и часто непредсказуемые аппетиты юристов. Иногда еще бывают неквалифицированные юристы, но на этом не будем заострять внимание во избежание личных обид, я как раз не о том.

Это я Вам официально заявляю не как страховщик, а как кубинский революционер, несколько раз разгребавший собственные убытки у разных страховщиков

До суда даже по ОСАГО можно получить в 1,5 раза больше

Спасибо за Ваш ответ. На счет бороться не знаю, но если бы хотели победить, уже б давно победили, Вы так не считаете?
cui prodest

День добрый, AON Rus

Вопрос хороший.
Согласен, что уголовная ответственность имеет эффективность
Но пока не припоминаю статьи, под которую зависимая экспертиза подошла бы
мошенничество, подлог, по моему представлению, не очень подходят
Ваш вопрос заставит меня почитать УК

Hris, добрый день

В ответ скажу: когда я начал писать на АСН первые посты, то в них затрагивал вопрос о том, что неплохо бы на страхование распространить ФЗакон о защите прав потребителей.
Никто не думал, что летом 2012 этот закон начнет применяться…

Сразу добавлю: вовсе не заслуга моего поста в том, что ЗПП стало работать, а Верховный суд изменил свою позицию…
А то сразу налетят стеб-ворОны, чтобы покаркать, как я тщеславен. )
что то вроде «Великий по Великому шелковому пути» )

Вообщем, побороться имеет смысл

Тем более, ряд компаний из АЗС подтвердили готовность предоставить информацию об экспертах-плохишах

Дело в том, что урегулировщики часто считают, что юристы проигрывают потому что плохо работают / не компетенты, а не потому, что урегулирование незаконно отказывает.

Глубокоуважаемому товарищу Фиделю попунктный ответ большими буквами, чтобы мои словами с Вашими не спутали :

ИМХО. Клиентов заставляет нервничать:
1. Жадность при покупке полиса и выборе страховщика.
А) ЕСТЬ ГРАНЬ МЕЖДУ ЭКОНОМИЕЙ И ЖАДНОСТЬЮ
Б) УЖ КОМУ, КАК НЕ ОПЫТНОМУ ФИДЕЛЮ, ЗНАТЬ, ЧТО НИЗКИЙ УРОВЕНЬ КАЧЕСТВА СТРАХОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ОБЛАДАТЕЛЕЙ ДЕШЕВЫХ ПОЛИСОВ, НО И В ОТНОШЕНИИ ДОРОГИХ.
ВЫШЕ ИЛИ НИЖЕ Я ПРИВОДИЛ ПРИМЕР С УГОНОМ ДОРОГОЙ МАШИНЫ
НИКАКОЙ ЖАДНОСТИ ПРИ ПОКУПКЕ ПОЛИСА У КЛИЕНТА НЕ БЫЛО
2. Нежелание читать полис и правила при покупке полиса и до наступления ущерба
ДА ЕСЛИ ВЧИТЫВАЯ В ПРАВИЛА, ТО НЕКОТОРЫМ КЛИЕНТАМ ОНИ ВЫЗОВУТ ИСПУГ, КАК МЕД.ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
3. Традиционное российское раздолбайство и авось
НА МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ АВОСЯ РОСС.ЧЕЛОВЕК НЕ НЕРВНИЧАЕТ.
4. Нежелание читать полис и правила после наступления ущерба
НУ ЕСЛИ СУД ВЗЫСКАЛ ДЕНЬГИ В ПОЛЬЗУ ЧЕЛОВЕКА, ТО ПРИЧЕМ ТУТ НЕЖЕЛАНИЕ ЧИТАТЬ. ЗАЧАСТУЮ СТРАХОВЩИК НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ТЕ ПРАВИЛА, КОТОРЫЕ САМ И НАРИСОВАЛ
5. Нежелание отстаивать свои права до суда.
ДА ЛАДНО. В МОЕЙ ПРАКТИКЕ НЕМАЛО СЛУЧАЕВ, КОГДА ЛЮДИ ПРОСЯТ УЛАДИТЬ ТРЕБОВАНИЯ ВНЕ СУДА
6. Непомерные и часто непредсказуемые аппетиты юристов. Иногда еще бывают неквалифицированные юристы, но на этом не будем заострять внимание во избежание личных обид, я как раз не о том.
НАСЧЕТ АППЕТИТОВ НЕКОТОРЫХ КОЛЛЕГ НЕ БУДУ СПОРИТЬ. ЕСТЬ ТЕ, КТО НЕЧИСТОПЛОТНО СЕБЯ НА РЫНКЕ ВЕДЕТ. К ПРИМЕРУ. ЕСТЬ КОЛЛЕГИ, КОТОРЫЕ ПРЕДЛАГАЮТ КЛИЕНТУ ЗАКРЫТЬ СЧЕТ, КОТОРЫЙ ОН СООБЩИЛ СТРАХОВЩИКУ В ЗАЯВЛЕНИИ ОБ УБЫТКЕ, ЧТО СК НЕ МОГЛА ДО ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА ДОБРОВОЛЬНО ДЕНЬГИ НА НЕГО ПЕРЕЧИСЛИТЬ. МЫ ТАКИМИ МЕТОДАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ.
НАСЧЕТ ОБИД — ДА И НЕ НА ЧТО ОБИЖАТЬСЯ.
А НАСЧЕТ ЛИЧНЫХ — ЭТО КАК ИГОРЬ ВИТТЕЛЬ СПРОСИЛ ВЧЕРА У ГУДКОВА — ФИО ЗЛОДЕЕВ ИЗ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ НАЗВАТЬ МОЖЕТЕ, ЧТО ЗАКАЗАЛ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС №?

Это я Вам официально заявляю не как страховщик, а как кубинский революционер, несколько раз разгребавший собственные убытки у разных страховщиков
ЧТО-ТО НЕ ОЧЕНЬ В ЭТОМ ВЫСТУПЛЕНИИ СЕГОДНЯ ВЫ ПОХОЖИ НА КУБИНСКОГО РЕВОЛЮЦИОНЕРА…
ВЫ ВООБЩЕ С НАРОДОМ ИЛИ ПРОТИВ?
СКОРЕЕ ВАША ПОЗИЦИИ ЗВУЧАЛА СО СТОРОНЫ БАРРИКАД СТРАХОВЩИКА-БЮРОКРАТА

Кирилл, просьба все же не писать прописными буквами — тяжело читать. Если нужно что-то подчеркнуть или же разделить цитату и ответ на нее, то лучше воспользоваться формой «Разместить комментарий» внизу (а не «Формой быстрого ответа» под самим комментарием, на который отвечаете) — там есть функции форматирования (полужирный шрифт, курсив и т.п.) и цитирования. А в «Форме быстрого ответа» можно просто сообщить оппоненту, что Ваш комментарий он найдет ниже. Спасибо.

Согласен. Урегулировщики мало заплатили, значит показали «хорошую» среднюю выплату и может даже получили премию. А то, что потом по этим якобы урегулированным убыткам ещё идут многократные выплаты в отчет УУ не попадает. Они свою работу сделали «хорошо», и действительно не знают сколько в итоге заплатила компания, из-за «плохой» работы юристов.

Уважаемая Редакция!
Услышал пожелания, учел )

на то и Финдиректор, чтобы сводить показатели разных отделов и понимать, откуда убытки растут..

Сергей!
полностью с Вами согласен
не каждый потребитель имеет возможность искать деньги на судебную трасологию
и не каждый судья предоставит такому истцу отсрочку на оплату расходов
и не каждый эксперт сделает экспертизу без предоплаты
Потому то, что Вы сказали, насчет метода СК отбить желание у клиента бороться — факт

Потому Ваш довод лишь усиливает мнение о том, что с такими «карманными экспертами» нужно бороться

Уважаемый Повелитель сайта!
Благодарю за оказанное доверие!

Уважаемая Драконья Ферма!
Благодарю!

Уважаемый Юрий М!
Благодарю!

1. Пусть остается.
2. В нашу Саламандру ввести номинацию «плохой Вася».

Уважаемый Охранник-Оценщик-Стрелок!
Информацию о данной организации я оставила не потому, что Павел сейчас сидит без заказов, а потому что мне показалось, что сообществу нужна информация о порядочных оценщиках и есть смысл её разместить именно под этим постом.

Впрочем, Вы можете воспринять это несколько иначе.
На всё воля ещё дюжины участников!

Мне кажется, Вы ошиблись пунктом закона «О рекламе».

Я специально связалась с Павлом и спросила его о возможности оставить на страховом сайте информацию о нём. Он разрешил. Мамой клянус!

Блин, убедила

Я рада! :-)

Уважаемый Кирилл,
Прочитать все не смог, неасилил.
1. Согласен, что все страховщики мошеники и ацкие сотоны.
2. Согласен, что все страхователи бееедненькие.
3. Согласен, что все юристы ангелы небесные и писают только нектаром.
Всё! Слагаю полномочия и ухожу на пенсию за полным моральным разложением.

1. Уважаемый Заинтересованный взгляд, благодарю!
2. Тогда уж и «хороший Вася».

Кому-то может показаться, что на любого Фиделя Рауль найдется.
Но не на Kuteka.
Сколько бы на пенсию не уходили, публичная Вы теперь фигура. до самого конца
Без Вас АСН не АСН
Ну а то, что в Вас раскрыли капиталиста — социализм на капитализм поменяли — так что же еще делать, чтобы в Гаване машины новые стали ездить, вместо выпуска 60-тых

А насчет вашего «все… — ...», «все… — ....», так мы не так категоричны.
многие страховщики — молодцы… как немногие страхователи — подлецы

Надеюсь, к следующей Саламандре будет для этого модуль на АСН и статистика
Ко мне уже со всей страны идут письма коллег о местных Васях

Заинтересовался поставленным Вами вопросом.
Попадается интересная информация, к примеру: http://www.rg.ru/2...
http://www.ocenchi...

Уважаемый Кирилл, во-первых, работа эксперта-трасолога не имеет никакого отношения к оценочной деятельности и, следовательно, не регулируется ФЗ-135. Давайте оставим оценщикам тот круг вопросов, в которых они компетентны, а именно определение рыночной стоимости объектов и прав собственности. Оценщики некомпетентны в решении экспертных задач по транспртной трасологии/автотехнике.
Давайте теперь поговорим об экспертах, которые компетентны в решении вопросов трасологии.
Если мы говорим о досудебной экспертизе (по-сути консультации специалиста), то какую ответственность Вы предлагаете для консультанта? Ее не может быть, т.к. претензию за некачественную консультацию к консультанту может предъявить лишь заказчик услуги (в данном случае СК). Если эксперт намеренно гонит лажу для своего заказчика, то наказывать следует именно заказчика, т.к. он в итоге является ответственным на деяние (отказ).
С другой стороны -борьба с конкретным консультантом не имеет практического смысла. Срубишь одну голову и на ее месте вырастет три. Так гидра.
Если речь о судебной экспертизе, то здесь мы имеем ответственность по ст.307 УК РФ. Да, посадок по этой статье маловато, ну так это уже вопрос совершенно иного порядка.

Кирилл, такое ощущение, что Вы никогда не работали в юр. отделе — всегда и во всем виноваты юристы ))) именно они плохо работают и из-за этого все проблемы

Уважаемый Дмитрий!

Спасибо за Ваше мнение.

1. Я не путаю в посте экспертов-трасологов и экспертов- оценщиков
законодательство об деятельности оценщиков на распространяется на трасологию
т.е. различия в регулировании есть — никто не спорит
Но факты те, что:
— и от работы трасологов и от работы оценщиков проблемы
— нередко трасологию и оценку проводит один эксперт, а одно и то же эксп.учреждение проводит услуги и трасологии, и оценки
так что мой пост посвящен работе автоэкспертов как комплексной проблеме

2. Несогласен насчет возложения ответственности исключительно на заказчика
Для ответа задам вопрос по аналогии: как Вы считаете, за совершение преступления должен отвечать только глава ОПГ, который дал распоряжение, но непоср.участия не принимал, или также сам исполнитель? )
То, что на месте одного эксперта с плохой репутации могут появиться другие — не основание отказываться от борьбы с ними и махать на все рукой.
кстати, мы предлагаем указывать не только ФИО конкретного эксперта-плохиша, но и эксп.учреждения, где он работает и с которым у страховщика договор
все равно не скроются.

3. насчет судэкспертизы
как раз судэксперты у меня,, как правило, претензий не вызывают в своей работе.
я говорю в посте прежде всего об ответственности тех, кто делает по заказу СК досудебную экспертизу

От деятельности любых специалистов может быть как польза, так и возникать проблемы. Многое зависит от качества самого специалиста. Не стоит выделять в отдельную группу экспертов и оценщиков.

Исходя из требований ФЗ-40 и иных НПА на специалиста как раз и возложена задача не только определить размер и стоимость ущерба, но и причины (причинно-следственную связь). Это я про эксперта-техника сейчас говорю. Однако, до сих пор не видел адекватной методики для эксперта-техника, позволяющей решать вопросы трасологии/автотехники. Не однократно обращал внимание на это страховщиков, но похоже сейчас их интересуют совершенно иные вопросы. В итоге я уверен, что в новой единой методике для э-т от Минтранса мы не увидим методологии касающейся транспортной трасологии. Начнем с того, что вопрос технической экспертизы начинается с ИДЕНТИФИКАЦИИ транспортного средства (изучения идентификационных маркировок для сравнения объекта экспертизы с рег. документами). Об этом направлении трасологической экспертизы я вообще не прочитал ни строчки. Значит будут продолжать определенные группы дурить страховщиков. Что-то я отошел от основной темы…

Я не столь наивен и не рассчитывал, что Вы так легко измените свою т.з. относительно экспертов. Да и не стояла передо мной такая задача. Я лишь задал всего один вопрос: Какую ответственность Вы предлагаете для консультанта? Но ответа не получил. Мысль о бессмысленности борьбы с ветряными мельницами тоже повторять не хочу. Нужно реальное воздействие на организатора(ов) ОПГ, иначе все это не более, чем стрельба по воробьям из рогатки. Пленум ВС я бы не назвал реальным воздействием. Лишь занозой в одном месте.
Я не раз наблюдал на различных форумах списки «ненадежных экспертов». Вот только практического смысла от таких списков не увидел. Если экспертизу организует СК – то комментарии излишни. Если потерпевший сам обращается за нез. экспертизой, то он изначально обращается к нормальному специалисту, которому доверяет. Вывод: Нужно менять правила организации нез. экспертизы, тогда и толк будет. И то не факт.

Совсем господа ТЕОРЕТИКИ ушибли причинное место!
Оказывается это Страховщики создали проблему драных экспертиз!
Опомнитесь, господа-товарищи или как Вас еще назвать.
Проблему создали ЮРИСТЫ, зарабатывающие на проблемах людей.
В Казани суды завалены ЛИПОВЫМИ оценками псевдоэкспертов, в 2-3 раза, завышающих реальный ущерб.
В суды представляются ПОДДЕЛЬНЫЕ кассовые чеки об оплате экспертиз.
В суды представляются ФАЛЬШИВЫЕ расчеты от Аудатекса, причем у экспертов никогда не было лицензии от собственника программы расчета ущерба.
В судах фигурируют расчеты ущерба с указанием ЛОЖНОЙ версии ПМО для оценки ущерба.
Сплошная ЛИПА.
А под сурдинку о защите прав потребителей неквалифицированные судьи в сговоре с «экспертами» штампуют решения — платите.
Вы статистики не знаете. Только 0,5-1% убытков идет через трасологическую экспертизу.
А 30% обращений в суд — это псевдооценщики.
Идет массовое разложение норм морали среди юристов, которые кроме денег ничего не видят.
Вот где ПРОБЛЕМА.
Так что г-н ГАЦАЛОВ, не выдавайте муху (1%) за слона (30-40%).
99% комментариев и 100% Вашего текста — это ФАНТАЗИИ грамотного юриста, отбивающего свое вознаграждение.
Удачи Вам.

Господин Титов!

Выпейте холодной воды. и послушайте немного Моцарта. Вам это нужно

Кирилл, добрый вечер. Понимаю Ваше недоумение. Тем не менее, смею предположить, что у человека уж сильно наболело. У нас в стране действительно есть регионы, в которых на место ДТП вместе с ГИБДД приезжают антистраховщики. Заявления в страховые компании даже не подаются- сразу в суд. В подвязке ГИБДД, судьи, эксперты.
И человеку, столкнувшимся с таким урегулированием, действительно может не вериться, что страховая компания может быть не права.
А тут две правды. И Вы правду пишете, и господин Титов.

Statistik, добрый вечер )

Согласен — злоупотребление есть и от противной страховщикам стороны. Не отрицаю.
Меня удивляет свойство многих представителей нашего общества в ответ на критику не анализировать данную критику (в тч на предмет наличия оснований), а сразу бадминтонить «Вы на себя сначала посмотрите»
+ бадминтонить категорически всех под один гребешок «Юристы, представляющие страхователей, есмь зло» )))
А если Титову известно об ОПГ в Казани и он так переживает по этому поводу, так пусть заявит в органы

Уважаемый Кирилл!
Да ладно Вы. Мне кажется, что иногда людей можно просто пожалеть. Ведь крик- это в большинстве случаев свидетельство осознания беспомощности.

Теперь касательно ОПГ. Скорее всего, борьба с ОПГ не в компетенции Титова. И он тут тоже беспомощен.

Я вообще считаю, что страховые союзы должны заниматься борьбой со страховым мошенничеством. Тот звездец с Фортуной-Авто, отменой КБМа, полисов НС (включая изнасилование в результате ДТП), перенос офисов с убытками за 400 км от крупных регионов, и другие хитрости, о которых я писать всё же не стану… Это ж всё- реакция на мошенников, которые стали хорошо зарабатывать на недоплатах Росгосужаса. Но они, на самом деле, пошли самым лёгким, но в корне неверным путём. Вместо борьбы с мошенниками стали зарабатывать на порядочных и ни в чём не повинных гражданах. Тем самым только усугубляя ситуацию, и, в перспективе, создавая все предпосылки для повышения стоимости ОСАГО.
Если честно, то я ожидаю, что когда-нибудь на прямой линии с Президентом России будет задан ворпос: «Владимир Владимирович, а когда Данил Хачатуров станет работать в паре с Ходорковским?». Потому что масштаб трагедии носит невероятный характер.
А РСА чего-то не особо работает по вопросам разработки и внедрения превентивных методов борьбы с мошенниками.

Согласен с Вами, что иногда проблемы страховщиков решаются за счет интересов порядочных клиентов.
И методы, Вами упомянутые, как «езжайте в отдел убытков в другой город» никак не соответствуют такой чести, как «Рос» и «гос»
Однако бы быть с Ходорковским в паре я бы никому не желал.
Меня тоже удивляет, что за много лет страховщики не сделали многих вещей для совместной борьбы с мошенничеством.
общие базы и т.п.
можно много говорить о таких препятствиях, как защита персональных данных и т.д. и т.п. однако при желании крупняков давно можно было такое препятствие преодолеть на законодательном уровне.

Вот когда человек со мной соглашается, мне ему даже ответить нечего!!!

Доброе утро.
Да ладно Вы. Данные вопросы подлежат решению в рамках судов. Вот когда будут в судебном порядке нести ответственность эксперты (как страховые компании сейчас), вот тогда начнётся порядок.
Смею заметить, что карманные эксперты и оценщики есть и у страхователей. Во всяком случае, несколько раз при судебном рассмотрении убытка (имущество, речь о десятках миллионов рублей) расчёты оценщиков различались в несколько раз.
И не потому что у страховой куплен эксперт, а потому что страхователь «на лапу» дал.

А в рамках АСН решать… Ну вот Вы посмотрите, есть народный рейтинг на АСН. Это прекрасный инструмент для выбора страховой компании. Самим страховым компаниям, которые не платят- ни жарко, ни холодно. А как такой рейтинг будет влиять на экспертов? Думаете, покраснеют и исправятся?
Как на них этот рейтинг повлияет? Их заказчики- не граждане, а страховые компании.