С чего Вы взяли, что я от Вас что-то хочу? Я просто указал Вам, что данная тема — это пшик. Где находятся основные жулики, всем хорошо известно. А темы про «криминальных автоюристов» — это лишь повод обратить внимание на кого-то еще, и отвести пристальные взгляды от страховщиков.
Просто, если Вы начинаете подобную тему, либо конкретизируйте, либо это просто переливание из пустого в порожнее. Будучи практиком, и лицом, вхожим в страховые компании (пусть и на региональном уровне), не единожды пытался поднять тему про мошенничество. Вначале все радостно кивают, но, когда доходит до сути и конкретных действий, энтузиазм пропадает. Замечу, что именно у страховщиков пропадает. С их отделами безопасности, толпой юристов и прочим. И, когда я вижу подобные этой темы, меня это просто забавляет.
Ох… У нас все всё знают, но ничего не делают. Никто так и не выяснил, почему номера поддельных полисов совпадают с оригиналами? Причем поддельные полисы продаются от имени тех компаний, которые получили оригиналы с этими же номерами. тут не может быть совпадений, не бывает так. У кого есть такие сведения, что кому отгружено? У РСА. И??? «Где посадки»? (с)
Вот то-то и оно. Поэтому давайте сначала разберемся с мошенниками среди страховщиков и их структур, а потом будем обливать грязью остальных и вешать ярлыки.
А то вот, в соседней теме про ВС РФ очень забавно прозвучало о том, что «автоюристы — вообще не были главной темой обсуждения в Верховном суде, и были упомянуты вскользь и без негатива вообще». Но зато сколько криков и истерики было в СМИ с подачи РСА и страховщиков! А оказалось — что вообще не это является проблемой.
Так тема-то: «Борьба с мошенничеством». А о каком мошенничестве речь? И кто мошенник? А то, по комментам, все кричат: «Держи вора!». А кто там что украл и у кого — про это молчок. )))) Ваш первый пост — про ОПГ. Далее — опять стоны про «автоюристов». И про бедных и обиженных страховщиков.
Самое забавное, что самих страховщиков никак не заставить реагировать на мошенничество, с теми же поддельными страховыми полисами (по данным РСА — около 5% полисов ОСАГО в стране — подделка, т.е. более миллиона(!). И что, кто-то чешется? НЕТ, НИКТО из страховщиков таким не занимается. Гораздо удобней плакать и сопли вытирать, ругая ушлых юристов.
Если верить страховщикам — то да. А если объективно — то юристы (адвокаты, представители) не делают ничего незаконного. Взаимоотношения страховщиков и потерпевших — это обычные гражданско-правовые отношения. В своё время страховщики довели дело до того, что начались массовые обращения в суд за взысканием страхового возмещения. Разумеется, возник спрос на юридические услуги, появилась категория юристов, специализирующихся на подобных делах (далеко не все такие юристы на самом деле обладают знаниями и опытом). И тут подоспел ВС РФ со своим знаменитым Пленумом № 17 от 2012 года, в котором разъяснил, что ЗПП действует и на страхование. И вот тут понеслась душа в рай. ))) Вместо того, чтобы оценить ситуацию объективно и начать нормально и в срок платить, страховщики избрали путь «ходоков» и «плачущих олигархов». До сих пор вот рыдают. А можно (и нужно!) было просто нормально выплачивать в установленные сроки. В Краснодарском крае вот некоторые страховщики также стали «ходоками» в местный краевой суд, и тот в прошлом году «отжигал» по полной, встав полностью на сторону определенных страховщиков (которые были равноудалённей). Закончилось всё отправкой в отставку одного видного судьи краевого суда. Но попытки «ходоков» продолжаются и сейчас. Так что цивилизованный рынок страхования сформируется нескоро. И тут надо искать не тех, кто виноват (к страховщикам вопросов куда больше, чем к остальным), а понять, что пока не наладят выплаты в адекватных размерах и ценах, тяжбы будут неизбежны. Вот, вроде бы, по результатам «встречи» ВС РФ обозначил, что плясать под РСА не будет, но, думаю, в итоговом документе в июне будет больше подвижек в пользу РСА.
Почитал все комментарии. Так и не увидел, в чём именно «мошенничество» со стороны автоюристов в сфере ОСАГО. Воды налито много, по сути — пшик. Наличие автоподстав — это не работа юристов в принципе, если бы обсуждающие эту тему дамы и господа были в курсе происходящего, то не писали бы шаблонные слова про «криминальных автоюристов» в принципе.
Действительно, какие баталии.
Давайте определимся, что есть «автоюрист». По сути, это юрист, который занимается в большей степени страховыми делами, а среди страховых дел — большинство связано с ДТП. Но ключевое слово — ЮРИСТ. Т.е. человек, оказывающий юридические услуги за плату. Страховщики оказывают страховые услуги за плату, юристы — юридические. На стороне страховых компаний также трудится немало юристов, так что силы равны. Плюс у страховщиков есть немалые ресурсы, и сейчас наглядно эти ресурсы демонстрируются путем множества публикаций в СМИ, на ТВ, и до Верховного суда вот группа страховщиков добежала. Почему-то никто не спросит, а где в этой истории граждане и их представители. Действительно, тут юристов с противоположной стороны никто не спрашивает.
Далее. Законодательством РФ установлены права и обязанности для всех субъектов правоотношений. Таковые есть и у граждан, и у страховщиков. У граждан есть право обратиться за помощью к лицам, обладающим специальными познаниями (к юристам, оценщикам и т.д.). Юрист, представляя чьи-то интересы, приходит в суд с исковым заявлением в защиту этих интересов. Со стороны страховой компании также приходит юрист в защиту интересов страховщика. А дальше — состязательный процесс, и результаты этого процесса. Соглашусь, что юристы у страховщиков слабые и неопытные (как правило). Но это — от жадности и скупости страховых компаний, ибо при нынешней нагрузке и мизерной з/п работать туда идут только молодые и неопытные, опытные юристы оттуда давно ушли, и востребованы на рынке юридических услуг. Опять-таки, слабый менеджмент в страховых компаниях и повальное желание срубить бабла тоже не идут во благо страховщикам. опять-таки, это жадность. Умные, грамотные и эффективные менеджеры и управленцы стОят приличных денег, на этом все хотят сэкономить, плюс поставить на денежные должности приближённых/родственников. Результаты этого хорошо известны тем, кто хорошо знает страхование изнутри. И дело тут не в «автоюристах». В соседней теме вот крики о том, что кого-то «агроюристы» обобрали. Везде юристы виноваты. Но у руля власти в стране тоже юристы. В Верховном суде, куда с челобитной пошли, тоже юристы. Они просто кругом. И везде виноваты.
Ага. Была тема в Краснодарском крае, когда сами потерпевшие приходили к страховщику с заявлением об убытке. А страховщик дает потерпевшему бумагу, мол, подпишите, что страховой выплатой довольны, претензий не имеете. Народ подписывал с дуру. Потом выяснялось, что денег не хватает (ЗАМЕТЬТЕ, БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ АВТОЮРИСТОВ!!!). Человек шёл в суд, и суд довзыскивал возмещение, а все эти бумажки/расписки рекомендовал страховщикам использовать для похода в туалет. Так что граждане уже в курсе того, насколько честные у нас страховщики, и номер с расписками не прошел.
Если человек захочет обратиться к юристу, или с помощью договора цессии передать свои права другому, ему НИКТО не сможет в этом чинить препятствие. Это его ПРАВО.
Всё остальное — чьи-то домыслы.
Батюшки! Написали-то…
По факту: любой гражданин имеет права, в том числе и право на отстаивание этих прав. Не хочет сам — идет к человеку с соответствующим образованием и опытом. И тот делает эту работу. За 12 лет с момента введения ОСАГО в РФ граждане уже вполне представляют, что это такое, и с чем это едят. Страховщики за это время проявили себя во всей красе, и многие граждане на своем примере могут рассказать, сколько времени и сил им стоило получить деньги за разбитый автомобиль. Так что юристы тут вообще не при чем, всё нынешнее сутяжничество возникло исключительно по волеизъявлению страховых компаний и их отношению к потерпевшим. А если еще вспомнить, что долгие годы страховщики по ОСАГО списывали на агентское вознаграждение по 30-40% от страховой премии, то и вовсе не жалеть страховщиков надо, а каленым железом выжигать всю эту накопившуюся дурь в головах у них. Надо уметь работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не тупо пилить полученные денежки в виде премий.
Семён Александрович
27.05.2016 14:00С чего Вы взяли, что я от Вас что-то хочу? Я просто указал Вам, что данная тема — это пшик. Где находятся основные жулики, всем хорошо известно. А темы про «криминальных автоюристов» — это лишь повод обратить внимание на кого-то еще, и отвести пристальные взгляды от страховщиков.
Просто, если Вы начинаете подобную тему, либо конкретизируйте, либо это просто переливание из пустого в порожнее. Будучи практиком, и лицом, вхожим в страховые компании (пусть и на региональном уровне), не единожды пытался поднять тему про мошенничество. Вначале все радостно кивают, но, когда доходит до сути и конкретных действий, энтузиазм пропадает. Замечу, что именно у страховщиков пропадает. С их отделами безопасности, толпой юристов и прочим. И, когда я вижу подобные этой темы, меня это просто забавляет.
К заметке: О борьбе с мошенничеством.
Семён Александрович
27.05.2016 12:45Ох… У нас все всё знают, но ничего не делают. Никто так и не выяснил, почему номера поддельных полисов совпадают с оригиналами? Причем поддельные полисы продаются от имени тех компаний, которые получили оригиналы с этими же номерами. тут не может быть совпадений, не бывает так. У кого есть такие сведения, что кому отгружено? У РСА. И??? «Где посадки»? (с)
Вот то-то и оно. Поэтому давайте сначала разберемся с мошенниками среди страховщиков и их структур, а потом будем обливать грязью остальных и вешать ярлыки.
А то вот, в соседней теме про ВС РФ очень забавно прозвучало о том, что «автоюристы — вообще не были главной темой обсуждения в Верховном суде, и были упомянуты вскользь и без негатива вообще». Но зато сколько криков и истерики было в СМИ с подачи РСА и страховщиков! А оказалось — что вообще не это является проблемой.
К заметке: О борьбе с мошенничеством.
Семён Александрович
26.05.2016 14:46Так тема-то: «Борьба с мошенничеством». А о каком мошенничестве речь? И кто мошенник? А то, по комментам, все кричат: «Держи вора!». А кто там что украл и у кого — про это молчок. )))) Ваш первый пост — про ОПГ. Далее — опять стоны про «автоюристов». И про бедных и обиженных страховщиков.
Самое забавное, что самих страховщиков никак не заставить реагировать на мошенничество, с теми же поддельными страховыми полисами (по данным РСА — около 5% полисов ОСАГО в стране — подделка, т.е. более миллиона(!). И что, кто-то чешется? НЕТ, НИКТО из страховщиков таким не занимается. Гораздо удобней плакать и сопли вытирать, ругая ушлых юристов.
К заметке: О борьбе с мошенничеством.
Семён Александрович
26.05.2016 14:37Если верить страховщикам — то да. А если объективно — то юристы (адвокаты, представители) не делают ничего незаконного. Взаимоотношения страховщиков и потерпевших — это обычные гражданско-правовые отношения. В своё время страховщики довели дело до того, что начались массовые обращения в суд за взысканием страхового возмещения. Разумеется, возник спрос на юридические услуги, появилась категория юристов, специализирующихся на подобных делах (далеко не все такие юристы на самом деле обладают знаниями и опытом). И тут подоспел ВС РФ со своим знаменитым Пленумом № 17 от 2012 года, в котором разъяснил, что ЗПП действует и на страхование. И вот тут понеслась душа в рай. ))) Вместо того, чтобы оценить ситуацию объективно и начать нормально и в срок платить, страховщики избрали путь «ходоков» и «плачущих олигархов». До сих пор вот рыдают. А можно (и нужно!) было просто нормально выплачивать в установленные сроки. В Краснодарском крае вот некоторые страховщики также стали «ходоками» в местный краевой суд, и тот в прошлом году «отжигал» по полной, встав полностью на сторону определенных страховщиков (которые были равноудалённей). Закончилось всё отправкой в отставку одного видного судьи краевого суда. Но попытки «ходоков» продолжаются и сейчас. Так что цивилизованный рынок страхования сформируется нескоро. И тут надо искать не тех, кто виноват (к страховщикам вопросов куда больше, чем к остальным), а понять, что пока не наладят выплаты в адекватных размерах и ценах, тяжбы будут неизбежны. Вот, вроде бы, по результатам «встречи» ВС РФ обозначил, что плясать под РСА не будет, но, думаю, в итоговом документе в июне будет больше подвижек в пользу РСА.
К заметке: Какой слог! Пушкин в шоке!
Семён Александрович
25.05.2016 19:14Почитал все комментарии. Так и не увидел, в чём именно «мошенничество» со стороны автоюристов в сфере ОСАГО. Воды налито много, по сути — пшик. Наличие автоподстав — это не работа юристов в принципе, если бы обсуждающие эту тему дамы и господа были в курсе происходящего, то не писали бы шаблонные слова про «криминальных автоюристов» в принципе.
К заметке: О борьбе с мошенничеством.
Семён Александрович
25.05.2016 18:49Действительно, какие баталии.
Давайте определимся, что есть «автоюрист». По сути, это юрист, который занимается в большей степени страховыми делами, а среди страховых дел — большинство связано с ДТП. Но ключевое слово — ЮРИСТ. Т.е. человек, оказывающий юридические услуги за плату. Страховщики оказывают страховые услуги за плату, юристы — юридические. На стороне страховых компаний также трудится немало юристов, так что силы равны. Плюс у страховщиков есть немалые ресурсы, и сейчас наглядно эти ресурсы демонстрируются путем множества публикаций в СМИ, на ТВ, и до Верховного суда вот группа страховщиков добежала. Почему-то никто не спросит, а где в этой истории граждане и их представители. Действительно, тут юристов с противоположной стороны никто не спрашивает.
Далее. Законодательством РФ установлены права и обязанности для всех субъектов правоотношений. Таковые есть и у граждан, и у страховщиков. У граждан есть право обратиться за помощью к лицам, обладающим специальными познаниями (к юристам, оценщикам и т.д.). Юрист, представляя чьи-то интересы, приходит в суд с исковым заявлением в защиту этих интересов. Со стороны страховой компании также приходит юрист в защиту интересов страховщика. А дальше — состязательный процесс, и результаты этого процесса. Соглашусь, что юристы у страховщиков слабые и неопытные (как правило). Но это — от жадности и скупости страховых компаний, ибо при нынешней нагрузке и мизерной з/п работать туда идут только молодые и неопытные, опытные юристы оттуда давно ушли, и востребованы на рынке юридических услуг. Опять-таки, слабый менеджмент в страховых компаниях и повальное желание срубить бабла тоже не идут во благо страховщикам. опять-таки, это жадность. Умные, грамотные и эффективные менеджеры и управленцы стОят приличных денег, на этом все хотят сэкономить, плюс поставить на денежные должности приближённых/родственников. Результаты этого хорошо известны тем, кто хорошо знает страхование изнутри. И дело тут не в «автоюристах». В соседней теме вот крики о том, что кого-то «агроюристы» обобрали. Везде юристы виноваты. Но у руля власти в стране тоже юристы. В Верховном суде, куда с челобитной пошли, тоже юристы. Они просто кругом. И везде виноваты.
К заметке: Какой слог! Пушкин в шоке!
Семён Александрович
24.05.2016 15:58Ага. Была тема в Краснодарском крае, когда сами потерпевшие приходили к страховщику с заявлением об убытке. А страховщик дает потерпевшему бумагу, мол, подпишите, что страховой выплатой довольны, претензий не имеете. Народ подписывал с дуру. Потом выяснялось, что денег не хватает (ЗАМЕТЬТЕ, БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ АВТОЮРИСТОВ!!!). Человек шёл в суд, и суд довзыскивал возмещение, а все эти бумажки/расписки рекомендовал страховщикам использовать для похода в туалет. Так что граждане уже в курсе того, насколько честные у нас страховщики, и номер с расписками не прошел.
Если человек захочет обратиться к юристу, или с помощью договора цессии передать свои права другому, ему НИКТО не сможет в этом чинить препятствие. Это его ПРАВО.
Всё остальное — чьи-то домыслы.
К заметке: ЗАЩИТА ОТ АВТОЮРИСТОВ
Семён Александрович
23.05.2016 12:36Батюшки! Написали-то…
По факту: любой гражданин имеет права, в том числе и право на отстаивание этих прав. Не хочет сам — идет к человеку с соответствующим образованием и опытом. И тот делает эту работу. За 12 лет с момента введения ОСАГО в РФ граждане уже вполне представляют, что это такое, и с чем это едят. Страховщики за это время проявили себя во всей красе, и многие граждане на своем примере могут рассказать, сколько времени и сил им стоило получить деньги за разбитый автомобиль. Так что юристы тут вообще не при чем, всё нынешнее сутяжничество возникло исключительно по волеизъявлению страховых компаний и их отношению к потерпевшим. А если еще вспомнить, что долгие годы страховщики по ОСАГО списывали на агентское вознаграждение по 30-40% от страховой премии, то и вовсе не жалеть страховщиков надо, а каленым железом выжигать всю эту накопившуюся дурь в головах у них. Надо уметь работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не тупо пилить полученные денежки в виде премий.
К заметке: ЗАЩИТА ОТ АВТОЮРИСТОВ