Уважаемая драконья ферма, я комменты читаю внимательно, с уважением к мнениям и с благодарностью за активное участие!
Вы уловили верно всю суть дискуссии: по сути осмотр ТС не дает НИЧЕГО! А предлагаемая мной мера (как же еще кроме как рублем можно стимульнуть) будет стимулировать граждан к ответственному отношению к безопасности и одновременно повышать страховые резервы.
А теперь к занимательной математике: ну неужели у самого бедного автовладельца, который не хочет официальную СТОА, не найдется всего 1000 рублей в год, т.е. 84 рубля в месяц? Это же бутылка дешевой водки)))
Официально прохождение ТО стоит 300-700 рублей (в зависимости от субъекта РФ), только если в Яндексе набрать «Техосмотр 2012», вываливается куча предложений типа «ТО за час БЕЗ ОСМОТРА, за 3000-5000 рублей», думаю не надо ничего пояснять!
А насчет «перенаправить денежные потоки от ТО в карман СК» Вы, уважаемый D'drone, очевидно на Росгосстрах намекаете? Я же предлагаю те же, возможно, 300-700 рублей передать страховщикам и более жестко после этого следить за УУ! Причем, замечу, я предлагаю сделать выбор страхователю об оплате этих денег ДОБРОВОЛЬНО!!!
А что касается «может пусть эти 3000 рублей дедушка потратит на бабушку?» соглашусь полностью! Пусть тогда этот дедушка не садится за руль, а едет на общественном транспорте, тем более для него, дедушки т.е., проезд бесплатный!
Вот тут многие уважаемые коллеги принялись с жаром осуждать мою идею о повышении тарифов ОСАГО на случаи отсутствия прохождания официальной СТОА, но вот несколько цифр:
1) По данным того же РСА за 2010 год, средняя страховая премия по ОСАГО составила 2 496 рублей, а максимальная выплата, замечу, по закону составляет 160 000 рублей, почувствуйте разницу!
2) Ну ни для кого не секрет что добрая половина автовладельцев предпочитала покупать талон ТО за 2500-3500 рублей, т.е. за сумму, сопоставимую со стоимостью полиса ОСАГО!!! И это как раз в основном автовладельцы из группы риска, т.е. «ремонто-самостийно-гаражники». А у кого они покупали талон? У владельцев ПТО, которые просто эти деньги клали в карман, да и еще НИКАКИХ налогов не платили и обязательств не несли.
В свете сказанного, я и предлагаю направить эти деньги в реальное дело решения вопросов по страховым случаям, а не в обогащение бесполезных ПТО. Да, если вместо чтобы покупать бесполезный талон за 3000 рублей, будет возможность заплатить на 1000 больше за полезный полис ОСАГО и не иметь проблем, любой дедушка на «копейке» только спасибо скажет!!!
P.S. Про повышающие тарифы: я же предлагаю (читайте выше) провести адекватный, основанный на статистике вопроса. андеррайтинг. В этом случае расчеты возможно покажут что тариф должен быть не 1,5-2, а 0,15-0,2. Это что, такая уже «красная тряпка»?
2 D'drone, мими шел (гость)
Легальный сервис имеет необходимое оборудование, квалификацию специалистов и пр, (если не брать отдельные случаи) и часто в гараже просто нет достаточных условий для диагностики и ремонта, соответствующего стандартам автопроизводителя.
Регрессный иск должен применяться к РЕАЛЬНОМУ «причинителю вреда» и, при желании и соответствующей мотивации, установить это возможно. Я не говорю что это приведет к массовым регрессам СК к сервисам.
Для каждого авто существует регламент сервисного обслуживания, исходящий из пробега, времени эксплуатации и тп. В Европе, к примеру, никому и в голову не придет лежать самому в гараже под машиной, время пришло — поехал в сервис, провели профилактику и поставили отмептки в сервисной книге. А у нас люди будут ездить до последнего, пока авто совсем не развалится (так бывает очень часто), и не потому, что денег нет, а просто из-за жадности и «экономии на спичках». Автомобиль это не необходимость как хлеб или молоко, а поэтому если денег нет — не садись за руль, а если жадный чтобы платить за безопасность — плати за риск для других участников движения. Лично я обслуживаю авто у дилера и не хочу нести расходы из-за «дяди Васи», который бедный и жадный!
Во-первых, указанные данные РСА это только фактические, сухие цифры. В них никак не отражены недовыплаты, отказы в выплатах и страховые случаи, по которым ведутся судебные разбирательства. Так что на практике % убыточности выше.
Во-вторых, статистика РСА учитывает общий показатель по РФ, а в некоторых регионах уровень убыточности может быть и больше 1,3.
Соглашусь с Вами: весь парк ОСАГО «обкроссить» невозможно. Розничные продукты НС и Имущество в сравнении с ОСАГО значительно менее убыточны и более просты по УУ, а КАСКО для СК более прибыльно (по размерам премий).
По официальной статистике РСА за 2010 год собранные премии по РФ составили 92,5 млрд. рублей, а произведенные выплаты составили 53,8 млрд. рублей, убыточность составила 0,6%, и это без РВД и прочих расходов СК. За 2011 год пока данных нет, но убыточность будет точно выше.
По закону об ОСАГО КВ составляет 10%, соответственно больший процент противозаконен и здесь вопросы к регуляторам, обязанным разбираться с такими «щедрыми» СК. Для нормальных, работающих «вдолгую» СК ОСАГО служит прежде всего как cross для других видов (КАСКО, НС, Имущество).
Надо отменить существующий институт ПТО, а не ТО! ТС должны быть безопасны для эксплуатации и для других участников движения и это НАДО контролировать, но реально работающими рыночными инструментами. А если отменить ТО вообще, то будет беспредел! Давайте тогда, следуя вашей логике, отменим права, разрешим ездить пьяным за рулем, а что, СК за все заплатит!
А потом мое предложение дает людям логичный выбор: либо обслуживай ТС надежно, либо плати больше. Логика еще и в том, что при предлагаемом мной механизме, у СК появится реальный рыночный механизм влияние на безопасность, заключающийся в регрессе к недобросовестным СТОА.
Ну, а справледливые тарифы разработать не трудно!
А давать советы от г-на Шарикова из известного классического произведения «Все взять и поделить» не честно!
Если у человека начинает болеть зуб, он идет в стоматологическую клинику, а не к эскулапу-самоучке, практикующему на дому. Почему? Потому что человек заботится о своем здоровье. Техническая исправность ТС тоже самое, если не сказать больше: от этого зависит не только здоровье, но и жизнь!
Многие сейчас покупают новые (в т.ч. кредитные) автомобили и автоматически проходят ТО в официальных сервисах, поэтому для таких людей мое предложение будет только в радость.
Разберем ситуацию: ТС 1 ударило передним бампером в задний бампер ТС 2, произошло ДТП. По ПДД виноват водитель ТС 1, но, как правильно написал в комментариях выше SVNKTR, в дознании ГИБДД устанавливают лишь сам факт вины, а причинами не занимаются. А ведь истинными причинами вполне могут быть и неисправности тормозной системы (которую ремонтировали в гаражах), и качество резины, что привело к увеличению тормозного пути и, соответственно, к ДТП. Если выяснением причин ДТП заниматься серьезно, то статистика будет не 0,3%, как Вы пишите, а все 10, а то и более %%. А платить за таких нерадиво относящихся к безопасности ТС кому? Правильно — страховой компании, а по-сути страхователям, из взносов которых и формируются резервы. При страховании НС применяются повышающие коэффициенты для людей, занимающихся активными видами спорта, потому что выше риски. Так почему же подобную практику не применить к ОСАГО? Соглашусь, что предложенные мной 1,5-2 это пальцем в небо, но есть же точные методики расчета рисков, позволяющие сделать ставки адекватными рынку.
А то, что у людей нет 2000-3000 рублей в год для адекватной оплаты своих реальных рисков, это разговоры в пользу бедных!
SnowSun
21.03.2012 15:43Уважаемая драконья ферма, я комменты читаю внимательно, с уважением к мнениям и с благодарностью за активное участие!
Вы уловили верно всю суть дискуссии: по сути осмотр ТС не дает НИЧЕГО! А предлагаемая мной мера (как же еще кроме как рублем можно стимульнуть) будет стимулировать граждан к ответственному отношению к безопасности и одновременно повышать страховые резервы.
А теперь к занимательной математике: ну неужели у самого бедного автовладельца, который не хочет официальную СТОА, не найдется всего 1000 рублей в год, т.е. 84 рубля в месяц? Это же бутылка дешевой водки)))
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 15:30Еще раз в тему!
Официально прохождение ТО стоит 300-700 рублей (в зависимости от субъекта РФ), только если в Яндексе набрать «Техосмотр 2012», вываливается куча предложений типа «ТО за час БЕЗ ОСМОТРА, за 3000-5000 рублей», думаю не надо ничего пояснять!
А насчет «перенаправить денежные потоки от ТО в карман СК» Вы, уважаемый D'drone, очевидно на Росгосстрах намекаете? Я же предлагаю те же, возможно, 300-700 рублей передать страховщикам и более жестко после этого следить за УУ! Причем, замечу, я предлагаю сделать выбор страхователю об оплате этих денег ДОБРОВОЛЬНО!!!
А что касается «может пусть эти 3000 рублей дедушка потратит на бабушку?» соглашусь полностью! Пусть тогда этот дедушка не садится за руль, а едет на общественном транспорте, тем более для него, дедушки т.е., проезд бесплатный!
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 13:16Всем-всем!
Вот тут многие уважаемые коллеги принялись с жаром осуждать мою идею о повышении тарифов ОСАГО на случаи отсутствия прохождания официальной СТОА, но вот несколько цифр:
1) По данным того же РСА за 2010 год, средняя страховая премия по ОСАГО составила 2 496 рублей, а максимальная выплата, замечу, по закону составляет 160 000 рублей, почувствуйте разницу!
2) Ну ни для кого не секрет что добрая половина автовладельцев предпочитала покупать талон ТО за 2500-3500 рублей, т.е. за сумму, сопоставимую со стоимостью полиса ОСАГО!!! И это как раз в основном автовладельцы из группы риска, т.е. «ремонто-самостийно-гаражники». А у кого они покупали талон? У владельцев ПТО, которые просто эти деньги клали в карман, да и еще НИКАКИХ налогов не платили и обязательств не несли.
В свете сказанного, я и предлагаю направить эти деньги в реальное дело решения вопросов по страховым случаям, а не в обогащение бесполезных ПТО. Да, если вместо чтобы покупать бесполезный талон за 3000 рублей, будет возможность заплатить на 1000 больше за полезный полис ОСАГО и не иметь проблем, любой дедушка на «копейке» только спасибо скажет!!!
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 12:38P.S. Про повышающие тарифы: я же предлагаю (читайте выше) провести адекватный, основанный на статистике вопроса. андеррайтинг. В этом случае расчеты возможно покажут что тариф должен быть не 1,5-2, а 0,15-0,2. Это что, такая уже «красная тряпка»?
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 12:312 D'drone, мими шел (гость)
Легальный сервис имеет необходимое оборудование, квалификацию специалистов и пр, (если не брать отдельные случаи) и часто в гараже просто нет достаточных условий для диагностики и ремонта, соответствующего стандартам автопроизводителя.
Регрессный иск должен применяться к РЕАЛЬНОМУ «причинителю вреда» и, при желании и соответствующей мотивации, установить это возможно. Я не говорю что это приведет к массовым регрессам СК к сервисам.
Для каждого авто существует регламент сервисного обслуживания, исходящий из пробега, времени эксплуатации и тп. В Европе, к примеру, никому и в голову не придет лежать самому в гараже под машиной, время пришло — поехал в сервис, провели профилактику и поставили отмептки в сервисной книге. А у нас люди будут ездить до последнего, пока авто совсем не развалится (так бывает очень часто), и не потому, что денег нет, а просто из-за жадности и «экономии на спичках». Автомобиль это не необходимость как хлеб или молоко, а поэтому если денег нет — не садись за руль, а если жадный чтобы платить за безопасность — плати за риск для других участников движения. Лично я обслуживаю авто у дилера и не хочу нести расходы из-за «дяди Васи», который бедный и жадный!
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 12:13Цифра приведена для примера. Но, если посмотреть на динамику выплат по ОСАГО с 2003 года, то она стремится к увеличению.
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 12:09Во-первых, указанные данные РСА это только фактические, сухие цифры. В них никак не отражены недовыплаты, отказы в выплатах и страховые случаи, по которым ведутся судебные разбирательства. Так что на практике % убыточности выше.
Во-вторых, статистика РСА учитывает общий показатель по РФ, а в некоторых регионах уровень убыточности может быть и больше 1,3.
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 12:02Соглашусь с Вами: весь парк ОСАГО «обкроссить» невозможно. Розничные продукты НС и Имущество в сравнении с ОСАГО значительно менее убыточны и более просты по УУ, а КАСКО для СК более прибыльно (по размерам премий).
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 10:592 мимо шел (гость)
По официальной статистике РСА за 2010 год собранные премии по РФ составили 92,5 млрд. рублей, а произведенные выплаты составили 53,8 млрд. рублей, убыточность составила 0,6%, и это без РВД и прочих расходов СК. За 2011 год пока данных нет, но убыточность будет точно выше.
По закону об ОСАГО КВ составляет 10%, соответственно больший процент противозаконен и здесь вопросы к регуляторам, обязанным разбираться с такими «щедрыми» СК. Для нормальных, работающих «вдолгую» СК ОСАГО служит прежде всего как cross для других видов (КАСКО, НС, Имущество).
Надо отменить существующий институт ПТО, а не ТО! ТС должны быть безопасны для эксплуатации и для других участников движения и это НАДО контролировать, но реально работающими рыночными инструментами. А если отменить ТО вообще, то будет беспредел! Давайте тогда, следуя вашей логике, отменим права, разрешим ездить пьяным за рулем, а что, СК за все заплатит!
А потом мое предложение дает людям логичный выбор: либо обслуживай ТС надежно, либо плати больше. Логика еще и в том, что при предлагаемом мной механизме, у СК появится реальный рыночный механизм влияние на безопасность, заключающийся в регрессе к недобросовестным СТОА.
Ну, а справледливые тарифы разработать не трудно!
А давать советы от г-на Шарикова из известного классического произведения «Все взять и поделить» не честно!
К заметке: А нужны ли ПТО?
SnowSun
21.03.2012 09:372 драконья ферма
Если у человека начинает болеть зуб, он идет в стоматологическую клинику, а не к эскулапу-самоучке, практикующему на дому. Почему? Потому что человек заботится о своем здоровье. Техническая исправность ТС тоже самое, если не сказать больше: от этого зависит не только здоровье, но и жизнь!
Многие сейчас покупают новые (в т.ч. кредитные) автомобили и автоматически проходят ТО в официальных сервисах, поэтому для таких людей мое предложение будет только в радость.
Разберем ситуацию: ТС 1 ударило передним бампером в задний бампер ТС 2, произошло ДТП. По ПДД виноват водитель ТС 1, но, как правильно написал в комментариях выше SVNKTR, в дознании ГИБДД устанавливают лишь сам факт вины, а причинами не занимаются. А ведь истинными причинами вполне могут быть и неисправности тормозной системы (которую ремонтировали в гаражах), и качество резины, что привело к увеличению тормозного пути и, соответственно, к ДТП. Если выяснением причин ДТП заниматься серьезно, то статистика будет не 0,3%, как Вы пишите, а все 10, а то и более %%. А платить за таких нерадиво относящихся к безопасности ТС кому? Правильно — страховой компании, а по-сути страхователям, из взносов которых и формируются резервы. При страховании НС применяются повышающие коэффициенты для людей, занимающихся активными видами спорта, потому что выше риски. Так почему же подобную практику не применить к ОСАГО? Соглашусь, что предложенные мной 1,5-2 это пальцем в небо, но есть же точные методики расчета рисков, позволяющие сделать ставки адекватными рынку.
А то, что у людей нет 2000-3000 рублей в год для адекватной оплаты своих реальных рисков, это разговоры в пользу бедных!
К заметке: А нужны ли ПТО?