при всем моем уважении, закон нужно не цитировать (к тому же неточно), а читать. В частности, есть там в ст. 7 такая норма:
«В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее — договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов „действительная стоимость“, „разумная стоимость“, „эквивалентная стоимость“, „реальная стоимость“ и других.»
Это к вопросу о применимости именно рыночной стоимости. Как говориться «не мона, а нуна»… (это если формально). Либо посмотрим Федеральные стандарты оценки и обнаружим как минимум 4 вида стоимости + иные способы оценки, не имеющие к оценочной деятельности (извините за каламбур) особого отношения.
Продолжаем разговор. В Вашем примере про овощной магазин убытки в 9 рублей неразрывно связаны с гибелью конкретного имущества.Если это имущество стоит 10 рублей, то не надо приплетать сюда предпринимательский риск.
Классический предпринимательский риск (если не брать банальное неисполнение обязательств контрагентом) — стихийное бедствие, не позволяющее поставить вовремя комплектующие. Т.е. никакого повреждения имущества нет, но есть убытки в рамках предпринимательской деятельности.
Применительно к страхованию сельскохозяйственных рисков — чистый предпринимательский риск заключается в снижении цены на производимую продукцию или росте цен на семена (удобрения) вследствие внешних причин.
В той же западной практике, как я понял, выделяют собственно Crop Insurance и Crop Revenue Insurance. Последняя кроме риска убытков непосредственно в урожае, покрывает риски изменения цен (независимо от урожайности).
Тот же классический предстраховой ОСМОТР применим не к имуществу вообще, а скорее в частной категории «вещей».
Насчет является ли урожай имуществом — ИМХО является. Хотя бы потому, что ГК РФ оперирует понятием принадлежности соответствующих имущественных прав.
Возьмем тот же титул. Вряд ли характер риска в его случае определяется дефектами непосредственно «титла» (равно как и страховая стоимость мало коррелирует с затратами на воспроизводство бумажного носителя).
даже в той же теории оценки есть такая вещь как доходный подход, в рамках которого прогнозируются денежные потоки, генерируемые объектом оценки.
В этом плане показательными являются отчеты об оценке рыночной стоимости прав краткосрочной аренды на земельные участки (особенно в Москве). Это к вопросу о стоимости.
Насчет общего вопроса — выше я уже говорил про французский ГК. Он между прочим насколько я знаю рассматривается чуть ли не как эталон кодификации.
Конечно страхование урожая имеет свою специфику по сравнению с классическим имуществом. Но все же с моей т.з. первична здесь вещная составляющая.
Вся специфика обусловлена исключительно трансформацией соответствующего имущества во времени. Грубо говоря, семена посаженные в землю воспринимаются как некий естественный этап урожая.
Кстати, в процессе поисков информации о правовом статусе урожая наткнулся на упоминание, что в ГК Франции урожай именно как «урожай на корню» отнесен к недвижимому имуществу, со всеми вытекающими.
Ну тот же Минфин РФ тоже не всегда способен разделить имущество и предпринимательский риск — смотри состав учетных групп для расчета страховых резервов в Приказе № 51н
учетная группа 11. страхование (сострахование) имущества, кроме перечисленного в учетных группах 5 — 10, 12;
учетная группа 12. страхование (сострахование) предпринимательских (финансовых) рисков;
ИМХО все таки имущество, так как присутствует конкретный материальный актив — урожай, определяемый через фактически осуществленные посевы. Опять же так гораздо удобнее — урожай, являющийся предметом залога можно застраховать в пользу залогодержателя (с предринимательскими рисками это уже нереально).
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
04.12.2012 10:27Как страховщик только в рамках расчета страховых резервов и учета соответствующих операций.
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
03.12.2012 23:50Statistic,
при всем моем уважении, закон нужно не цитировать (к тому же неточно), а читать. В частности, есть там в ст. 7 такая норма:
«В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее — договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов „действительная стоимость“, „разумная стоимость“, „эквивалентная стоимость“, „реальная стоимость“ и других.»
Это к вопросу о применимости именно рыночной стоимости. Как говориться «не мона, а нуна»… (это если формально). Либо посмотрим Федеральные стандарты оценки и обнаружим как минимум 4 вида стоимости + иные способы оценки, не имеющие к оценочной деятельности (извините за каламбур) особого отношения.
Продолжаем разговор. В Вашем примере про овощной магазин убытки в 9 рублей неразрывно связаны с гибелью конкретного имущества.Если это имущество стоит 10 рублей, то не надо приплетать сюда предпринимательский риск.
Классический предпринимательский риск (если не брать банальное неисполнение обязательств контрагентом) — стихийное бедствие, не позволяющее поставить вовремя комплектующие. Т.е. никакого повреждения имущества нет, но есть убытки в рамках предпринимательской деятельности.
Применительно к страхованию сельскохозяйственных рисков — чистый предпринимательский риск заключается в снижении цены на производимую продукцию или росте цен на семена (удобрения) вследствие внешних причин.
В той же западной практике, как я понял, выделяют собственно Crop Insurance и Crop Revenue Insurance. Последняя кроме риска убытков непосредственно в урожае, покрывает риски изменения цен (независимо от урожайности).
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
30.11.2012 15:37Вадим, если уж вдаваться в детали…
Тот же классический предстраховой ОСМОТР применим не к имуществу вообще, а скорее в частной категории «вещей».
Насчет является ли урожай имуществом — ИМХО является. Хотя бы потому, что ГК РФ оперирует понятием принадлежности соответствующих имущественных прав.
Возьмем тот же титул. Вряд ли характер риска в его случае определяется дефектами непосредственно «титла» (равно как и страховая стоимость мало коррелирует с затратами на воспроизводство бумажного носителя).
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
30.11.2012 15:13«За ОСВОЕНИЕ Российского рынка» можно номинировать всех страховщиков, подвизавшихся на обязательных видах страхования.
«Самый интеллигентный оккупант»?
К заметке: «Жестяная саламандра»: формируем номинации
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
30.11.2012 14:40Самая красивая отчетность?
Номинанты — ОСАО Россия (ляп с обеспечениями выданными), 1СК (уровень выплат с учетом проблем с урегулирование убытков и переходом на новую систему).
К заметке: «Жестяная саламандра»: формируем номинации
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
30.11.2012 12:21Вадим,
даже в той же теории оценки есть такая вещь как доходный подход, в рамках которого прогнозируются денежные потоки, генерируемые объектом оценки.
В этом плане показательными являются отчеты об оценке рыночной стоимости прав краткосрочной аренды на земельные участки (особенно в Москве). Это к вопросу о стоимости.
Насчет общего вопроса — выше я уже говорил про французский ГК. Он между прочим насколько я знаю рассматривается чуть ли не как эталон кодификации.
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
30.11.2012 11:54Номинация хорошая, но на данный момент борьбы не будет… Одна всем известная компания ИМХО вне конкуренции.
К заметке: «Жестяная саламандра»: формируем номинации
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
29.11.2012 23:23А вы Дедикова на эту тему почитайте…
Есть конечно 135-ФЗ, но он считает, что страхователь и страховщик вправе согласовать чуть ли не любой принцип определения страховой стоимости.
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
29.11.2012 21:55Конечно страхование урожая имеет свою специфику по сравнению с классическим имуществом. Но все же с моей т.з. первична здесь вещная составляющая.
Вся специфика обусловлена исключительно трансформацией соответствующего имущества во времени. Грубо говоря, семена посаженные в землю воспринимаются как некий естественный этап урожая.
Кстати, в процессе поисков информации о правовом статусе урожая наткнулся на упоминание, что в ГК Франции урожай именно как «урожай на корню» отнесен к недвижимому имуществу, со всеми вытекающими.
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
29.11.2012 21:05Ну тот же Минфин РФ тоже не всегда способен разделить имущество и предпринимательский риск — смотри состав учетных групп для расчета страховых резервов в Приказе № 51н
учетная группа 11. страхование (сострахование) имущества, кроме перечисленного в учетных группах 5 — 10, 12;
учетная группа 12. страхование (сострахование) предпринимательских (финансовых) рисков;
ИМХО все таки имущество, так как присутствует конкретный материальный актив — урожай, определяемый через фактически осуществленные посевы. Опять же так гораздо удобнее — урожай, являющийся предметом залога можно застраховать в пользу залогодержателя (с предринимательскими рисками это уже нереально).
К заметке: Предпринимательский риск или имущество?