1. Сроки сдачи ГБО прямо прописаны в 129-ФЗ (90 дней после отчетного года)
2. То что ГСА должно быть проведено не позднее 6 месяцев не исключает возможность его проведения до 31 марта если это требуется для утверждения ГБО.
Мне было бы спокойнее, если бы соответствующее разъяснение было не на сайте ФССН, а в официальном документе или хотя бы на сайте Минфина РФ, как органа уполномоченного на определение порядка представления соответствующей отчетности.
Ну приведите здесь этот пункт (к сожалению, с работы сделать не могу, но постараюсь из дома)…
Нет там сроков для годовой отчетности в порядке надзора! Тем более в разбивке по ОПФ! Есть только ссылка на сроки сдачи бухгалтерской отчетности. А их я смог найти только в 129-ФЗ.
Представитель ФССН это конечно аргумент (в конце концов до недавнего времени отчетность шла именно им), вот только почему у нас всегда наличие разъяснений ответственных лиц позволяет не изучать законы мне непонятно…
Извините за краткость и возможный сумбур: очень большая загруженность на данный момент. Собственно упомянутый вопрос был моим, а ниже краткие комментарии:
В Приказе 41н указано, что годовая отчетность в порядке надзора (форма № 6-14) представляется «вместе с годовой бухгалтерской отчетностью в установленные для представления годовой бухгалтерской отчетности сроки»
Сроки предоставления годовой бухгалтерской отчетности для страховых организаций прописаны только в Законе о бухгалтерском учете (129-ФЗ) — других НПА я не нашел. А там для годовой отчетности срок 90 дней с окончания отчетного года.
Кстати, отчетность в порядке надзора ГСА, насколько мне известно, не утверждается. Дополнительно — если ориентироваться на 30 июня, то получится, что отчетность за 1 квартал нужно сдавать раньше годовой.
Вы не совсем правы. Даже если износ Правилами ДСАГО не предусмотрен, при наличии условия о франшизе в размере лимита ответственности по ОСАГО возможна ситуация, когда застрахованному лицу придется доплачивать из собственного кармана.
Там в определении франшизы вообще лимит ответственности не упоминается. Т.е. франшиза — это то что страхователь платит сам, а уже потом обращается за возмещением.
В классическом случае — нет. Причем причин может быть несколько:
1. Франшиза — в размере лимита ответственности. А правила расчета возмещения (с учетом износа) формально к лимиту ответственности не относятся.
2. У того же РГС в Правилах ДСАГО ущерб также фигурирует.
Похожая проблема в рамках страхования D&O решается путем специальной оговорки (если ничего не путаю umbrella coverage по аналогии с Personal umbrella insurance policy)
Т.е. есть основное страхование 100 единиц ответственности. В дополнение к нему вводится еще один леер 100 единиц, который служит для возмещения как стандартных убытков сверх основного лимита ответственности, так и убытков в принципе не покрываемых по основному лимиту, но предусмотренных условиями дополнительного).
А ДСАГО в РФ изначально уж извините за лексику «ущербный и сырой» продукт.
(b) The Insurer may at any time pay to the Insured in connection with any third party claim or series of third party claims notified hereunder the amount of the Limit of Indemnity as shown in the Policy (after deduction of any sum or sums already paid by the Insurer whether as costs and expenses or as compensation) or any lesser amount for which such claim or claims can be settled and upon such payment being made the Insurer shall be under no further liability in connection therewith and shall (except with respect to any subrogation action) relinquish the conduct and control of such claim or claims.
То есть страховщики имеют право выплатить ВСЮ сумму лимита ответственности и таким образом исполнить свои обязательства по договору в полном объеме. По вашей логике они должны были выплатить сумму за вычетом франшизы.
простите а из чего следует Ваша трактовка? Заметьте фраза построена не «за ту часть иска в пределах лимита ответственности»…
Subject to the Limit of Indemnity, the Insurer shall be liable only for that part of each and every third party claim… which exceeds the Deductible.
В страховании имущества там еще короче написано
The Insurer shall be liable only in excess of the Deductible.
Пока так и не удалось найти более детальных разъяснений термина… Если Вас устроит другой пример — в страховании риска потерь от мошеннических операций с пластиковыми картами очень часто применяется значительная агрегатная франшиза, которая определяется как часть убытков страхователя не подлежащая возмещению страховщиком.
ИМХО, данный случай показателен в том плане, что причиной недоразумения является необходимость заключения двух договоров страхования вместо одного.
Грубо говоря ДСАГО изначально вопринимался рынком не как самостоятельный договор, которым он де-юре является, а как дополнительное соглашение к договору ОСАГО. И формулировки звучат соответствующие — «расширение лимитов ответственности по ОСАГО до...»
, а дальше уже РГС, если смотреть правде в глаза, очень подробно закрепил соответствующий принцип в Правилах страхования. В остальных известных мне Правилах ДСАГО (да и некоторых других продуктов) российских страховщиков определения франшиз и порядка расчета размера страхового возмещения при наличии условия о франшизе гораздо менее внятные.
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
28.04.2011 17:46Коллеги!
Это все замечательно НО:
1. Сроки сдачи ГБО прямо прописаны в 129-ФЗ (90 дней после отчетного года)
2. То что ГСА должно быть проведено не позднее 6 месяцев не исключает возможность его проведения до 31 марта если это требуется для утверждения ГБО.
Мне было бы спокойнее, если бы соответствующее разъяснение было не на сайте ФССН, а в официальном документе или хотя бы на сайте Минфина РФ, как органа уполномоченного на определение порядка представления соответствующей отчетности.
К заметке: Когда крайний срок сдачи годовой отчетности в порядке надзора - 30 июня или 31 марта?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
28.04.2011 13:24Ну приведите здесь этот пункт (к сожалению, с работы сделать не могу, но постараюсь из дома)…
Нет там сроков для годовой отчетности в порядке надзора! Тем более в разбивке по ОПФ! Есть только ссылка на сроки сдачи бухгалтерской отчетности. А их я смог найти только в 129-ФЗ.
Представитель ФССН это конечно аргумент (в конце концов до недавнего времени отчетность шла именно им), вот только почему у нас всегда наличие разъяснений ответственных лиц позволяет не изучать законы мне непонятно…
К заметке: Когда крайний срок сдачи годовой отчетности в порядке надзора - 30 июня или 31 марта?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
28.04.2011 09:16Извините за краткость и возможный сумбур: очень большая загруженность на данный момент. Собственно упомянутый вопрос был моим, а ниже краткие комментарии:
В Приказе 41н указано, что годовая отчетность в порядке надзора (форма № 6-14) представляется «вместе с годовой бухгалтерской отчетностью в установленные для представления годовой бухгалтерской отчетности сроки»
Сроки предоставления годовой бухгалтерской отчетности для страховых организаций прописаны только в Законе о бухгалтерском учете (129-ФЗ) — других НПА я не нашел. А там для годовой отчетности срок 90 дней с окончания отчетного года.
Кстати, отчетность в порядке надзора ГСА, насколько мне известно, не утверждается. Дополнительно — если ориентироваться на 30 июня, то получится, что отчетность за 1 квартал нужно сдавать раньше годовой.
К заметке: Когда крайний срок сдачи годовой отчетности в порядке надзора - 30 июня или 31 марта?
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
06.03.2011 16:34Сергей,
Вы не совсем правы. Даже если износ Правилами ДСАГО не предусмотрен, при наличии условия о франшизе в размере лимита ответственности по ОСАГО возможна ситуация, когда застрахованному лицу придется доплачивать из собственного кармана.
К заметке: Вопрос про ДСАГО (навеяно недавней темой)
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
05.03.2011 21:13Kutek,
Еще в догонку — посмотрите файл по ссылке
http://www.angelun...
Там в определении франшизы вообще лимит ответственности не упоминается. Т.е. франшиза — это то что страхователь платит сам, а уже потом обращается за возмещением.
К заметке: Росгосстрах разводит клиентов по ДСАГО
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
05.03.2011 20:06Пардон описался — у РГС в Правилах ДСАГО ущерб также рассчитывается с учетом износа.
К заметке: Вопрос про ДСАГО (навеяно недавней темой)
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
05.03.2011 20:05В классическом случае — нет. Причем причин может быть несколько:
1. Франшиза — в размере лимита ответственности. А правила расчета возмещения (с учетом износа) формально к лимиту ответственности не относятся.
2. У того же РГС в Правилах ДСАГО ущерб также фигурирует.
Похожая проблема в рамках страхования D&O решается путем специальной оговорки (если ничего не путаю umbrella coverage по аналогии с Personal umbrella insurance policy)
Т.е. есть основное страхование 100 единиц ответственности. В дополнение к нему вводится еще один леер 100 единиц, который служит для возмещения как стандартных убытков сверх основного лимита ответственности, так и убытков в принципе не покрываемых по основному лимиту, но предусмотренных условиями дополнительного).
А ДСАГО в РФ изначально уж извините за лексику «ущербный и сырой» продукт.
К заметке: Вопрос про ДСАГО (навеяно недавней темой)
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
05.03.2011 19:42Там же кстати есть такая фраза:
(b) The Insurer may at any time pay to the Insured in connection with any third party claim or series of third party claims notified hereunder the amount of the Limit of Indemnity as shown in the Policy (after deduction of any sum or sums already paid by the Insurer whether as costs and expenses or as compensation) or any lesser amount for which such claim or claims can be settled and upon such payment being made the Insurer shall be under no further liability in connection therewith and shall (except with respect to any subrogation action) relinquish the conduct and control of such claim or claims.
То есть страховщики имеют право выплатить ВСЮ сумму лимита ответственности и таким образом исполнить свои обязательства по договору в полном объеме. По вашей логике они должны были выплатить сумму за вычетом франшизы.
К заметке: Росгосстрах разводит клиентов по ДСАГО
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
05.03.2011 19:37Kutek,
простите а из чего следует Ваша трактовка? Заметьте фраза построена не «за ту часть иска в пределах лимита ответственности»…
Subject to the Limit of Indemnity, the Insurer shall be liable only for that part of each and every third party claim… which exceeds the Deductible.
В страховании имущества там еще короче написано
The Insurer shall be liable only in excess of the Deductible.
Пока так и не удалось найти более детальных разъяснений термина… Если Вас устроит другой пример — в страховании риска потерь от мошеннических операций с пластиковыми картами очень часто применяется значительная агрегатная франшиза, которая определяется как часть убытков страхователя не подлежащая возмещению страховщиком.
К заметке: Росгосстрах разводит клиентов по ДСАГО
Scarh Neamhai (А.А. Суворов)
05.03.2011 15:52ИМХО, данный случай показателен в том плане, что причиной недоразумения является необходимость заключения двух договоров страхования вместо одного.
Грубо говоря ДСАГО изначально вопринимался рынком не как самостоятельный договор, которым он де-юре является, а как дополнительное соглашение к договору ОСАГО. И формулировки звучат соответствующие — «расширение лимитов ответственности по ОСАГО до...»
, а дальше уже РГС, если смотреть правде в глаза, очень подробно закрепил соответствующий принцип в Правилах страхования. В остальных известных мне Правилах ДСАГО (да и некоторых других продуктов) российских страховщиков определения франшиз и порядка расчета размера страхового возмещения при наличии условия о франшизе гораздо менее внятные.
К заметке: Росгосстрах разводит клиентов по ДСАГО