От того, что Вы, Андрей, в отличии от Николая, не читали историю столь же глубоко, как он, она НЕ меняется, просто некоторый важные факты Вам перестают быть известны. Вот и возникает непонимание и удивление по поводу того ПОЧЕМУ происходит то, что должно происходить.
Случайность — есть не познанная закономерность.
P.S.:
Предлагаю завершить непрофильную дискуссию и если есть какие-то предметные аргументы, то вернуться к ним, если ситуация еще того требует. А кичиться знанием/незнанием — пустое…
Безусловно! И в Германщине аналогично… Но, там это делают более изощренно
Но в общем и целом, это только, увы, это еще раз подтверждает актуальность того поста, который был привнесен автором «Надежда_на_светлое_будущее »… Увы…
Андрей, с менталитетом все там в порядке… И у нас тоже…
И Германия еще каких-то 40-50 лет назад проходила эти же проблемы, которые проходим сейчас мы…
Почитайте работу Николая Агафонова (нашего аспиранта) — он как раз провел по этому вопросу хорошее историческое исследование (ее можно найти в интернете при желании).
А то Вы полагаете, что чтение книг — это злой яд отрывающий от суровой действительности российской жизни, всячесть которой не выходит за пределы МКАД…
Увы… Вы ошибаетесь… Путь, которым мы идем, более цивилизованные страны уже прошли… Просто те, кто в архивах не был, с европейскими страховщиками не общался, в Мюних Ре или в Ганновер Ре с документами не работал, а был в основном продавцом на широких российских просторах в пределах МКАД, полагают, что у России «исключительный свой путь»… И российские страхователи сильно отличаются от западных… Бред… Все один в один… Просто там уже научились более цивилизованным отношениям.
Так в Германии к страхованию хоть как-то адекватно и относятся именно потому, что страховщики там уже НАУЧИЛИСЬ ПЛАТИТЬ по убыткам.
А мы хотим, чтобы страхователи у нас были как в Германии, с страховщики работали как в России…
Андрей Мартьянов, величина Вашего «эго» превзошла мои ожидания
Но, спасибо Вам за Ваше «экспертное» мнение о ничтожности Питерского страхового рынка и людей, живущих за пределами МКАД. Полагаю, рынок Вас понял )))
А что до сути, то как я писал выше — проблема не в Альянсе или еще ком-либо, а в нашем отношении к страхованию и выплатам.
Почему-то в Германии тот же Альянс платит по-другому… Может все дело в людях!?!? И в том, с какими мыслями и идеями и намерениями мы приходим в страхование.
«Зеркало», конечно, виновато в небритости нашего лица…
Суть то в том, что от одно НЕ произведенной СПОРНОЙ страховой выплаты мы (страховой рынок в целом) потеряли на два порядка больше в глазах страхователей и общества, чем сумма этой выплаты!
Борьба с мошенничеством должна вестись НЕ через отказы в выплатах (тем более по массовым продуктам — каско, ОСАГО), а через привлечение мошенников к уголовной и административной ответственности!!!
Иначе мы только сами себе же яму и роем. А потом плачем, что не можем из нее выбраться…
Увы, но как вы изволили глаголить, «пиарить себя» мне нет никакой нужны…
Те, кому надо меня и так знают, а кому не надо, так лучше б и не знали
«Я мзды не беру. Мне за державу обидно»…
Но, еже ли Вы в печальне «когда Вы смотрите...» то просто закройте глаза… И вся печалька раствориться…
А что до сути вопроса, то мы же с Вами знаем (ну по крайней мере я знаю, и надеюсь, что и Вашего знания достаточно), что ЛЮБОЙ СТРАХОВЩИК может как заплатить, так и отказать. И нарисовать и под то и под другое любое обоснование, даже самое абсурдное.
И если Страховщик экономит на страхователе — то с чего это страхователь не будет экономить на нем… Вот так и получается, что каждый хочет быть самым «хитроумным», вместо того, чтобы хоть чуть-чуть быть честным, а не жадным…
Если уж страховой рынок России — это наивысшее проявление оппортунизма, то апологетом этого являются, безусловно страховые посредники.
Да, наши некоторые страховщики, особенно крупные, уже давно плевали на страхователя с высокой колокольни своей надутой финансовой устойчивости, но то, что делают ПОСРЕДНИКИ на страховом рынке — это просто ЧУМА!!!
Увы, но должен признаться, что сами страховщики в этом же и виноваты… Никто так не «взрастил» посредников и не развратил их, как это сделали страховщики в погоне за сиюминутным разделом пирога, особенно по обязательным видам.
А теперь посредник
во-первых, не учтен, во-вторых, не управляем, в-третьих (даже самый «построенный» агент) — за деньги страховщика его же и «перевоспитывает»…
то, что в новой редакции ФЗ-4015-1 так и не было введено деление посредников на ю.л. — брокеров (с обязательным лицензированием) и ф.л. — моноагентов, не имеющих права работать без аттестации, это, конечно, очередная дыра… Но. даже то, что было сделано (поправки в ФЗ-4015-1 введенные ФЗ-234) с т.е. публикации информации об агенте — это уже движение вперед.
Вот еще бы если бы страховщикам вменили бы публиковать размер агентского вознаграждения… вот тогда бы действительно начал бы наводиться реальный порядок.
Но, пока, к сожалению, «откатный механизм» — главное орудие нашей экономики, а, следовательно, посредники зачастую только инструмент «перераспределения» финансовых потоков в пользу лиц, иных, чем страхователь…
Современные резервы не отражают адекватно вероятностных характер рисковых событий.
Более того, вообще, страховой андеррайнинг задается не расчетом мат.ожидания события (как это должно было бы быть), а, как это не парадоксально, вероятностью роста страхового портфеля и возможностью компенсации убытков за счет возрастающей стоимости страховых премий, при их заниженном расчетном показателе.
А по большинству видов страхования (учетных групп) мы вообще не имеем нормальной статистики рисковых событий с пофакторным анализом.
В этой связи резерв незаработанной премии вообще (по немассовым/нетипизированным объектам) формируется неадекватно, ибо номинальная структура тарифной ставки значительно отличается от реальной, и не имеет должного актуарного обоснования.
Горулев Денис
09.02.2014 12:39Знание истории — ключ к пониманию современности…
От того, что Вы, Андрей, в отличии от Николая, не читали историю столь же глубоко, как он, она НЕ меняется, просто некоторый важные факты Вам перестают быть известны. Вот и возникает непонимание и удивление по поводу того ПОЧЕМУ происходит то, что должно происходить.
Случайность — есть не познанная закономерность.
P.S.:
Предлагаю завершить непрофильную дискуссию и если есть какие-то предметные аргументы, то вернуться к ним, если ситуация еще того требует. А кичиться знанием/незнанием — пустое…
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
09.02.2014 12:31Безусловно! И в Германщине аналогично… Но, там это делают более изощренно
Но в общем и целом, это только, увы, это еще раз подтверждает актуальность того поста, который был привнесен автором «Надежда_на_светлое_будущее »… Увы…
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
09.02.2014 00:33Андрей, с менталитетом все там в порядке… И у нас тоже…
И Германия еще каких-то 40-50 лет назад проходила эти же проблемы, которые проходим сейчас мы…
Почитайте работу Николая Агафонова (нашего аспиранта) — он как раз провел по этому вопросу хорошее историческое исследование (ее можно найти в интернете при желании).
А то Вы полагаете, что чтение книг — это злой яд отрывающий от суровой действительности российской жизни, всячесть которой не выходит за пределы МКАД…
Увы… Вы ошибаетесь… Путь, которым мы идем, более цивилизованные страны уже прошли… Просто те, кто в архивах не был, с европейскими страховщиками не общался, в Мюних Ре или в Ганновер Ре с документами не работал, а был в основном продавцом на широких российских просторах в пределах МКАД, полагают, что у России «исключительный свой путь»… И российские страхователи сильно отличаются от западных… Бред… Все один в один… Просто там уже научились более цивилизованным отношениям.
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
09.02.2014 00:17Так в Германии к страхованию хоть как-то адекватно и относятся именно потому, что страховщики там уже НАУЧИЛИСЬ ПЛАТИТЬ по убыткам.
А мы хотим, чтобы страхователи у нас были как в Германии, с страховщики работали как в России…
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
08.02.2014 22:17Андрей Мартьянов, величина Вашего «эго» превзошла мои ожидания
Но, спасибо Вам за Ваше «экспертное» мнение о ничтожности Питерского страхового рынка и людей, живущих за пределами МКАД. Полагаю, рынок Вас понял )))
А что до сути, то как я писал выше — проблема не в Альянсе или еще ком-либо, а в нашем отношении к страхованию и выплатам.
Почему-то в Германии тот же Альянс платит по-другому… Может все дело в людях!?!? И в том, с какими мыслями и идеями и намерениями мы приходим в страхование.
«Зеркало», конечно, виновато в небритости нашего лица…
Мир Вашему дому, уважаемый Андрей…
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
08.02.2014 21:59Договаривает, не договаривает… какая разница!?!?!
Суть то в том, что от одно НЕ произведенной СПОРНОЙ страховой выплаты мы (страховой рынок в целом) потеряли на два порядка больше в глазах страхователей и общества, чем сумма этой выплаты!
Борьба с мошенничеством должна вестись НЕ через отказы в выплатах (тем более по массовым продуктам — каско, ОСАГО), а через привлечение мошенников к уголовной и административной ответственности!!!
Иначе мы только сами себе же яму и роем. А потом плачем, что не можем из нее выбраться…
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
08.02.2014 20:58Увы, но как вы изволили глаголить, «пиарить себя» мне нет никакой нужны…
Те, кому надо меня и так знают, а кому не надо, так лучше б и не знали
«Я мзды не беру. Мне за державу обидно»…
Но, еже ли Вы в печальне «когда Вы смотрите...» то просто закройте глаза… И вся печалька раствориться…
А что до сути вопроса, то мы же с Вами знаем (ну по крайней мере я знаю, и надеюсь, что и Вашего знания достаточно), что ЛЮБОЙ СТРАХОВЩИК может как заплатить, так и отказать. И нарисовать и под то и под другое любое обоснование, даже самое абсурдное.
И если Страховщик экономит на страхователе — то с чего это страхователь не будет экономить на нем… Вот так и получается, что каждый хочет быть самым «хитроумным», вместо того, чтобы хоть чуть-чуть быть честным, а не жадным…
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
08.02.2014 20:51Драгоценный Андрей,
Увы, но как вы изволили глаголить, «пиарить себя» мне нет никако
К заметке: "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ « #АЛЬЯНС » - #ЖУЛЬЁ!" - такой пост разместил у себя на страницы в соц.сети Михаил Задорнов
Горулев Денис
08.02.2014 15:43Про посредников и их регулирование.
Тут вообще беда…
Если уж страховой рынок России — это наивысшее проявление оппортунизма, то апологетом этого являются, безусловно страховые посредники.
Да, наши некоторые страховщики, особенно крупные, уже давно плевали на страхователя с высокой колокольни своей надутой финансовой устойчивости, но то, что делают ПОСРЕДНИКИ на страховом рынке — это просто ЧУМА!!!
Увы, но должен признаться, что сами страховщики в этом же и виноваты… Никто так не «взрастил» посредников и не развратил их, как это сделали страховщики в погоне за сиюминутным разделом пирога, особенно по обязательным видам.
А теперь посредник
во-первых, не учтен, во-вторых, не управляем, в-третьих (даже самый «построенный» агент) — за деньги страховщика его же и «перевоспитывает»…
то, что в новой редакции ФЗ-4015-1 так и не было введено деление посредников на ю.л. — брокеров (с обязательным лицензированием) и ф.л. — моноагентов, не имеющих права работать без аттестации, это, конечно, очередная дыра… Но. даже то, что было сделано (поправки в ФЗ-4015-1 введенные ФЗ-234) с т.е. публикации информации об агенте — это уже движение вперед.
Вот еще бы если бы страховщикам вменили бы публиковать размер агентского вознаграждения… вот тогда бы действительно начал бы наводиться реальный порядок.
Но, пока, к сожалению, «откатный механизм» — главное орудие нашей экономики, а, следовательно, посредники зачастую только инструмент «перераспределения» финансовых потоков в пользу лиц, иных, чем страхователь…
К заметке: Никто не видит себя в зеркале так, как видят его другие.
Горулев Денис
08.02.2014 15:30Еще слово о резервах…
Современные резервы не отражают адекватно вероятностных характер рисковых событий.
Более того, вообще, страховой андеррайнинг задается не расчетом мат.ожидания события (как это должно было бы быть), а, как это не парадоксально, вероятностью роста страхового портфеля и возможностью компенсации убытков за счет возрастающей стоимости страховых премий, при их заниженном расчетном показателе.
А по большинству видов страхования (учетных групп) мы вообще не имеем нормальной статистики рисковых событий с пофакторным анализом.
В этой связи резерв незаработанной премии вообще (по немассовым/нетипизированным объектам) формируется неадекватно, ибо номинальная структура тарифной ставки значительно отличается от реальной, и не имеет должного актуарного обоснования.
К заметке: Никто не видит себя в зеркале так, как видят его другие.