уточните пожалуйста, какие именно документы на право собственности вы от меня хотите?
1. договор купли продажи по которому я купила — сдан в гибдд, находится в архиве и может быть запрошен только по суду. второй экземпляр(экземпляр продавца +акт приема-передачи ТС — вам почему-то не подходит. РСА я звонила сказали что вы должны были принять этот экземпляр договора.
2. птс — оригинал — был отдан при подписании дкп покупателю останков машины после дтп
3. оригинал дкп о продаже вам предоставлен
4. справка из мрэо о том, что автомобиль стоял на учете на мне не может быть выдана — т.к. авто на момент дтп было НА ТРАНЗИТАХ! т.е. снято с учета для продажи.
Безобразное отношение к клиентам. Норариус Барабанова открыто может Вам нахамить в лицо, предоставить неполную или заведомо ложную информацию. Очень непрофессиональная работа. Никогда не приходите в эту контору, если Вы не хотите неприятностей и неправильно оформленных дел!
продолжение. затягивание, хамство, ложная информация
прошу зачесть отзыв отдельной оценкой, ввиду глобального пополнения как материалов по старому, так и новых нарушениях страховой компании
убыток 0890/133/04790/13
суть: дтп из 4 машин с летальным исходом пешехода. виновник застрахован по осаго в Альфастраховании. я — владелец а/м который в момент аварии находился запаркованным.
21.02.2013 — дтп
(по факту дтп была справка, в которой 2 водителя. поскольку дело уголовное — виновник, а соответственно и страховая в которую обращаться определяется по суду)
19.08.2013 — суд и приговор (дело направляется в суд, по уголовному делу я не потерпевшая, соответственно не имею права доступа к материалам следствия)
27.11.2013 — подтверждение приговора апелляционным судом
11.12.2013 17-40- возвращение документов в савеловский суд. (таким образом 12.12.2013 — первый момент возможности получить доступ к материалам дела, таким образом получить доказательства в виде приговора вины клиента Альфастрахования, соответственно — первая возможность сообщить страховщику о нанесенном ущербе — выполнена в соответствии со ст.11 пункт 3 закона об осаго и ст. 961 ГК РФ об уведомлении страховщика)
11.12.2013 — звонок на линию — оператор сообщает о том, что альфастраховая не рассматривает убыток, если в данный момент владельцем пострадавшего т/с являюсь не я.
12.12.2013 — приезд в Альфастраховую. Менеджер отказывается принимать документы, т.к. в данный момент владельцем т/с являюсь не я.
30 минут моих нервов, сил и времени. посылы. хамство. вызывают «старшего» менеджера — (она представилась как Качурина Евгения, беджика нет, табличек нет) — у меня проверяют документы, разбираются в ситуации, оказывается все в порядке (что я собственно и доказывала). Менеджер сообщает — что я дословно «ОБЯЗАНА оставить все оригиналы документов»
еще через 2 часа разборок документы проверяет начальник отдела приема документов (представился — как Арбатов Сергей Юрьевич — беджика нет, табличек нет) проверил все документы и сообщил, что все в порядке, документов достаточно. хотя я 10 раз спросила «вы уверены» и просила уточнить про ПТС.
Документы все были сданы в оригиналах. Акт приема оформлен Борисовой Анной Владимировной.
в переданных документах в т.ч. имелось заключение независимой экспертизы, подтверждающей таким образом исполнение обязательств по п.2 статьи 12 закона об осаго ред. от 01.12.2007 N 306-ФЗ
и договор купли продажи тс после проведения экспертизы
экспертиза рассчитала ущерб(с учетом износа) в размере 154 тысячи.
из заключения экспертизы явно следует, что ТС не могло использоваться без проведения ремонтных работ. Ввиду невозможности оплатить ремонтные работы за свой счет (сумма ремонта превышает мой совокупный доход за 12 месяцев, справка о подтверждении дохода имеется на руках) или оплатить надлежащее хранение останков ТС таким образом, чтобы к моменту появления возможности заявить об ущербе в СК — степень повреждения соответствовала нанесенной в результате ДТП и не привела к увеличению ущерба (наступление возможности определяется появлением информации о СК виновника.
СК участника ДТП становится СК виновника только по факту вынесения судом решения о виновности данного лица. Учитывая регламенты ведения расследования и судебных процессов РФ — минимальный срок от момента ДТП до принятия решения судом о вине физического лица — 90 дней, до этого момента — лицо, указанное в деле является обвиняемым, а не виновником, поэтому обращение по возмещению по ОСАГО невозможно в силу отсутствия доказанного факта вины клиента СК).
по статье 962 ГК РФ я как потерпевшая, т.е. выгодоприобретатель по договору осаго — обязана предпринять меры по уменьшению убытка от страхового случая. Единственной доступной мерой являлась продажа ТС, которая и была произведена путем продажи ТС. Любые иные меры (в виде ремонта или постановки ТС на охраняемую стоянку) явным образом вызвали бы сознательное увеличение нанесенного мне убытка, таким образом являлись нарушением ГК РФ.
11.01 и далее до 14.01 — меня только посылали после всех звонков и утверждали что решения нет
на все просьбы соединиться с менеджерами или руководителей — операторы на линии давали отказ, замотивированный либо «у нас нет таких людей в базе» или «мы не можем с ними соединять, вы должны знать добавочный. мы не знаем добавочный сотрудника». количество хамства безгранично. довели до срыва и истерики. если поднять записи разговоров (которые должны быть по регламенту) — все можно найти. сразу уточню, дабы не было спекуляций от СК — из 15 звонков — в последних двух я уже использовала нецензурную брань, поэтому прошу учесть количество звонков, времени и бросаний трубок спровоцировавших это.
14.01 после обеда появилась вдруг отметка что в выплате отказано ввиду не предоставления документов, подтверждающих право собственности на автомобиль. Я несколько раз спрашивала — какие документы нужны — уточните пожалуйста, чтобы я хотя бы не ездила 10 раз. Ответ — СТС. (при том, что а/м указанный в деле по убытку стоял на транзитных номерах, соответственно стс был при постановке на транзиты сдан в ГИБДД)
я несколько раз уточнила могу ли я каким-то образом уточнить — какие документы — ответ — только в отделении. несмотря на то, что я десять раз объясняла что нахожусь в больнице и это риск для моего здоровья. от службы контроля качества я получила по электронной почте тоже только ответ «документы подтверждающие право собственности».
по утверждению СК письмо было направлено мне 31 декабря 2013 года.
когда я получила письмо на почте 25.01.2014 — на нем имелись 2 штемпеля — о прибытии 20.01.2014 и… ОБ ОТПРАВКЕ — 16.01.2014!!!
хотя в бумажке внутри конверта РУЧКОЙ написано 31.12.2013. однако это дата создания, а не направления документов, т.о. не может быть учтена как выполнения обязательства «НАПРАВИТЬ мотивированный отказ в течение 30 дней с момента подачи заявления» (п.2 ст.13 закон об ОСАГО), т.к. регистрация документа внутри компании по закону РФ не может быть определено как НАПРАВЛЕНИЕ ЗАЯВИТЕЛЮ. Подтверждением нарушения является ШТАМП!!! Почты России указывающий отправку мне направления 16 января! при том что 15.01.2014 я ЛИЧНО была в страховой компании.
письмо подписано Петрусенко М.Н. ручкой (не скан/печать)
в связи с чем возникает обоснованное мнение о факте подлога документов, о даче заведомо ложной информации, т.е. мошенничестве со стороны сотрудника(ов) страховщика.
15.01.2014 — по факту приезда в компанию — 40 минут в очереди. после — направляют к сотруднику. Она смотрит дело, и утверждает — в деле нет никаких документов, в которых указано право собственности.
я говорю о том что скан с птс — есть в деле на странице технической экспертизы. она утверждает обратное. на вопрос о том, что от меня хотят — она говорит СТС. я уточняю про регламент гибдд касаемо транзитов. она разводит руками и говорит — нет, нам нужен ОРИГИНАЛ птс(хотя в деле есть протокол ДТП в котором инспектор ГИБДД проверив мой ПТС в оригинале на месте ДТП подтвердил и зафиксировал факт принадлежности мне ТС и протокол ДТП составленный следователем УВД в котором опять таки указана принадлежность ТС и оригинал договора купли продажи ТС 1.03.2013) или ОРИГИНАЛ стс (был сдан ГИБДД еще до ДТП как положено в момент постановки а/м на транзитные номера)
еще 30 минут моих слез и нервов уходит на то, чтобы сотрудник компании ответил хоть что-то помимо «я не знаю, принесите оригинал птс или стс». в итоге я просто начинаю уже плакать от бессилия и безвыходности. наконец вызывают начальника отдела урегулирования убытков — Петрусенко Максим.
я рассказываю заново все ему. на что получаю ответ — нам нужен ПТС. свяжитесь с тем, кому вы его продали.
(по закону — я не обязана иметь контакты этого лица. и не имею) я объясняю что не могу этого сделать. он разводит руками и говорит — а что вы хотите. я спрашиваю — и что, вы теперь мне никогда не выплатите из-за этого? что нужно по регламенту, как урегулируется данная ситуация? какие документы я могу предоставить в качестве подтверждения? никаких ответов. только — грубость и посылание. меня уже колотит в истерике (это 2,5 часа пребывания в страховой. я спрашиваю что сделать — они — принесите оригинал ПТС. тупик.)
я спрашиваю — почему сотрудник, который принимал документы и тот, кто проверял — дали мне ложную информацию что цветной копии с синей печатью экспертизы подшитой в материалы независимой экспертизы достаточно. М.Н. Петрусенко дословно утверждает «они вам сказали — ну и идите к ним, чего вы ко мне то пристали». после вопроса как их найти я называю фамилии и он уточняет, что фамилии не Кочурина а Качулина и не Арбатов, а Горбатов, но в данный момент их нет. (почему не было табличек? почему нет визиток? почему нет табличек? как я должна была узнать написание? почему оператор не может проверить?)
в отчаянье я звоню юристу. (хотя почему сотрудник сам не знает регламент, тем более начальник) и юрист уточняет — что в ГИБДД хранятся сведения о принадлежности ТС с указанием всех сведений о владельце, как нынешнем, так и предыдущих. Я передаю этот вопрос М.Петрусенко, на что получаю еще более гениальный ответ — «а что мне ваша справка? это же не птс». после этого М.Петрусенко предложил написать обращение на имя генерального директора, описать ситуацию и попросить изменить решение. Я спросила (предполагая уже из предшествующего опыта) а это поможет или все-таки нужна справка? ответ: нет, этого достаточно. Я еще раз спрашиваю «а что если те, кто принимают решение сочтут иначе? у меня уйдет 15 дней на рассмотрение обращения, потом еще несколько чтобы получить справку, а потом еще 15 на рассмотрение? ответ: нет. здесь я принимаю решения. но я не могу пересмотреть решение если (ДОСЛОВНО!!) ВЧЕРА поставил отказать, а сегодня поставлю — выплатить. Я спрашиваю — может быть стоит привезти справку? чтобы быть точно увереной? он — нет. просто напишите обращение. Я спрашиваю сколько ждать ответа? 15 дней? ответ — нет, вы получите ответ раньше, здесь все понятно.
и, самое противное — я спрашиваю — что я должна писать в обращении? я должна унижаться и просить, хотя имею законное право и проблема в ошибках сотрудников компании? ответ — да, чего вы от меня хотите, я за них не отвечаю. то есть начальник отдела выплат в лицо признал, что я должна унижаться!!! и выклянчивать.
я написала заявление на имя генерального директора и отдала секретарю. зарегистрировано за № 1594211 — на руках имеется копия, где указано в графе „прошу направить ответ“ галочка „по электронной почте“
+15 дней
29.01, 30.01 31.01 — звонки в страховую
29.01 оператор говорит — да. я вижу обращение, я направлю письмо, вам позвонят обязательно завтра в течение дня. 30.01 — оператор говорит — кто вам такое сказал, быть такого не может, не знаю кто вам пообещал связаться. я тут ничего не вижу. позвоните завтра в рабочее время — вас свяжут с Петрусенко. 31.01 — оператор говорит — ну не знаю кто вам что говорил — я сейчас отправлю запрос в службу контроля качества — к пн точно ответят. переключения на петрусенко ничего не дают — телефонную трубку никто не поднимает
1.02 ночью приходит письмо на электронную почту „В ответ на Ваше обращение от 15.01.2014 года (вх. № 1594211) сообщаем следующее:
Для рассмотрения заявленного Вами страхового события № 0890/133/04790/13 необходимо предоставить выписку из ПТС, которую Вам необходимо получить в органах ГИБДД.“
Однако по закону о регистрации ТС —
таким образом я должна съездить в гибдд, получить выписку и привезти в офис на шоссе энтузиастов и поверить что это решит проблему.
а потом подождать еще 15 дней и молиться, чтобы опять не было ошибки.
ПОЧЕМУ?
сначала — ошибается менеджер, утверждая что я не имею права оставить обращение о страховом случае без документов, подтверждающих вину лица, застрахованного по осаго у Альфы, потом ошибается оператор, который утверждает что я не могу подать документы, если не являюсь собственником сейчас и не имеет значения факт владения на момент дтп, ошибается менеджер Качулина и г-н Горбатов утверждая, что пакет документов полный. Ошибается менеджер Борисова забирая у меня ОРИГИНАЛ ДКП (который по з-ну не имеет права забирать). Ошибается менеджер выдавший ответ, поскольку СТС не может существовать в природе. Ошибается оператор, утверждающий что иных вариантов списка документов нет. Ошибается еще кто-то, утверждая что 31.12 письмо отправилось. Ошибается г-н Петрусенко, утверждающий что кроме как птс никаких документов не может быть. Ошибается он же говоря что достаточно обращения.
и после этого… не ошибается ли менеджер службы качества Баздрева, утверждая, что я должна предоставить выписку из ПТС
Однако!!!
что мы имеем по закону?
ГК РФ ст.130. пункт 2. определяет мое тс как движимое имущество и утверждает, что регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев описанных в законе (по действующему законодательству права на мое тс к ним не относится)
ст. 163 ГК РФ ст. 153 (понятие сделки) и ст. 161 (Сделки, совершаемые в простой письменной форме) регламентируют что приобретение мной тс является сделкой, кот я должна оформить письменно, но не обязана оформлять нотариально (по ст.53 основ законодательства РФ о нотариате) и ПРАВО! на собственность наступает
ст. 218 ГК РФ пункт 2 — регламентирует что право собственности наступает(при покупке тс мной у физ лица) в результате договора купли-продажи а статья 223 ГК РФ пункт 1 уточняет что право собственности у меня наступает с момента передачи мне вещи, т.е. ТС.
таким образом Акт приема-передачи ТС со ссылкой на ДКП является исчерпывающим документом, подтверждающими право собственности. Причем ДКП сдается в ГИБДД при постановке ТС на учет и не возвращается в случае снятия с учета/продажи ТС. Акт был в оригинале был предоставлен страховщику 12.12.2013 но не был принят, как „не нужный“ по оценке менеджера Борисовой Анны, которая отказалась его принимать. и до сих пор обратных требований со стороны СК не поступало.
А теперь самое интересное
Баздрева Е.А. — сотрудник службы контроля качества сервиса в ответ на обращение затребовала „выписку из ПТС“ — однако такой термин не употребляется ни в положении о ТС, ни в ПДД ни в положении об ОСАГО.
что это такое не знают и в ГИБДД.
и нет прямых указаний, что ПТС является необходимым или достаточным документом для подтверждения права собственности. не является документом, подтверждающим право собственности, как и СТС.
более того по какой причине данный неопределенный в очевидной форме документ является документом, подтверждающим право собственности? И почему у меня ее требуют, если:
»Регистрация транспортных средств проводится в целях их государственного учета, надзора за техническим состоянием, допуска к дорожному движению и других (п. 3 ст. 15 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», п. 2 Правил). Она не является основанием возникновения права собственности и представляет собой единовременный акт допуска технически исправного транспортного средства к дорожному движению (решение Верховного Суда РФ от 13.08.1999 N ГКПИ99-566, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2009 N 06АП-2096/2009).
Ограничивая правомочие собственника по пользованию транспортным средством, регистрация транспортного средства не изменяет момента возникновения права собственности у приобретателя по договору (Кассационное определение Тюменского областного суда от 12.12.2011 N 33-6267/2011). Следовательно, при отчуждении транспортного средства по договору право собственности на него у нового приобретателя возникает с момента передачи, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 1 ст. 223 ГК РФ). В этот же момент у нового собственника возникает правомочие по распоряжению транспортным средством. "
ПТС является документом, удостовреяющим соответствие транспортного средства требованиям безопасности дорожного движения и его допуск к участию в дорожном движении, а не подтверждающим переход прав собственности от одного владельца к другому.
ГК РФ + Федеральный закон о регистрации ТС опять таки определяет
К документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, могут относиться:
заключенный в установленном порядке договор (купли-продажи, мены, дарения и другие договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации) или иной документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
таким образом — в СК предоставлен как документ с печатью гибдд, так и документ с печатью увд, в которых удостоверяется принадлежность мне ТС, в них же заверена информация о номерном агрегате ТС — которая опять таки является по закону удостоверением моего права собственности и в конце концов предоставлен оригинал ДКП — в котором указано, что я являюсь собственником ТС
Мое право собственности возникло в момент получения мной а/м по факту передачи ТС. На каком основании сотрудник СК отказался принять соответствующие документы, и по какому праву СК требует предоставления документов, не описанных в законодательстве как документы подтверждающие право собственности одновременно с этим отказывая в выплате на основание отсутствия как раз документов, подтверждающих право собственности.
Ответ сотрудника на линии 2.02. 12.44 Дмитрий звонок на 8 800. — сотрудник подтвердил, что компания не предоставляет никакого иного способа получить информацию о значении понятия «выписка из ПТС» использованного сотрудником компании как основание для отказа, кроме как самоличный приезд в офис СК.
где собственно ответить на данный вопрос должен будет сотрудник отдела выплат или начальник отдела, коим является — Петрусенко М. таким образом ответ давать некому, т.к. «никто не знает»
на написание и сбор информации ушло более суток без сна и отдыха.
за время общения со страховой 4!!! вызова скорой помощи. после последнего разговора истерика длилась 20!!! часов. был вызов психотерапевта. рекомендация прохождения стационарного лечения. прошлая поездка в страховую была вообще вынужденной несмотря на прохождение лечения. сил просто нет. сотрудники страховой компании давая постоянно ложную информацию и бросая трубки, гоняя и сваливая вину друг на друга меня просто довели до серьезных проблем, на все просьбы объяснить что делать — едкие смешки, перебивания и посылы. в данный момент не могу ни работать, ни нормально жить. деньги, которые удерживают не выплачивая из-за непонятных причин крайне нужны ввиду недавнего признания моей матери инвалидом и прохождение ей серьезнейшего лечения, которое требует огромного внимания и моральных сил.
в то время как сотрудники СК доводят меня до нервного истощения.
Ввиду отсутствия документов, подтверждающих право собственности потерпевшего на поврежденное имущество по страховому событию № 0890/133/04790/13, ОАО «АльфаСтрахование» не предполагает проведение дальнейшего анализа ситуации.
В случае предоставления дополнительных сведений ОАО «АльфаСтрахование» готово вернуться к рассмотрению данного вопроса.
С уважением,
Служба контроля качества сервиса
Штаб-квартиры ОАО «АльфаСтрахование»