Если решение отменят по сумме, это один аспект, его отменят сугубо по тем моментам, что такой суммы при озвученной стоимости имущества там просто не может быть, даже со всеми процентами и штрафами. Мошенничество — это совсем иное основание для отмены решения. По страховым делам немедленного исполнения решения ГПК РФ не предусматривает, неужели бывают такие идиоты, которые выносят подобное?
Подложность документов доказали? Или, как обычно, на слово верить? Я вот пару раз был свидетелем того, что страховщик сам подложные документы предоставлял в суд. Ну, вот как-то у него получилось такое, ввиду нежелания платить деньги. Бумагу за подписью руководства предоставляли, что никаких договоров не заключали, и очень всё убедительно было, пока оригинал договора не всплыл. Очень забавная ситуация была, скажу я Вам ))) Полис КАСКО подделывать? Ну, когда поддельные бланки ОСАГО якобы китайцы клепают, это понятно, там объемы (хотя как они умудряются идеально номер и серию полиса сделать под именем той компании, куда именно эти полисы в оригинале отгрузили, загадка), но делать типографским способом бланк КАСКО — там объемы совсем не те просто. А на обычной бумаге их давно не печатают уже. Разных баек много ходит, только вот найти конкретных очевидцев подчас сложно. С одного авто за 1,5 млн накрутить до 15 невозможно, это решение отменят 1000%.
Если Вы чуть внимательней вчитаетесь в то, что я написАл, то поймёте, о чем речь. Исключения бывают, и ВС РФ даёт этому разъяснения. Так уж сложилось, что внести адекватные поправки в ГК куда сложнее, вот и приходится ВС исправлять. Причём, как мы видим, последующие поправки исходят от страховщиков, и в их пользу. С той же ситуацией по КАСКО. Изначально в ГК прописан перечень ситуаций, при которых страховщик освобожден от выплат. Перечень императивный и исчерпывающий. И все годы так было. Но меняется ситуация, меняются Правила страхования, само страхование тоже меняется. Раньше ведь были формулировки «допущенный на законном основании», что трактовалось как «при наличии в/у», либо просто с согласия владельца. Сейчас же со стороны страховщиков появилась детализация относительно допущенных к управлению, их в договоре страхования поимённо указывают, плюс появилось условие, что ущерб, причиненный при управлении ТС лицом, не указанным в договоре, не является страховым событием. Поэтому появились и соответствующие разъяснения ВС РФ, был отменен Обзор практики 2013 года по добровольным видам. И в чём тут диссонанс? В том, что наши законодатели до сих пор нормальные поправки в ГК внести не могут? И при чём тут краснодарские судьи?
А возврат автомобилей на каком основании происходит? На основании ЗПП. Неустойка рассчитывается по ЗПП, а потом ещё и штраф взыскивается на совокупность суммы ущерба и неустойки. Так что тут всё как раз этим законом и регулируется.
Что меня всегда поражало, так это непоколебимая уверенность моих оппонентов в своей исключительности. С чего Вы взяли, что Ваш «центральный офис в Сибири» какой-то микроскопической компании — это круче, чем крупный филиал крупного страховщика? Я работал в страховании в то счастливое время, когда сам всегда готовил все материалы в суд и к другим страховщикам, поэтому могу влёт составить с чистого листа любой документ. Да и пришёл я в страхование уже опытным юристом, поэтому доводы у Вас хромают. Неадекватные судьи есть везде, это я могу сказать как юрист, побывавший в судах не одного региона. И в Москве тоже далеко не все судьи — грамотные и адекватные. В Краснодаре хватает и нормальных судей, но да, есть и те, кого я бы среди судей видеть не хотел. Вы, Иванюга, всегда путаете очевидные вещи. Я — юрист, а не мошенник. И работаю с тем законодательством и в том правовом поле, которое есть. Правила игры устанавливаю не я. Если есть законная возможность для моего клиента получить больше денег — почему я, совершенно в рамках закона, не могу для него это сделать? Потерпевший и обращается к юристу за юридической помощью, и я прекрасно знаю, как относятся к людям в страховых компаниях (уж поверьте, страховщики на Кубани точно судьям не уступят). Уже не единожды муссируют Краснодар, однако цифры говорят об обратном. И тот самый Краснодар при пересчете тарифов по ОСАГО что-то был далеко не списке тех, где тарифы максимально задрали вверх. Вроде бы, тут все пять миллионов жителей — сплошь мошенники, а тарифы на Кубани — далеко не самые высокие. Ибо одно дело — Юргенсу сопли пускать и сказки говорить, а как дело до точных цифр дошло, так оказалось, что всё не так печально в этом регионе. )))
Боюсь, что тут вопрос не в Вашем Huawei, пьян точно не Ваш смартфон ))) Закусывать надо, батенька. Иначе мне сложно представить, зачем в автосалоне предъявлять член, да ещё и по ЗПП ))) Интересно вот, какое слово там Ваш смартфон с помощью Т9 заменил. Проспись, а потом уже кнопки нажимай.
Бурные и несмолкающие аплодисменты ))) Но, ёпть, столько очевидных ошибок — это нечто. Вот оно, современное российское образование и уровень страховщиков и им сочувствующих. В Президиуме ВС РФ нет судьи по фамилии Мамонтов. Если Вы не в курсе, то еще в 2004 году ВС РФ высказывал мнение, что страхование, как услуга, подпадает под действие закона о защите прав потребителей. В 2005 году маятник склонился, что не подпадает. Потом опять в пользу потребителей качнулось. Это так, для Вашего общего развития. Про Медунова: он и родился не в Краснодарском крае, и умер тоже не на Кубани. Если Ваш выпад направлен на то, чтобы в оскорбительном тоне высказаться против жителей Кубани, то мимо, это вызвало лишь ироничную и жалостливую к Вам улыбку ))). Возвращаясь к ВС РФ: поинтересуйтесь, сколько судей входит в состав Президиума ВС РФ и участвует в Пленуме ВС РФ, чтобы понимать, что один судья в принципе не может что-либо принять в рамках Пленума или заседания Президиума ВС РФ, и что в данных заседаниях участвует еще толпа разных лиц (представителей Президента, Правительства и отдельных министерств и структур), и что всё это принимается после долгих консультаций и обсуждений. Кто там и кого нагнул, это ещё вопрос, поскольку доблестные страховщики тупо украли эдак около сотни ярдов бабла, что даже близко несопоставимо с тем, что взыскивают в судебном порядке. Тем более, что ОСАГО уже давно под ЗоЗПП не подпадает, правила игры давно известны, и всё равно все на одни и те же грабли наступают доблестные страховщики. Один раз наступил — ну, бывает. Второй раз — ну, спишем на рассеяность, но постоянно наступать…
Тут всё сводится к тому, что такое возможно (и происходит!) только в Краснодаре. Хотя это ой как далеко не так. Судебной практики такого рода навалом по всей России. Если ЗПП прямо позволяет применить к недобросовестному производителю подобные санкции, то почему нет? Не пора ли уже повернуться к людям лицом, а не филейной частью? В тех же США ох как юристы могут закошмарить любого, поэтому там и отношение иное к потребителю, и проблемы решают быстро и оперативно, а у нас привыкли всех посылать, а когда получат граблями по зубам — так сразу сопли размазывать. И все кругом виноваты: суды, юристы, магнитные бури… На своем опыте, ни разу до суда не доходило, по пока реально с вилами дилера не прижмёшь, чтобы он начал реагировать на неисправность — вообще всем до лампочки.
Козлодоев
31.05.2019 09:46Если решение отменят по сумме, это один аспект, его отменят сугубо по тем моментам, что такой суммы при озвученной стоимости имущества там просто не может быть, даже со всеми процентами и штрафами. Мошенничество — это совсем иное основание для отмены решения. По страховым делам немедленного исполнения решения ГПК РФ не предусматривает, неужели бывают такие идиоты, которые выносят подобное?
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
31.05.2019 09:41Давайте слегка уточним ))) Так жулики сами заявление забрали, или суд взыскал аж 15 мультов? Я, видимо, не поспеваю за Вашими мыслями.
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
31.05.2019 07:45Подложность документов доказали? Или, как обычно, на слово верить? Я вот пару раз был свидетелем того, что страховщик сам подложные документы предоставлял в суд. Ну, вот как-то у него получилось такое, ввиду нежелания платить деньги. Бумагу за подписью руководства предоставляли, что никаких договоров не заключали, и очень всё убедительно было, пока оригинал договора не всплыл. Очень забавная ситуация была, скажу я Вам ))) Полис КАСКО подделывать? Ну, когда поддельные бланки ОСАГО якобы китайцы клепают, это понятно, там объемы (хотя как они умудряются идеально номер и серию полиса сделать под именем той компании, куда именно эти полисы в оригинале отгрузили, загадка), но делать типографским способом бланк КАСКО — там объемы совсем не те просто. А на обычной бумаге их давно не печатают уже. Разных баек много ходит, только вот найти конкретных очевидцев подчас сложно. С одного авто за 1,5 млн накрутить до 15 невозможно, это решение отменят 1000%.
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
30.05.2019 12:57Если Вы чуть внимательней вчитаетесь в то, что я написАл, то поймёте, о чем речь. Исключения бывают, и ВС РФ даёт этому разъяснения. Так уж сложилось, что внести адекватные поправки в ГК куда сложнее, вот и приходится ВС исправлять. Причём, как мы видим, последующие поправки исходят от страховщиков, и в их пользу. С той же ситуацией по КАСКО. Изначально в ГК прописан перечень ситуаций, при которых страховщик освобожден от выплат. Перечень императивный и исчерпывающий. И все годы так было. Но меняется ситуация, меняются Правила страхования, само страхование тоже меняется. Раньше ведь были формулировки «допущенный на законном основании», что трактовалось как «при наличии в/у», либо просто с согласия владельца. Сейчас же со стороны страховщиков появилась детализация относительно допущенных к управлению, их в договоре страхования поимённо указывают, плюс появилось условие, что ущерб, причиненный при управлении ТС лицом, не указанным в договоре, не является страховым событием. Поэтому появились и соответствующие разъяснения ВС РФ, был отменен Обзор практики 2013 года по добровольным видам. И в чём тут диссонанс? В том, что наши законодатели до сих пор нормальные поправки в ГК внести не могут? И при чём тут краснодарские судьи?
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
30.05.2019 12:49А возврат автомобилей на каком основании происходит? На основании ЗПП. Неустойка рассчитывается по ЗПП, а потом ещё и штраф взыскивается на совокупность суммы ущерба и неустойки. Так что тут всё как раз этим законом и регулируется.
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
30.05.2019 12:46По ОСАГО такой неустойки взыскано быть не может. С интересом бы глянул, кто такую ловкость рук проявил в этом вопросе )))
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
30.05.2019 12:45Что меня всегда поражало, так это непоколебимая уверенность моих оппонентов в своей исключительности. С чего Вы взяли, что Ваш «центральный офис в Сибири» какой-то микроскопической компании — это круче, чем крупный филиал крупного страховщика? Я работал в страховании в то счастливое время, когда сам всегда готовил все материалы в суд и к другим страховщикам, поэтому могу влёт составить с чистого листа любой документ. Да и пришёл я в страхование уже опытным юристом, поэтому доводы у Вас хромают. Неадекватные судьи есть везде, это я могу сказать как юрист, побывавший в судах не одного региона. И в Москве тоже далеко не все судьи — грамотные и адекватные. В Краснодаре хватает и нормальных судей, но да, есть и те, кого я бы среди судей видеть не хотел. Вы, Иванюга, всегда путаете очевидные вещи. Я — юрист, а не мошенник. И работаю с тем законодательством и в том правовом поле, которое есть. Правила игры устанавливаю не я. Если есть законная возможность для моего клиента получить больше денег — почему я, совершенно в рамках закона, не могу для него это сделать? Потерпевший и обращается к юристу за юридической помощью, и я прекрасно знаю, как относятся к людям в страховых компаниях (уж поверьте, страховщики на Кубани точно судьям не уступят). Уже не единожды муссируют Краснодар, однако цифры говорят об обратном. И тот самый Краснодар при пересчете тарифов по ОСАГО что-то был далеко не списке тех, где тарифы максимально задрали вверх. Вроде бы, тут все пять миллионов жителей — сплошь мошенники, а тарифы на Кубани — далеко не самые высокие. Ибо одно дело — Юргенсу сопли пускать и сказки говорить, а как дело до точных цифр дошло, так оказалось, что всё не так печально в этом регионе. )))
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
29.05.2019 21:51Боюсь, что тут вопрос не в Вашем Huawei, пьян точно не Ваш смартфон ))) Закусывать надо, батенька. Иначе мне сложно представить, зачем в автосалоне предъявлять член, да ещё и по ЗПП ))) Интересно вот, какое слово там Ваш смартфон с помощью Т9 заменил. Проспись, а потом уже кнопки нажимай.
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
29.05.2019 21:09Бурные и несмолкающие аплодисменты ))) Но, ёпть, столько очевидных ошибок — это нечто. Вот оно, современное российское образование и уровень страховщиков и им сочувствующих. В Президиуме ВС РФ нет судьи по фамилии Мамонтов. Если Вы не в курсе, то еще в 2004 году ВС РФ высказывал мнение, что страхование, как услуга, подпадает под действие закона о защите прав потребителей. В 2005 году маятник склонился, что не подпадает. Потом опять в пользу потребителей качнулось. Это так, для Вашего общего развития. Про Медунова: он и родился не в Краснодарском крае, и умер тоже не на Кубани. Если Ваш выпад направлен на то, чтобы в оскорбительном тоне высказаться против жителей Кубани, то мимо, это вызвало лишь ироничную и жалостливую к Вам улыбку ))). Возвращаясь к ВС РФ: поинтересуйтесь, сколько судей входит в состав Президиума ВС РФ и участвует в Пленуме ВС РФ, чтобы понимать, что один судья в принципе не может что-либо принять в рамках Пленума или заседания Президиума ВС РФ, и что в данных заседаниях участвует еще толпа разных лиц (представителей Президента, Правительства и отдельных министерств и структур), и что всё это принимается после долгих консультаций и обсуждений. Кто там и кого нагнул, это ещё вопрос, поскольку доблестные страховщики тупо украли эдак около сотни ярдов бабла, что даже близко несопоставимо с тем, что взыскивают в судебном порядке. Тем более, что ОСАГО уже давно под ЗоЗПП не подпадает, правила игры давно известны, и всё равно все на одни и те же грабли наступают доблестные страховщики. Один раз наступил — ну, бывает. Второй раз — ну, спишем на рассеяность, но постоянно наступать…
К заметке: А вы говорите сами виноваты
Козлодоев
29.05.2019 18:05Тут всё сводится к тому, что такое возможно (и происходит!) только в Краснодаре. Хотя это ой как далеко не так. Судебной практики такого рода навалом по всей России. Если ЗПП прямо позволяет применить к недобросовестному производителю подобные санкции, то почему нет? Не пора ли уже повернуться к людям лицом, а не филейной частью? В тех же США ох как юристы могут закошмарить любого, поэтому там и отношение иное к потребителю, и проблемы решают быстро и оперативно, а у нас привыкли всех посылать, а когда получат граблями по зубам — так сразу сопли размазывать. И все кругом виноваты: суды, юристы, магнитные бури… На своем опыте, ни разу до суда не доходило, по пока реально с вилами дилера не прижмёшь, чтобы он начал реагировать на неисправность — вообще всем до лампочки.
К заметке: А вы говорите сами виноваты