Да. С Днем рождения! Крепкого здоровья и бодрости духа! :) в боях и вне их   Найти реплику

Соглашусь с Антоном Суворовым.
Даже если гипотетически представить себе ситуцию, что потерпевший по ОСАГО с подачи негодников-юристов минует страховщика и обращается сразу в суд с требованием, то ничего не мешает того, что добиться в суде, как минимум, отказа во взыскании того же штрафа и неустойки.
тк штраф взыскивается в случае неисполнения исполнителем услуги треования потребителя добровольном порядке до вынесения решения судом. раз.
во вторых, неустойка взыскивается, если имела место просрока исполнения обязательств.
если же клиент даже не подавал заявление в страховую, то о просрочке со стороны страховщика не может быть и речи.
и в конце: некоторые суды иски о защите прав по ЗПП заворачивают, если истец не представил доказательств проявления действий по досудебному урегулировани.

Согласен с уважаемым автором в одном: ЗПП не должен использоваться для наживы. злоупотребление правом неприемлемо.
   Найти реплику

Андрей.

Тоже извиняюсь, если налетел в ответ лихой кавалерийской контратакой :)
Всегда с уважением отношусь к Вашему мнению, которое с моим совпадает, как правило
Должны же быть наконец расхождения. )

Насчет целей каждой из сторон — страховщиков, страхователей, юристов — согласен. что у многих именно такие мотивы, какие Вы описываете…
соглашусь, что:
комм.цель страховщика заработать прибыль (в принципе, это прекрасно, но иное страховщик реализиует права заработка, выходя за ПРЕДЕЛЫ — ущемляя права страхователей урезанием выплат и т.п.)
комм.цель юриста — заработать гонорар (в принципе, это прекраснная цель, но некоторые недобросовестные юристы выходят за ПРЕДЕЛЫ — занимаясь вполть до подделки документов, как, в свое время, был случай в одной южных областей)
цель страхователя — получить причитающееся ему возмещение (то, что как правило., оно больше премии — это очевидность страхования) (хотя некоторые страхователи выходят за ПРЕДЕЛЫ и хотят заработать еще — как это проявляется в случае со штрафами и неустойкой по ЗПП)

Так видно и суд — желая прекратить огромный поток страховых споров, которые вызваны многолетним нежеланием многих страховщиков ладить с клиентом и беречь последнего, высший суд.орган в каких-то случаях выходит за ПРЕДЕЛЫ — как в том самом пункте, который стал причиной статьи.желая на корню пресечь споры подобного порядка в будущем

Соглашусь, что некоторые последние судебные ноу-хау ставят под угрозу принцип свободы договора и азы страхования.
рассмотренный Вами случай — один из тех, где я не согласен с точкой зрения уважаемого Суда.
По аналогии можно было бы взять ОСАГО — когда под полис подпадает неограничнное число водителей либо ограниченное. Почему такое разумное правило неприменимо в КАСКО на договорной основе?
Мне кажется, что изменить ситуацию смогут только законодательные уточняющие поправки

Как я уже сказал, не верю, что ВС самостоятельно изменит свою позицию по данному вопросу.
   Найти реплику

Андрей.

Насчет приведенной Вами цитаты — уж точно не моя. С моей мотивацией никак не совпадает.
Я, в отличие от Вас, не работаю в страховой компании… Как правило, мы защищаем интересы страхователей… Но это отнюдь не значит, что мне, к примеру. наплевать на развитие страхового рынка.
А то получается у Вас так: «Ты — не в нашей партии. Значит, ты — враг народа»

Насчет фразы: «Поэтому я глубоко убежден в деструктирной роли современных юристов в построении цивилизованного страхового рынка.»
Именно независимые юристы с их защитой клиентов от произвола многих недобсросовестных страховщиков добились вместе с судьями исправления ситуации в пользу цивилизованности. :)

Уже несколько собеседников сказали, что собой надо заниматься, руководствуясь принципом клиетоориентированности, а не суды винить. Работать надо над убыточностью не путем занижения выплат и т.п. методов, а путем занижения тех же КВ. и т.д.

Хотя не отрицаю, что перебор со стророны суда есть, выраженный в недавних обсуждаемых вопросах.

Насчет:
«Потому и предлагаю, страховщикам и страхователям научиться общаться напрямую без участия всяких там Ассоциаций по защите одних от других — дешевле выйдет»

В этой и предыдущей Вашей фразе как раз таки и заложен деструктивизм с Вашей стороны:
Вы неприяненно воспринимаете независимых страховых юристов и не хотите вести с ними диалог, получается.

Желаю успеха в сборе подписей страхователей
Скоро выйдет Закон Андрея Знаменского:
при продаже полиса клиенту будут предлагать скидку в случае подписи в коллективном письме против п.__ Обзора Верховного суда :)

   Найти реплику

sergpl

В ответ на Ваш нижестоящий комментарий:

Вопрос 1:
я не очень себе представляю, какое бы значение могло бы иметь присутствие Главы ВСС в Верховном суде? Как Вы это себе представляете в процессуальном плане?
Врывается глава ВСС в зал и требует слова, переубеждая всех судей в отношении уже готовенького проекта Обзора?
Вопрос 2:
если Вы считаете бессмысленным выразить критику данного Обзора, но полагаете, что смирения быть не должно, то какие методы решения предполагаете правильными по корректировке ситуации?   Найти реплику

Не факт, что Президента ВСС кто-нибудь приглашал на собрание Пленума ))
Факт — что проспали

Насчет последнего Вашего предложения — выходит, что страховщикам остается смириться и молчать, боясь подставить под сомнение профессионализм судей?   Найти реплику

Андрей

1. Я вообще не на колокольне.
Мы обслуживаем как страхователей, так и страховщиков.
Лично у меня нет мотивации опротестовывать спорный пункт — скажу откоровенно.

2. Вы думаете, есть статистика для ответа на Ваш вопрос? Или это риторический вопрос с подсмыслом «А имеют ли они какое значение?» ))
Скажу только, что это реально действующая сила в разных регионах, которая состоит из страховых юристов (целый ряд фирм), которые обслуживают страхователей.

3. За что большое спасибо ВС.

Что же касается спорного пункта:
если бы да кабы во лесу…
Желаю удачи в действиях по решению этого вопроса — говорю без иронии…
Однако такую позицию ВС еще долго будет держать — ради собственного же проф.приличия.
Негоже выработать единообразное мнение по вопросу, провозгласив его по всей Руси, а затем быстро поменять…

Времена меняются…   Найти реплику

Андрей

Лично у меня вызывает сомнение логика уважаемого ВС по тому случаю, вокруг которого пост.

Однако я полагаю, что заголовок поста и Ваше предложение «пришло время самим страховщикам помочь своим страхователям объединиться в организованное сообщество» несколько наивно…

1. Каждый глядит со своей колокольни и слезать с нее не собирается…

2. На сегодняшний день существует Асссоциация защиты страхователей
http://azsrussia.ru/
Никто не мешает Вам и другим страховщикам вступить в диалог с данной ассоциацией…

3. Правда, после всего того беспредела, который творился на рынке со стороны страховщиков в отношении потребителей года, не думаю, что сейчас кто-то с клиентской стороны будет рьяно осуждать обзор ВС.
Ведь, по сути, данный обзор настроен на защиту интересов страхователей…
… а тарифы…
поживем — посмотрим

Страховщикам надо не помочь страхователям объединиться в сообщество — и без Вас, страховщиков, такие сообщества уже существуют… а самим себе, страховщикам, объединиться внутри себя…

… ведь есть в ВСС председатели и замы. есть комитеты и рабочие группы…
так кто мешает ВСС от имени всего страхового рынка направить в ВС коолективное письмо, громко и регулярно вести конструктивную критику в прессе.
требовать законодательных поправок…

пока сами внутри себя не консолидируйтесь, ничего не сдвинется… и никто страховщиков — никакие страхователи особо не поддержат

хотя, не знаю, может, вдруг и появиться какое-нибудь сообщество автомобилистов, руководство которого из интересов брудершафта со страховщиками подпишется в коллективном письме…

организовать какое-то псведосообщество страхователей СК, конечно, могут…

С уважением, Кирилл   Найти реплику

Говорил в комменте к посту А.Знаменского
Повторю и сейчас, поддержав слова Алексея: «страховщики продолжают вести себя крайне расслабленно»

Давно пора профобъединениям страховщиков начать активную, слышную остальной части общества и государству активную работу по корректировке той практики, которая имеет место.
А не только собирать взносы членов.
Может, кто-то что-то кулуарно и делает во всяких союзах, может и пытается проталкивать поправки к законопроектам, но я не слышал на общих площадках — газетах, каналах (например — РБК), чтобы у того же ВСС была какая-то система взаимодействия с теми же судами.,.
Я уже приводил пример, когда активную позицию в отношении суд.политики выражают ассоциации банков.
пример — http://www.asros.ru/ru/press/firstpage/?id=705
направление от имени ассоциации рег.банков России письма Председателю ВАС
Приводил я и другие примеры — организация семинаров среди судей.

У страховщиков нет такой консолидированной активности… не ощущается…

   Найти реплику

пока от страхового сообщества только мышиная возня и писк в данном направлении   Найти реплику